vinatorul.ro

Salutare colegi!

De ceva vreme ma bate gandul sa imi achizitionez o carabina. Cand aproape ma hotarasem si la marca si la calibru, am primit o luneta : NIGHTFORCE NXS 5.5-22x50

Cadoul asta imi da peste cap toate planurile. Este o luneta foarte buna dar are ceva inconveniente: second focal plane, reticul mil-dot si faptul ca a fost conceputa pentru calibre mari ma face sa ma intreb daca as putea sa o folosesc la vanatoare pe o arma in calibru mic ( as fi vrut sa imi cumpar ceva in calibrul 223 Rem sau 243 Win)
De obicei merg la vanat mic, lisa pe care o am isi face treaba bine. Vreau carabina pentru caprior.

Calul de dar nu se cauta la dinti. Asa ca as vrea sa folosesc luneta primita. Ce sfaturi aveti? Pe ce calibru sa o folosesc?

Toate cele bune!

Ai primit un cadou pe care orice posesor de carabina sau pasionat de tir la mare distanta si l-ar dori
Poti folosi luneta pe orice calibru doresti .Ideal ar fi sa si pui cadoul pe o carabina precisa
Daca vrei sa tragi mult la rapitoare ,caprior ,poligon gindeste-te la 223 pt ca munitia este ieftina ,fabricata de multi producatori ,cu plaja larga de gramaje si viteze
Daca te gindesti si la cite un mistret la pinda ,cumpara un 243W .Se poate folosi la tot vanatul mic ,mediu pina la lopatar si mistret

Nu vad de ce ai renunța la planul cu 223. Mi se pare absolut ok pentru căprior dacă ramai la distante "vanatoresti". Eu am pe 223 ul meu un burris 6-20 x 50, tot cu mi-l dot și tot sfp și dacă as vrea sa folosesc mi-l dot ul pentru evaluarea distantelor, atunci ar trebui sa o păstrez pe magnificatia 18x. Luneta a venit cu niște recomandări de folosire a reticulului pentru cal. 223 care se chiar potrivesc în asa măsura încât ma încumet sa încerc lovituri la distanta mai mare distanta la vulpi - 223 ul e excelent pentru combatere. Nu am curajul sa încerc la căprior la distante mari deși nu am avut pana acum surprize neplăcute cu efectul la țintă. Dacă vrei ceva mai puternic te poți gândi la 22 250, deși nu cred ca merita plusul de putere dacă socotești și ca e un calibru mai greu de găsit și mai scump. Totuși, cunosc un vânător care folosește 22 250 la panda la mistreț și e foarte mulțumit de rezultate. Nu știu câți bani vrei sa cheltuiești pe arma, dar am încercat odată un savage 223 cu țeavă semi Wright acu trigger și accustock și a fost o adevarata placere - cu singura mențiune ca era cam grea.

Faptul ca are reticulul in planul II nu-i asa un mare inconvenient la folosirea la vanatoare. Reticulul nici el nu-i rau. Sticla nu exceptional de luminoasa si faptul ca reticulul se aprinde complet, cu iluminare de zi si un pic prea intensa o limiteaza in aplicatiile vanatoresti.
Oricum, faptul ca deja te gandisei la o arma nu se schimba. Poate fi pusa linistit pe orice arma. Ba chiar, cum ma gandesc ca aveai prevazut un buget pentru arma si optica, odata optica primita poti extinde "clasa" armei si sa te uiti un pic mai sus.

Am si 223 si 243. 223-ul are toate calitatile enumerate mai sus dar 243 iti creste un pic plaja de aplicatii. Daca e o singura carabina, atunci mai bine 243.

Vrei mortis arma nou sau merge si s-h?

Până la distanțe medii ( 400 m ) cu majoritatea gramajelor pentru vârfuri , cal .223 și .308 W ( calibre civile , derivate din cele NATO ) au o balistică asemănătoare .
De fapt așa și au fost proiectate , ca optica să fie universala sau cel putin compatibilă !
Mai gandește-te , există și alte opțiuni cu calibre demne de interes vânătoresc .

PVictor scrie:Până la distanțe medii ( 400 m ) cu majoritatea gramajelor pentru vârfuri , cal .223 și .308 W ( calibre civile , derivate din cele NATO ) au o balistică asemănătoare .
De fapt așa și au fost proiectate , ca optica să fie universala sau cel putin compatibilă !
Mai gandește-te , există și alte opțiuni cu calibre demne de interes vânătoresc .

Ca balistica ,intre 223R si 308W este diferenta cit China .Primul este un glont rapid si razant .308W este glont ,mai domol,care nu uzeaza accentuat ghinturile fiind renumit prin stabilitate si precizie .Am cele 2 calibrele ,am tras cu ele citeva mii de cartuse si crede-ma ca diferenta de balistica chiar este mare

Ai o singura varianta Bună.
cal 308.este f. precis.are efect mare asupra animalului la distante f mari.
reulul e f .mic și merge cu o semi

Repet : .223 R și .308 W au traiectorii asemănătoare până la 400 m !
Poate ca în postarea precedentă nu m-am exprimat prea clar , dar subiectul se referă doar la optică , deci luăm în calcul doar traiectoria , nu alte amănunte nesemnificative în acest caz .

Il sprijin pe radubichis in afirmatii...223 si 308 sint gloante cu traiectorii si evolutii ale energiei total diferite. 223 e un glont usor, traiectorie plana, in schimb instabil la vant lateral, 308w e un glont greu, planeitatea traiectoriei cam slabuta dar foarte stabil la vant. Reculul armelor e aproape inexistent la 223 si foarte suportabil la 308 (pentru un barbat adult). Efectul in vanat iarasi e total diferit, 223 avand masa mica nu transmite destula energie pentru a-l folosi la mistret, dar e perfect la caprior si daunatori, 308 e foarte bun la mistret dar provoaca daune cam prea mari la caprior si vulpe (ma refer la gloante SP). Si cred ca mai e mult de scris daca vrem sa comparam aceste doua calibre.

Mda, ca traiectorie,..., se poate spune ca se apropie aproximativ 223 Rem de 308 Win,...

Multumesc mult pentru raspunsurile promte!

Gândind la rece ajunsesem la concluzia că cel mai potrivit calibru în ceea ce mă privește și ținând cont de buget/vânat ar fi 243 Win. Am înțeles Remo că ești foarte mulțumit de 223 și m-am gândit serios la acest calibru. Totuși cred că la o pânda de mistreț nu strică o lovitură mai grea și 243 se încadrează mai bine în cerințe. La goana de mistreț în zona în care vânez nici nu mă gândesc să înlocuiesc lisa. Lăstărișul și pădurile foarte dese din zona Dobrogea cred că dau lisei un avantaj în fața carabinei. Iar dacă 243 face un "deranj" un pic mai mare în căprior...asta e! Deci, din punct de vedere al vânatului , eram oarecum decis.

Problema care a apărut odată cu acest minunat cadou, este faptul că îmi dă posibilitatea să trag ceva mai departe...Sunt pasionat de arme și trageri la distanțe medii spre mari. Am ceva experiență cu 308 și dacă ar fi să aleg cu inima, aș alege 308!

Mă tot chinui, în lupta pentru o carabină universală, să fac cea mai bună alegere. Sunt conștient ca nu există așa ceva! Luneta nu mă limitează deloc din punct de vedere al calibrului. Sunt limitat de zona de vânătoare și de ce nu, chiar și de buget. Pentru că 308 este sensibil mai scump decât celelalte calibre enumerate și o armă în acest calibru s-ar putea să îmi ocupe loc în rastel degeaba...

Maestre Violiv, pentru armă aveam calculat un buget de 5 000- 5500 ron. Pentru lunetă nu alocasem nimic, urma să mai studiez piața și să mai lămuresc niște aspecte întrucât nu sunt expert în domeniu. Cât de sus mă pot uita de banii ăștia?
Lisa am luat-o second hand. Aș fi vrut carabina noua, dar nu țin morțiș. Dacă pica un Blaser la preț de dumping, nu stau pe gânduri

Încerc să fiu cât mai pragmatic și să nu gândesc cu inima. Din proprie experiență, deciziile pe care le-am luat la repezeală nu au fost cele mai fericite.
Nu vreau să pun o optică atât de bună pe o armă slăbuță. Decât să fac asta mai bine mai aștept să mai strâng niște bani.
Și nu în ultimul rând mai trebuie luată în calcul o constantă foarte periculoasă pentru ecuațiile de acest gen: nevasta!
În cazul meu, liniștea familială scade exponențial cu creșterea investițiilor în vânătoare...


Așadar...ce părere aveți stimați colegi? Pe ce brand și pe ce calibru ar trebui să montez luneta ca să iasă cel mai bun compromis?


Vă mulțumesc anticipat pentru răspunsuri!

Pe o Tkka T3 in 308 win sta foarte bine! Si esti exact unde trebuie si cu banii!

Cu pretul cartuselor nu e chiar asa. Este atat de asemanator incat daca ar fi sa aleg numai din acest punct de vedere m-as duce catre cel mai mare calibru posibil la acelasi pret.
243 si 308 au practic exact acelasi cost al munitiei iar la 223 este o oferta minuscula de cartuse mai ieftine. Oricare din ele le-ai folosi la caprior exista varfuri si locuri in care ajunge glontul a caror combinatie da rani "urate" dupa cum exista si posibilitatea de a da gauri ca de preducel in animal.

Razanta si deviatia pe vant mai buna sunt realmente povesti cand vine vorba de conditii intalnite in practica la vanatoare. Chiar tragand cu Norma V-Max sau Geco Expres in 243, cele mai razante si mai stabile din ce se mai gaseste pe la noi, comparate cu orice altceva in oricare din cele 3 calibre, dincolo de 200-250 m tot trebuie sa compensezi serios, dincolo de 400 devine loterie fara o pozitie de tragere "beton" iar pana la 200 m, orice proiectil face cam acelasi lucru. Cu toata diferenta aparent semnificativa din grafice, diferenta reala pana la 250 m e de cativa cm ... in practica e fix-pix daca trebe sa compensez 16 sau 24 cm. Singurul avantaj al vitezei ar fi o corectie mai decenta la tinta in miscare ... de ex. o vulpe in trap grabit pe la 100-150 m e mai usor de atins cu ceva mai iute decat un bondoc 308 dar asta nu inseamna nici pe deaprte "punct ochit-punct lovit" si tot trebe corectie. E foarte adevarat ca exista multi vanatori care trag fara compensare, folosind calibre iuti si foarte razante "pana unde vad cu ochii" dar real distanta nu trece de 200 m iar de nimeresc peste aceasta distanta e numai din noroc.

Ca si tine, gandeam ca o asemenea luneta merita si o arma serioasa. Din pacate nu stiu nicio Blaser la vanzare si nicidecum la pret bun. Cum arma e gandita in alegere ca fiind pentru vanatoare eu sunt foarte cusurgiu la masa totala a ansamblului ... geaba trage ea 0,1 MOA daca are 7 kg si dupa 3 ore de purtat nici n-o poti ridica la ochi ba vrea si un afet ca sa poti trage. Am si asa ceva si zac in dulap cu anii ... Prefer sa traga 1 MOA cinstit dar sa poata fi folosita la tras din mana sau din genunchi, fara neaparat un sprijin suplimentar. Cum luneta nu e tocmai cea mai usoara cred ca mai trebe economisit la masa armei ca totalul sa fie decent. Adica, oricat ar arata de impunator o teava de tir, numa asta nu-i mai trebe unei arme de vanatoare.
In ultimul an am incercat chiar pe plaiurile noastre Dobrogene niste combinatii care trag realmente excelent dar pacatuiesc prin masa si lungimea prea mare. Posibil de vazut usor despre ce-i vorba si pentru tine.
O Styer in 223 cu luneta IOR 4-14x56, respectiv o X-Bolt varmint in 243 cu Zeiss 6-24x56 (adica lunete cam la fel de mari si de grele montate pe arme lungi si grele) - ambele sunt combinatii capabile sa atinga o tinta de dimensiunea unui bat de chibrit la 100 m dar aproape la limita imposibilului de folosit "din mana".

Avand in vedere cele de mai sus, recomandarea "Tikka" nu suna deloc rau. Poti ramane linistit la 243 si scoti si sotia la cate o sedinta de poligon ... doamnele invata iute sa traga bine daca armele n-au recul si sunt realmente foarte incantate, cu atat mai mult cu cat si arma e mai frumusica si mai usurica si se manevreaza mai lin. In acest fel poti "imparti" cheltuielile in familie si sa mai scazi presiunea de pe umerii tai. Nici n-ai crede cat de iute se convinge o doamna aflata la primele experiente ca o Zeiss sau o Swaro merita banii ... decat sa tragi pe Bushnell sau Weaver

violiv scrie:... doamnele invata iute sa traga bine daca armele n-au recul si sunt realmente foarte incantate, cu atat mai mult cu cat si arma e mai frumusica si mai usurica si se manevreaza mai lin. In acest fel poti "imparti" cheltuielile in familie si sa mai scazi presiunea de pe umerii tai. Nici n-ai crede cat de iute se convinge o doamna aflata la primele experiente ca o Zeiss sau o Swaro merita banii ... decat sa tragi pe Bushnell sau Weaver

Si daca cumva nu merge ideea de a o cointeresa pe sotie, poti folosi tehnica de comunicare pe care evolutia a dezvoltat-o special pentru nevoile dialogului inter-sexe, respectiv minciuna

the_mav scrie:

violiv scrie:... doamnele invata iute sa traga bine daca armele n-au recul si sunt realmente foarte incantate, cu atat mai mult cu cat si arma e mai frumusica si mai usurica si se manevreaza mai lin. In acest fel poti "imparti" cheltuielile in familie si sa mai scazi presiunea de pe umerii tai. Nici n-ai crede cat de iute se convinge o doamna aflata la primele experiente ca o Zeiss sau o Swaro merita banii ... decat sa tragi pe Bushnell sau Weaver

Razi tu razi dar dupa ce a tras printr-o Bushnell 3200 (a mea) si apoi printr-o Zeiss HT (a unui amic), primele propozitii au fost:
- Aveti asa ceva aici si mie imi dai sa trag prin porcaria asta ?!
- NOI de ce nu avem asa ceva ???

T3 varmint 308

Remo scrie:Si daca cumva nu merge ideea de a o cointeresa pe sotie, poti folosi tehnica de comunicare pe care evolutia a dezvoltat-o special pentru nevoile dialogului inter-sexe, respectiv minciuna

Evolutia asta in comunicare nu m-a ocolit deloc! Ma pricep de minune sa "indulcesc" adevarul prea dur dar am ceva carente la ascunderea urmelor infractiunii. Exemplu recent:
Nici nu am clipit cand am declarat un pret de 300 ron pentru taxa anuala. Dar am pastrat chitanta de 1100 ron care a fost descoperita, din cauza evolutiei speciei feminine ( ca sa parafrazez un coleg care spunea ca femeia nu e om! Noi am evoluat in comunicare, ele si-au ascutit al 6-lea simt!
Lupta continua!

Va urez succes si cat mai multe batalii castigate!

Dracones scrie:Nici nu am clipit cand am declarat un pret de 300 ron pentru taxa anuala. Dar am pastrat chitanta de 1100 ron care a fost descoperita, din cauza evolutiei speciei feminine ( ca sa parafrazez un coleg care spunea ca femeia nu e om! Noi am evoluat in comunicare, ele si-au ascutit al 6-lea simt!
Lupta continua!

vezi...nu se face asa...
Rupe rapid din bugetul familiei inca 643 RON, fa o chitanta pe coltul mesei si scrie pe ea "Penalitati cotizatie membru AV... 2012-2015".
Si explica-i elegant ca suma anterioara era pe 3 SEZOANE jumatate (musai sa introduce sezoanele in ecuatie, sa nu simplifici doar la ani), dar intrucat acum legea te forteaza sa fii afiliat, asociatiile s-au inrait si taxeaza penalitati. Promiti insa pe viitor sa nu se mai repete si sa platesti totul la timp, desi avand monopol asociatiile e posibil sa creasca tarifele din 2017

Mav pezevenghi......experimentat , nu gluma!

Unele dintre cele mai mici urme lasate in caprior le-am lasat cu SAKO Hamerhead de 14,3grame. In 308 mi se pare ca gasesti ceva in jur a 13grame... s-ar putea sa fi surprins

Frumos cadou ai primit! Sa-l folosesti sanatos si sa ai blanita in catare!
Referitor la arma ideala pt aceasta luneta, personal cred ca vine ca o manusa pe o Sako TRG in 338 Lapua Magnum, dar tinand cont de vanatul dorit atunci cred ca 243 win si 270 win sunt alegeri potrivite, cu un mare plus pt 270 win daca mai vrei si o panda la mistret.
Referitor la arma, raman fanul armelor Sako care cred ca ofera cel mai bun raport pret/calitate/performanta. Daca tot ai jumatate din ansamblu, fa un mic efort si nu fa compromisuri pe care o sa le regreti in viitor.
Multa intelepciune si sanatate iti doresc!
Respecte!

Da o 30.06 nu ti-a place ? perfect universala si nu e un calibru rau deloc, mai mult e hulit . Ia gandeste-te un pic si munitie cata vrei si de care vrei .

Da' de ce nu o arma in 50 BMG, daca tot rezista luneta
Sau vreun tunulet...
Omul vrea o prima carabina pentru vanatoare, ce n-ati inteles de aici? Nu vrea la goana cu ea, vrea cate o iesire cand si cand si, eventual, sa invete si sa se perfectioneze sa traga cu glont trecand prin poligon din cand in cand.
Pentru asta in gama 223-243 e absolut suficient.

Nu sint un mare vinator, dar am tras foarte mult cu arma, in cimp sau in poligon cu rezultate ok. Va recomand o arma in 308 sau 7*64.
Acum...despre o arma anume nu pot vorbi ptr ca as fi subiectiv. Depinde in ce buget va incadrati. Daca e ptr tir sau pinda va recomand una cu teava varmint, eventual o tikka .(asta referitor la subiectivitate)

Buna seara domnilor!
Dupa lupte seculare, in mare parte cu mine insumi, am reusit sa achizitionez arma mult dorita. Razboiul nu e terminat si am sa explic imeidiat de ce:
In urma sfaturilor unui mare cunoscator in domeniu ( multumesc Cristi de la Elite Hunting) am optat pt un takedown-Voere LBW. Am tinut cont de ce anume vreau sa vanez si unde ...si am ales calibrul 30.06
Mi-am mai luat si un Aimpoint micro H2. O configuratie de care sunt super multumit pentru mistret la goana. Am zeroizat arma la 50m si am reusit cam 1 MOA cu Norma Hammerhead de 13g, sunt convins ca arma poate mai bine decat atat.
Deci, ca sa concluzionez, acum ma gasesc in situatia de inceput: eu pe ce arma pun luneta NIGHTFORCE?! Fiind vorba de un takedown urmeaza sa achizitionez a doua teava. Inclin catre 243 care este pe stoc si raspunde cerintelor mele vis a vis de vanat si zona de vanatoare. In acest caz nu e nevoie sa schimb incarcatorul si capul inchizatorului. Sunt aproape sigur ca asta va fi urmatoarea achizitie. Daca aveti alte opinii sau credeti ca iau o decizie gresita, va rog sa dati o mana de ajutor unui vanator incepator
Va multumesc pentru sfaturile pe care mi le-ati dat pana acum si sperand ca o sa fac cea mai buna alegere va urez o seara cat mai frumoasa!

30-06 este calibrul "universal" pt vanatul din Ro, astfel e greu de completat si cu un calibru mai mare si cu unul mai mic.
Eu as profita de diversitatea de gramaje a proiectilelor in acest calibru, 8g-14,3g si as folosi aceeasi teava cu 2 sisteme optice, fiecare reglat cu munitie dedicata. Zic ca nu are rost sa dai banii pe teava in 243 doar pt caprior si combatere. 30-06 face tot ce face 243.
Daca ai fi ales alt calibru la prima teava, mai mare sau mai mic, era interesant de completat cu o noua teava.

Fara sa stau pe ganduri as lua teava in 243 si as monta luneta.
Greseala e deja comisa, arma as fi luat-o de la bun inceput in 9,3.....

Da, era mai indicat 9,3 daca mai vroiai o teava, dar imi pastrez parerea ca langa 30-06, 243 nu ajuta. Si langa 9,3, eu prefer 270w.

Zeres Ciprian scrie:Si langa 9,3, eu prefer 270w.