Vinatoare si pescuit in Romania

de **biriuck** pe 10 Noi 2016, 14:51

A iesit un nou proiect de Ordin de Ministru
Iar ni se baga pe sub pres mizeria aia de SIGAV, rebotezat SIV.
http://www.mmediu.ro/app/webroot/uploads/files/2016-11-09_Ordin_autoriza%C8%9Bii_SIV2016.pdf

Ca prin minune, a disparut modelul de autorizatie pentru grup restrans. Trebuie sa mergem doar la colective sau insotiti de paznici la individuale.
La individuale e scris acolo "data" si nu "perioada" deci se asteapta sa coboram zilnic din munte pentru alta autorizatie de cerb.
Imagine

Iar acestea sunt metodele de vanatoare admise
Imagine

de **Sly_Fox** pe 10 Noi 2016, 15:26

Astia au probleme mari la mansarda. :evil:

Cuvintele nu mai au niciun rost cand vezi atata tampenie.

de **proteam** pe 10 Noi 2016, 15:35

Trebuie sa ne miscam repede sa facem propunerile de modificare. Daca nu le facem o sa spuna ca nu ne-a interesat si ne meritam soarta. Daca le facem poate or sa tina cont de ele. Am posibilitatea se le trimit direct dnei. Erika Stanciu.

de **adigeo** pe 10 Noi 2016, 15:52

Banui ca AGVPS se va implica . Asa ar fi normal .

de **biriuck** pe 10 Noi 2016, 16:25

AGVPS se implica si lucreaza la un raspuns.
Evident ca raspunsul asta nu poate veni in 2 ore, cel mai probabil vom vedea curand o lista de amendamente la acest ordin trimisa ministerului.

Eu zic sa dezbatem aici punct cu punct si sa facem o l;ista de obiectii. Aceasta lista o comparam si cu lista ce va fi intocmita de AGVPS si fiecare dintre noi poate sa trimita obiectiile sale ministerului dupa aceea.
Avem 9 zile.

de **bogus** pe 10 Noi 2016, 19:44

Uitati dragi colegi ce ne pregateste tehnocratza asta zurlie
http://www.mmediu.ro/articol/mmap-supune-dezbaterii-publice-proiectul-de-om-prentru-aprobarea-regulamentului-privind-evaluarea-efectivelor-de-vanat-autorizarea-organizarea-si-practicarea-vanatorii/2031
anexele sunt de citit si mult mult de comentat, autorizatii doar individuale sau colective, toate autorizatile doar de o zi etc sau aberatii de genul fazanul se vaneaza doar colectiv si alte multe exemple de genul asta ~x(

de **biriuck** pe 10 Noi 2016, 19:45

Ideile si sugestiile stranse de mine pana acum arata cam asa
http://agvps-forum.ro/viewtopic.php?f=15&p=3628&sid=322f23bee1202e2fad3e07964ca09404#p3628
Va continua

de **bogus** pe 10 Noi 2016, 19:53

ma sochez si ma ingrozesc pe masura ce citesc, uitati un exemplu

4) Organizatorul acţiunii de vânătoare completează procesul verbal pentru instruire, participare la vânătoare, participanții inainte de inceperea vânătorii, cu pix, citeț, pe autorizația de vânătoare tipărită și recoltarea vânatului din cuprinsul autorizației de vânătoare înainte de părăsirea fondului cinegetic.Folosind un device mobil conectat la internet pentru autorizația de vânătoare existentă în SIV, după terminarea vânătorii,dar inainte de părăsirea fondului cinegetic.

SIV = Sistemul Informatic de gestionare a Vânătorii care cica se va afla pe serverele ministerului
deci frate vrei nu vrei nu pleci din fond fara sa trimiti cu device mobil datele vanatorii la Bucuresti, pai f... muma in c.. de retardati dar v-ati gandit vreodata ca sunt fonduri in care nu ai acces la internet sau persoane care nu au device-uri smart? iar daca pleci fara evident vei fi acuzat de braconaj
Hai ca mai incolo o dreg totusi si explica ca si autorizatia de grup restrans e inclusa tot in colectiva deoarece grupurile pot fi formate intre 2 si 25 de vanatori

de **OVI762** pe 10 Noi 2016, 20:02

Pe Soros cred ca l-a caftit vreun vanator cand era mic,altfel nu se explica de ce isi asmute sclavii asa impotriva vanatorilor.Sau o fi ce zicea nenea Sigmund,ala cu cautatul in dibla...

de **Sly_Fox** pe 10 Noi 2016, 20:08

1) Foarte bine, vor sa implementeze SIV atunci acesta sa presupuna doar activitate din partea asociatiilor.
Adica sa nu mai stea vanatorii cu dispozitive dupa ei, ci sa existe asemenea dispozitive la nivel de asociatii, iar datele introduse in sistem sa se faca periodic nu in fiecare zi. Cred ca lunar ar fii cel mai bine, pe baza informatiilor cuprinse in autorizatiile predate de catre vanatori in luna respectiva.
2) Vor sa renunta la modelul de autorizatii in grup restrans? Foarte bine, insa rolul lor sa fie preluat de modelul pentru vanatorile colective. In acest fel ca ies in teren doi sau 25 de vanatori sa nu conteze. Vreau sa ma duc cu un amic la gasca sau rata, sa fie valabil modelul de autorizatie colectiva.
3) Perioada de valabilitate a celor doua modele de autorizatii sa fie de 30 zile. Valabilitatea de o zi este o aberatie, imposibil de pus in practica.
4) La metode de vanatoare in functie de specie pare la fel ca in prezent, daca ati vazut ceva modificari care sa ne dezavantajeze spuneti si voi.
5) Intreaga metodologie de implementare a sistemului SIV sa fie facuta publica. Transparenta totala, de la licitatiile pentru sistem pana la mentenanta. Cine a castigat, cat costa implementarea acestui sistem si facuta o comparatie cu piata din domeniu. Biriuck esti informatician, dupa ce se finalizeaza ne poti spune daca aceste costuri sunt normale sau sunt umflate. Pana la urma banii sunt publici si avem dreptul sa stim pe ce se cheltuie si cat se cheltuie.
6) Daca mai stiti si alte prevederi din proiectul de ordin, care sa ne intereseze pe noi in mod direct, bagati-le in colimator.

de **vinatorul iscusit** pe 10 Noi 2016, 20:34

Asta,ca sa vedeți,cum am ajuns,noi vanatorii....
De multi ani,prin atitudinea noastra de neimplicare,am ajuns acum sa fim desconsiderati total! Adica sa iei asemenea constrangeri impotriva celui care are grija de un bun al statului,pe timpul si pe banii nostri,pentru ca avem un "hobby" ?
Sa faca statul ,atunci,prin ministerul de resort, paza fondurilor,sa hraneasca el complementar,sa faca combatere,sa tina evidenta ,sa cultive terenuri cu hrana ptr vanat,si sa si completeze cate rahaturi de programe doreste!
Pot sa aibe si chitante cu factura cand vom veni la vanatoare la "Ei"
Idioti,niste simple crotalii facute cum trebuie,la purtator,ptr toate speciile de vanat,erau suficient de simple si usor de controlat toata vanatoarea din Ro...
Incurajator,ptr cei care mai fac cate ceva si le si pasă !

de **Remo** pe 10 Noi 2016, 21:06

E axact aceeași porcărie pe care au incercat o și pe vremea mult mai patriotului și neatarnatului guvern politic dinainte de Colectiv, adică prin martie 2015. Pe atunci se spunea ca sistemul e o creație a marelui informatician de partid și de stat, căruia trebuia sa i se asigure suplimentar ceva front de lucru. Ma bucur sa aud ca a fost, este si va fi, de fapt, vina strainului malefic Soros si nu a unui bland romanas de al nostru. Dar indiferent de interesele pe cat de oculte pe cat de evidente ale masoneriei mondiale, data trecuta am protestat si au renuntat la idee pentru o vreme. Se pare ca va trebui sa protestam din nou.

de **bogus** pe 10 Noi 2016, 21:16

e dezbatere publica, toti trebuie sa ne spunem parerea

Cetățenii și instituțiile interesate pot transmite opinii/propuneri/sugestii, în termen de 10 de zile de la data publicării pe site, la Ministerul Mediului, Apelor și Pădurilor, Direcţia politici şi strategii în silvicultură.

Persoana de contact este: doamna Ivășchescu Iulia, e-mail: iulia.ivaschescu@mmediu.ro , tel/fax: 0213169765.

de **Marius** pe 10 Noi 2016, 21:38

bogus scrie:Hai ca mai incolo o dreg totusi si explica ca si autorizatia de grup restrans e inclusa tot in colectiva deoarece grupurile pot fi formate intre 2 si 25 de vanatori

Unde, citeaza te rog.
Autorizatia e valabila 1 zi?
Daca mergi pt 5 zile ti se dau 5 autorizatii?

de **bogus** pe 10 Noi 2016, 21:50

Art. 13. (1) Autorizaţia de vânătoare colectivă dă dreptul de a practica vânătoarea unui grup de minimum două și maxim 25 persoane dintre cele prevăzute la Art. 7 alin. (2), pe un singur fond cinegetic sau pe o porţiune din acesta. Numele vânătorilor se înscrie în autorizaţia de vânătoare (de către organizatorul acțiunii de vânătoare) generate in SIV. Se pot elibera una sau mai multe autorizaţii de vânătoare colective, la una sau mai multe specii, pe acelaşi fond cinegetic în aceeaşi perioadă, dar pe zone diferite din fondul cinegetic.

legat de valabilitate nu intaleg nimic din ordinul lor imbecil si ambigu, la individuala scriu clar in articolul 10 ca termenul de valabilitate este de o zi dar la colectiva nu mai scriu asta ci doar ca trebuie inapoiata in 10 zile de cand i-a scazut valabilitatea

de **yoghi** pe 10 Noi 2016, 22:10

o varianta f simpla ce poate fi utilizata de orice vanator chiar daca are un telefon de 2 lei.

_ anual cand platesti cotizatia iei si un numar de crotalii( de plastic cum sunt cele pt mistret) 10 sau 100 sa fie . Dupa fiecare vanatoare can ajungi la marginea fondului ""lipesti"" crotaliul de piesa impuscata ; pe fiecare porumbel ...mistret..sau pulpa primita la colectiva. trimiti un mesaj catre telefonul asociatiei cu seriile folosite si gata. chiar daca nu ai frecventa telefonul il va trimite cand intra in frcventa.
Daca te opreste politia si nu exista crotaliu atunci...esti berbec

de **biriuck** pe 10 Noi 2016, 23:06

bogus scrie:Art. 13. (1) Autorizaţia de vânătoare colectivă dă dreptul de a practica vânătoarea unui grup de minimum două și maxim 25 persoane dintre cele prevăzute la Art. 7 alin. (2), pe un singur fond cinegetic sau pe o porţiune din acesta. Numele vânătorilor se înscrie în autorizaţia de vânătoare (de către organizatorul acțiunii de vânătoare) generate in SIV. Se pot elibera una sau mai multe autorizaţii de vânătoare colective, la una sau mai multe specii, pe acelaşi fond cinegetic în aceeaşi perioadă, dar pe zone diferite din fondul cinegetic.

Indraznesc sa fac un pariu pe o bere pe o chestie. Luati aminte

Software-ul asta e tot ala de anul trecut ce era gata facut si la naftalina. L-au rebotezat din SIGAV in SIV.
Sistemul este DEJA facut iar 'baietii dashtepti' din minister pun acum in "dezbatere publica" acest proiect de OM. Firesc era sa fie invers:
1) Proiect de OM
2) Dezbaterea publica cu strangere de opinii de la TOATE partile implicate
3) Redactarea listei de specificatii tehnice pentru sistemul informatic
4) Licitatie
5) Dezvoltarea sistemului software
6) Testarea sistemului timp de un an in toate scenariile de utilizare posibile (toate speciile cu toate tipurile de autorizatii)
7) Punerea in functiune

Publicarea instructiunilor de utilizare
9) Intrarea in vigoare a obligativitatii folosirii sistemului informatic
Ceva ciudat pana aici? :mrgreen:

Insistenta asta pe eliminarea autorizatiilor de vanatoare colective in grup restrans e foarte posibil sa fie cauzata de un incompetent din minister bine infipt pe functie care a uitat sa trimita firmei dezvoltatoare de software (celebra UTI) si aceasta cerinta.
Cu alte cuvinte acum se forteaza un OM care sa se potriveasca cu SIGAV si nu cum e normal :idea:

Daca fac publica lista de specificatii tehnice ne lamurim

de **the_mav** pe 10 Noi 2016, 23:11

Si?!?!?
Ne ajuta sau rezolva cu ceva situatia de la acest moment?
In cateva zile trece si acest ordin apoi isi face efectele in cateva luni...
iar se merge pe strategia intai sa apara ordinul ca apoi il combatem?!?

de **kama3** pe 11 Noi 2016, 06:46

Poate ca n-ar fi rau daca cineva(unul sau mai multi) ar face un model de petitie cu nemultumirile dezbatute, apoi fiecare vanator interesat sa descarce petitia si sa se duca cu ea la asociatia la care e membru, sa o puna in discutie si sa stranga semnaturi de sustinere.
Apoi stranse toate listele cu semnaturi si duse la minister.
Sunt convins ca exista 2-3-5-10 vanatori cu experienta vasta pe acest forum care sa dezbata noile prevederi, si sa le selecteze pe cele care ar trebui eliminate (cu motivatia punctuala de ce trebuie eliminate/modificate).
Eu personal nu am experienta necesara care sa-mi dea dreptul sa vorbesc, dar cred ca o astfel de actiune ar rezolva treaba bine si repede. Cred ca pe forum sunt membri de la aproape toate asociatiile din Romania asa ca petitia poate fi rapid imprastiata.
Si cu ocazia asta, daca exista sustinere ar exista si reprezentativitate fiind vorba de parerile si sustinerile vanatorilor din toata tara.

de **biriuck** pe 11 Noi 2016, 10:16

kama3 scrie:Poate ca n-ar fi rau daca cineva(unul sau mai multi) ar face un model de petitie cu nemultumirile dezbatute, apoi fiecare vanator interesat sa descarce petitia si sa se duca cu ea la asociatia la care e membru, sa o puna in discutie si sa stranga semnaturi de sustinere.

La treaba asta se lucreaza de catre mai multa lume. Nu este asa usor pentru ca sunt zeci de pagini si la fiecare chestie ce nu e bine trebuie argumentat si propusa o noua formulare :wink:

De exemplu, uite ce idei am avut eu pana acum(am mai adaugat si ce am vazut semnalat de altii pe net) http://agvps-forum.ro/viewtopic.php?f=1 ... 1f1c#p3628

Vino cu propuneri

de **harapascu_ioan** pe 11 Noi 2016, 10:52

Domnilor, nu ar fi buna o propunere ca datele pentru sistemul informatic SIV sa fie transmise de catre reprezentantul gestionarului o data la ...nu stiu 10, 15, 30 de zile si nu pentru fiecare actiune de vanatoare, dat fiind si faptul ca unii vanatori practica vanatoarea tocmai fiindca sunt satui de calculator, sistem informatic, internet etc. ceea ce ar presupune ca noi, vanatorii (organizatorii) sa scapam de corvoada asta macar la vanatoare. Respecte

de **Dacus_Malus** pe 11 Noi 2016, 12:49

aprob pozitiv spusele colegului harapascu.

de **pipabh** pe 11 Noi 2016, 13:47

Dragilor,
Haideti sa comentam si sa dam idei si acolo unde trebuie nu doar aici pe forum.

de **proteam** pe 11 Noi 2016, 14:55

Salut
Am lucrat si eu un pic la OM, nu stiu cum sa -l pun ca link sa veniti si voi cu propuneri. Nu as pune tot documentul in mesaj ca are 21 de pagini.
Ma poate ajuta cineva?
Merci

de **biriuck** pe 11 Noi 2016, 15:29

harapascu_ioan scrie:Domnilor, nu ar fi buna o propunere ca datele pentru sistemul informatic SIV sa fie transmise de catre reprezentantul gestionarului o data la ...nu stiu 10, 15, 30 de zile si nu pentru fiecare actiune de vanatoare, dat fiind si faptul ca unii vanatori practica vanatoarea tocmai fiindca sunt satui de calculator, sistem informatic, internet etc. ceea ce ar presupune ca noi, vanatorii (organizatorii) sa scapam de corvoada asta macar la vanatoare. Respecte

++ am notat

@proteam incearca sa folosesti un model de genul asta
http://agvps-forum.ro/viewtopic.php?f=15&p=3636&sid=b6995e4a2c82ed56efcf727e81cb1f1c#p3628

de **proteam** pe 12 Noi 2016, 00:05

@proteam incearca sa folosesti un model de genul asta
http://agvps-forum.ro/viewtopic.php?f=15&p=3636&sid=b6995e4a2c82ed56efcf727e81cb1f1c#p3628[/quote]

Nu sunt membru AGVPS si nici nu am un server la dispozitie.

Se doreste sa se implementeze un sistem similar cu Wood Traces (sau cum cheama sistemul de urmarire a lemnului ). Trebuie scoliti paznicii de vanatoare sa foloseasca tableta. Sistemul va merge atat off line cat si on line.
Se pare ca se va renunta la termenul de o zi pt AI si se vor pune max 30 de zile iar autoriz va sta la organizator si nu la vanator.

de **Marius** pe 12 Noi 2016, 14:26

Eliminarea autorizațiilor colective în grup restrâns cred ca a fost creația cuiva din Romsilva pt ca la ei acest tip de autorizație nu prea e folosita, iar atunci când e folosita are valabilitate numai o zi și e ușor sa fie înlocuită cu cea colectiva. Cei de acolo nu știu sau nu îi interesează ca asociațiile de vânători emit un mare număr de autorizații colective în grup restrâns pe perioade mai lungi la păsări de pasaj sau răpitoare cu păr. Habar n-au și nici nu ii interesează ca la o ieșire la gâște poți merge pentru 3-4 zile.

de **Liviu Mircea-tehărău** pe 18 Noi 2016, 11:42

http://www.agvps-forum.ro/viewtopic.php ... 3666#p3666

sau

http://agvps.ro/lucrari-ale-agvps-in-sp ... -vanatori/

sau

https://www.facebook.com/AGVPSdinRomania/

de **Vrajitoru** pe 18 Noi 2016, 14:36

@Teharau: referitor la documentele citate as avea adaugiri si completari:

comentarii:
Art. 13 alin (1) contine o specificatie care nu poate fi respectata. Numele tuturor vanatorilor nu poate fi stiut decat la momentul imediat anterior vanatorii. La momentul generarii autorizatiei nu este posibila numirea tuturor. EX. pot fi vanatori care au specificat ca vin dar din motive independente (sau nu) de vointa lor nu mai merg la vanatoare. In acest caz ei sunt trecuti in SIV ca fiind prezenti la vanatoare. In cazul unui eveniment sunt citati ca martori dar ei nu au fost de fata. Cazul 2 in care un vanator din asociatie nu a anuntat venirea la o vanatoare colectiva si totusi i s-a eliberat programul si vrea sa mearga. Nu va mai putea participa la vanatoare pentru ca nu e trecut in SIV. El este un membru cotizant al unei asociatii si se va simti frustrat (si pe drept cuvant).
Art. 13 alin (4) NU deschide calea împuşcării unor cervide la goană pentru ca se specifica anexa 1 in care autorizatia de vanatoare la cervide este doar individuala, deci speciile astea nu cad sub incidenta articolului respectiv.
Art. 25 punctul B contine si vanatoarea fara gonasi ceea ce o face vanatoare in grup restrans. Nu vad aici nici o problema.

adaugire:
Art 7. alin (4) Problema intervine la introducerera datelor in SIV. Pentru autorizatiile individuale este de inteles ca o persoana a Asociatiei de Vanatoare este prezenta in teren deci exista o persoana care va fi indreptatita, cu credentiale de acces si instruita sa introduca datele respective. Dar pentru autorizatiile colective exista posibilitatea ca organizatorul sa fie un vanator obisnuit care nu are credentiale pentru SIV si care poate este chiar o persoana in varsta care nu are abilitatile necesare pentru a opera un device mobil (poate ca nici nu a vazut unul pana atunci). A se lua in considerare ca vanatoarea nu este practicata doar de "oraseni" sau oameni de un grad de instruire inalt. Privand asemenea persoane de vanatoare poate fi considerata discriminare.
De asemenea exista posiblitatea ca pe anumite fonduri de vanatoare operatorii mobili sa nu aiba acoperire, ceea ce face imposibila o conexiune la internet, ceea ce face operarea imposibila inainte de parasirea fondului de vanatoare. Acest lucru va duce automat la nerespectarea legii.
Nicaieri in proiect sau in anexa nu este specificat termenul de "oflline" ceea ce determina ca totul sa fie stocat pe serverele SIV.
In aceeasi situatie se afla si urmatoarele: Art 13 (1), (4); Art. 41 (14), (19); Art. 45 (3) care se refera la introducerea datelor in SIV.
Art. 41 alin 13. stipuleaza ca vânătorii trebuie sa posede asigurare împotriva accidentelor de vânătoare şi dacă autorizaţia, permisul de vânătoare, legitimaţia de membru al unei organizaţii vânătoreşti, permisul de armă şi armamentul sunt regulamentare. Legitimatia de membru al unei organizatii vanatoresti nu este obligatorie prin lege asa ca acest articol ar trebui amendat prin excluderea acestui document. Trierea vanatorilor pe un anumit fond de vanatoare poate fi facuta prin statutul asocietiei respective.

Cred ca ai citit si postul meu de pe facebook. Trebuie sa recunosc ca ceea ce ai postat mai sus, trimis de AGVPS este mult mai detaliat si mai cuprinzator decat ce am putut eu sa sesizez, iar criticile facute de mine mai sus sper sa nu supere.

de **proteam** pe 18 Noi 2016, 20:38

Autorizatiile vor fi facute in SIV si tipatite pe hartie . La cele colective vor fi completate numele vanatorilor pe hartie cu pixul inaintea inceperii vanatorii, se completeaza datele despre organizator, zona de vanatoare si specii. Se pare ca dupa sfarsitul vanatorii vor fi introduse in SIV numele si CNP-ul lor si speciile si nr animalelor recoltate. Dupa 4 ore de vanatoare , iarna, va fi o placere sa tastezi 25 de nume si CNP-uri pe tableta.
SIV e similar cu WOOD TREKING , merge off line si cand gaseste internet transmite informatiile

Vinatoare si pescuit in Romania

"Noi" aberatii ministeriale

"Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Fara autorizatii in grup restrans si alte aberatii

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: Fara autorizatii in grup restrans si alte aberatii

Re: Fara autorizatii in grup restrans si alte aberatii

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: Fara autorizatii in grup restrans si alte aberatii

Re: Fara autorizatii in grup restrans si alte aberatii

Re: Fara autorizatii in grup restrans si alte aberatii

Re: Fara autorizatii in grup restrans si alte aberatii

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: Fara autorizatii in grup restrans si alte aberatii

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Re: "Noi" aberatii ministeriale

Cine este conectat