Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 19 Aug 2019, 16:04

pai cum vine asta? abuz?

Modificari recente ale legilor legate de vanatoare

Moderator: biriuck

pai cum vine asta? abuz?

Mesajde bogus pe 26 Mar 2017, 17:22

Blaser R93 Professional 8x68S / .223 Remington
Beretta ES 100 12/76/76
Mercedes G Wolf 300GD
Avatar utilizator
bogus
Veteran
 
Mesaje: 1157
Membru din: 01 Oct 2013, 09:31
Locaţie: Cluj Napoca

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde NightSirc pe 26 Mar 2017, 18:27

Avatar utilizator
NightSirc
Membru important
 
Mesaje: 252
Membru din: 11 Noi 2008, 08:53
Locaţie: Furcitura nucului!

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde Ghinda pe 27 Mar 2017, 08:31

Dupa lege corect. DACA: nu avea autorizatie de vanatoare, emisa corect, indiferent de specie, individuala daca era singur, grup si era obligatoriu sa mai fie macar unul din grup de fata. Altfel o ia in barba! Din pacate!
Daca avea, abuzul e cat China!
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 6191
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde blackcrotal pe 27 Mar 2017, 13:55

Ghinda scrie:Dupa lege corect. DACA: nu avea autorizatie de vanatoare, emisa corect, indiferent de specie, individuala daca era singur, grup si era obligatoriu sa mai fie macar unul din grup de fata. Altfel o ia in barba! Din pacate!
Daca avea, abuzul e cat China!


Stai frate Ghinda ca nu inteleg :
- Paznici trebuie sa scrie cate o autorizatie de vanatoare de cate ori intra in serviciu?
- Cainii vagabonzi necesita autorizatie de vanatoare ?
Daca raspunsul este DA atunci nu ma mai mira in ce hal s-a ajuns. Pai dupa ce ca este 1 paznic la 5000 ha pe care le poate parcurge cu bicicleta proprie sau pe picioare ca nu le da nimeni masina de serviciu paznicul de vanatoare are aceleasi drepturi ca si femeia de serviciu de la blocul meu in ceea ce priveste ocrotirea vanatului.
Ma declar "nostalgic" dar imi este dor de anii in care Paznicul de vanatoare avea pusca de serviciu si daca prindea un pescar braconand si ala era recalcitrant, pur si simplu tragea in lansete .
Razvan
Membru Simpatizant ANDA
blackcrotal
Veteran
 
Mesaje: 629
Membru din: 30 Dec 2013, 07:55
Locaţie: Bucuresti

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde a&c pe 27 Mar 2017, 15:01

In calitate de paznic, are dreptul sa impuste caini hoinari la vanatorile organizate (individual, grup restrans sau grupa) sau cand are zi de combatere, in baza planificarii lunare facute la asociatie, plus ca trebuie sa fie in extravilan... Daca s-a impuscat in aceste conditii este abuz din partea autoritilor, daca nu e cam nasol pentru paznic.
a&c
Nou membru
 
Mesaje: 59
Membru din: 04 Apr 2016, 08:59

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde Sly_Fox pe 30 Mar 2017, 16:00

Ghinda scrie:Dupa lege corect. DACA: nu avea autorizatie de vanatoare, emisa corect, indiferent de specie, individuala daca era singur, grup si era obligatoriu sa mai fie macar unul din grup de fata. Altfel o ia in barba! Din pacate!
Daca avea, abuzul e cat China!

Se vede ca nu te-ai mai utat cam de multisor prin lege, altfel nu bagai din astea.
Paznicul de vanatoare nu are nevoie de autorizatie pentru a impusca cainii si pisicile hoinare. Si nici nu trebuie sa fie insotit de catre cineva. Impuscarea cainilor hoinar ESTE O ATRIBUTIE DE SERVICIU nu o infractiune, legea spunand clar ca asa ceva nu constituie fapta care sa atraga raspunderea in vreun fel si nici nu se pot cere despagubiri. Hai sa spunem adevarul, acela ca suntem o natie bolnava atat la propriu cat si la figurat, neexistand vreo speranta sa ne revenim in vreun anume orizont de timp.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4522
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde adileafu pe 30 Mar 2017, 20:39

Interesant ! Poate ne lamuresti tu unde scrie ca paznicul de vanatoare are ca atributie de serviciu (baza legala) impuscarea cainilor hoinari si ca poate face asta singur .
Cu cat cunosc mai bine oamenii,cu atat imi iubesc mai mult cainii!
Avatar utilizator
adileafu
Membru important
 
Mesaje: 176
Membru din: 29 Ian 2010, 12:15
Locaţie: Targoviste

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde Septimiu pe 31 Mar 2017, 06:37

Eu cred ca nu cunoastem toate detaliile din acest caz si de obicei micile detalii sunt cele care fac diferenta...
12/76 | .30-06 Springfield
Septimiu
Veteran
 
Mesaje: 427
Membru din: 05 Ian 2009, 09:51
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde hunterb pe 31 Mar 2017, 08:00

"L E G E
privind modificarea şi completarea Legii vânătorii şi a protecţiei fondului cinegetic nr. 407/2006


La articolul 19, alineatele (2), (21) şi (3)-(5) se modifică şi vor avea următorul cuprins:
….
(3) Pisicile hoinare şi câinii sălbăticiţi sau hoinari găsiţi pe suprafeţele productive ale fondurilor cinegetice se capturează sau se împuşcă fără restricţii şi fără obligarea la despăgubiri, iar fapta nu poate fi sancţionată.
(4) Pisicile şi câinii care sunt în situaţia prevăzută la alin. (3) se împuşcă de către personalul de specialitate al gestionarului fondului cinegetic sau de vânători cu ocazia vânătorilor autorizate."


Deci, daca e paznicul de vanatoare al acelui fond si pe acel fond se aflau caini hoinari / salbaticiti, omul nu a facut decat sa respecte legea si atributiile de servici. Deci e abuz...
Daca nu e paznic de vanatoare, daca e paznic dar se afla pe alt fond, daca acei caini nu se aflau pe fond sau nu erau hoinari / salbaticiti conform definitiei legii ((f) câine hoinar – câine găsit liber în fondul cinegetic, care nu face parte din categoria câinilor de vânătoare şi nu poartă semn distinct care să ateste acest fapt, al cărui stăpân nu poate fi identificat la acel moment;) atunci omul a gresit si masura e justificata..

O zi buna,

hunterb
is more fun in hunting with the handicap of the bow than is in hunting with the sureness of the gun
Avatar utilizator
hunterb
Membru important
 
Mesaje: 198
Membru din: 07 Ian 2004, 10:05
Locaţie: Bucuresti

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde ventura pe 31 Mar 2017, 08:28

hunterb scrie:" L E G E
privind modificarea şi completarea Legii vânătorii şi a protecţiei fondului cinegetic nr. 407/2006


La articolul 19, alineatele (2), (21) şi (3)-(5) se modifică şi vor avea următorul cuprins:
….
(3) Pisicile hoinare şi câinii sălbăticiţi sau hoinari găsiţi pe suprafeţele productive ale fondurilor cinegetice se capturează sau se împuşcă fără restricţii şi fără obligarea la despăgubiri, iar fapta nu poate fi sancţionată.
(4) Pisicile şi câinii care sunt în situaţia prevăzută la alin. (3) se împuşcă de către personalul de specialitate al gestionarului fondului cinegetic sau de vânători cu ocazia vânătorilor autorizate."




Din pacate pentru paznic, Ghinda are dreptate.
Alineatul (4) a fost modificat prin punctul 26. din Lege nr. 149/2015 începând cu 24.07.2015.
DOAR cu ocazia vanatorilor autorizate (indifernt ca esti personal de specialitate ori vanator).


Asta e... Trebuia sa cunoasca Legea. Din pacate sunt putini care o cunosc si sunt si mai putini cei interesati sa o cunoasca...
Nu fi victimă. Nu fi nici criminal. Dar mai cu seamă nu fi spectator.
Avatar utilizator
ventura
Veteran
 
Mesaje: 992
Membru din: 01 Mai 2008, 20:12
Locaţie: Focsani

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde hunterb pe 31 Mar 2017, 09:05

Parerea mea, eu zic ca nu...interpretarea din articol nu este cumulativa, adica doar vanatorii au nevoie de autorizatie pentru a impusca caini hoinari, pentru paznici se coroboreaza cu ordinul 353 din 2008 care nu a fost abrogat:

Ministerul Agriculturii si Dezvoltarii Rurale
Ordinul 353 din 4 iunie 2008
pentru aprobarea Regulamentului privind autorizarea, organizarea si practicarea vanatorii

Art. 17.
(1) Pisicile si cainii salbaticiti sau hoinari se pot impusca fara autorizatie de vanatoare de catre personalul cu atributii de paza si ocrotire a vanatului de pe fondul de vanatoare respectiv ori de personalul tehnic de specialitate imputernicit al gestionarului fondurilor de vanatoare, in baza atributiilor de serviciu.
(2) Pisicile si cainii salbaticiti sau hoinari se pot impusca de catre vanatori cu ocazia actiunilor de vanatoare organizate la diferite specii de fauna de interes cinegetic.

hunterb

astept si juristii sa exprime opinii (cei pe care i-am intrebat eu au zis ca am dreptate, dar eu sunt un simplu vanator :D )
is more fun in hunting with the handicap of the bow than is in hunting with the sureness of the gun
Avatar utilizator
hunterb
Membru important
 
Mesaje: 198
Membru din: 07 Ian 2004, 10:05
Locaţie: Bucuresti

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde nghita pe 31 Mar 2017, 09:18

Corect hunterb !!
Ma pregateam si eu, sa postez din ordinul 353.
nghita
Nou membru
 
Mesaje: 38
Membru din: 19 Iun 2008, 09:22
Locaţie: PRAHOVA

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde Sly_Fox pe 31 Mar 2017, 14:00

adileafu scrie:Interesant ! Poate ne lamuresti tu unde scrie ca paznicul de vanatoare are ca atributie de serviciu (baza legala) impuscarea cainilor hoinari si ca poate face asta singur .

Prima parte in fisa postului, a doua parte in lege.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4522
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde Sly_Fox pe 31 Mar 2017, 14:10

ventura scrie:
hunterb scrie:" L E G E
privind modificarea şi completarea Legii vânătorii şi a protecţiei fondului cinegetic nr. 407/2006


La articolul 19, alineatele (2), (21) şi (3)-(5) se modifică şi vor avea următorul cuprins:
….
(3) Pisicile hoinare şi câinii sălbăticiţi sau hoinari găsiţi pe suprafeţele productive ale fondurilor cinegetice se capturează sau se împuşcă fără restricţii şi fără obligarea la despăgubiri, iar fapta nu poate fi sancţionată.
(4) Pisicile şi câinii care sunt în situaţia prevăzută la alin. (3) se împuşcă de către personalul de specialitate al gestionarului fondului cinegetic sau de vânători cu ocazia vânătorilor autorizate."




Din pacate pentru paznic, Ghinda are dreptate.
Alineatul (4) a fost modificat prin punctul 26. din Lege nr. 149/2015 începând cu 24.07.2015.
DOAR cu ocazia vanatorilor autorizate (indifernt ca esti personal de specialitate ori vanator).

Hmm. Aici este cu dus si intors. Majoritatea au inteles ca paznicii de vanatoare au drept deplin pentru impuscarea cainilor hoinari ( tinandu-se cont si de Regulamentului privind autorizarea, organizarea si practicarea vanatorii), iar vanatorii doar cu ocazia vanatorilor autorizate. La sedintele de instruire a paznicilor de vanatoare s-a spus clar ca paznicii pot impusca cainii si pisicile hoinare fara autorizatie si fara insotire din partea altui vanator, doar in baza legitimatiei de serviciu, combaterea fiind atributie de serviciu si trecuta in fisa postului.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4522
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde ventura pe 31 Mar 2017, 14:24

Sly_Fox scrie:
ventura scrie:
hunterb scrie:" L E G E
privind modificarea şi completarea Legii vânătorii şi a protecţiei fondului cinegetic nr. 407/2006


La articolul 19, alineatele (2), (21) şi (3)-(5) se modifică şi vor avea următorul cuprins:
….
(3) Pisicile hoinare şi câinii sălbăticiţi sau hoinari găsiţi pe suprafeţele productive ale fondurilor cinegetice se capturează sau se împuşcă fără restricţii şi fără obligarea la despăgubiri, iar fapta nu poate fi sancţionată.
(4) Pisicile şi câinii care sunt în situaţia prevăzută la alin. (3) se împuşcă de către personalul de specialitate al gestionarului fondului cinegetic sau de vânători cu ocazia vânătorilor autorizate."




Din pacate pentru paznic, Ghinda are dreptate.
Alineatul (4) a fost modificat prin punctul 26. din Lege nr. 149/2015 începând cu 24.07.2015.
DOAR cu ocazia vanatorilor autorizate (indifernt ca esti personal de specialitate ori vanator).

Hmm. Aici este cu dus si intors. Majoritatea au inteles ca paznicii de vanatoare au drept deplin pentru impuscarea cainilor hoinari ( tinandu-se cont si de Regulamentului privind autorizarea, organizarea si practicarea vanatorii), iar vanatorii doar cu ocazia vanatorilor autorizate. La sedintele de instruire a paznicilor de vanatoare s-a spus clar ca paznicii pot impusca cainii si pisicile hoinare fara autorizatie si fara insotire din partea altui vanator, doar in baza legitimatiei de serviciu, combaterea fiind atributie de serviciu si trecuta in fisa postului.


Ai dreptate. Astazi am discutat problema asta la Asociatie si ... e delicata treaba. Au anuntat paznicii sa opreasca actiunile de genul asta fara autorizatie pana au un raspuns oficial. Stiu ca acum ceva vreme a fost un proiect de Ordin de ministru care abroga 353/2008...

http://www.mmediu.ro/app/webroot/upload ... IV2016.pdf

Nu mai stiu ce s-a intamplat...
Nu fi victimă. Nu fi nici criminal. Dar mai cu seamă nu fi spectator.
Avatar utilizator
ventura
Veteran
 
Mesaje: 992
Membru din: 01 Mai 2008, 20:12
Locaţie: Focsani

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde laurul pe 31 Mar 2017, 15:01

Raspuns oficial de la cine ?!
cal 12 /cal 16/ 223 / 30-06 / 9,3x62
Avatar utilizator
laurul
Veteran
 
Mesaje: 2318
Membru din: 27 Ian 2011, 12:05
Locaţie: Dupa vanat, oriunde!

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde ventura pe 31 Mar 2017, 15:46

Cred ca vor face o adresa la IJP Vrancea.... ??? ...

Nu am intrat tare in amanunte. Eram cu alte treburi acolo...
Nu fi victimă. Nu fi nici criminal. Dar mai cu seamă nu fi spectator.
Avatar utilizator
ventura
Veteran
 
Mesaje: 992
Membru din: 01 Mai 2008, 20:12
Locaţie: Focsani

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde the_mav pe 31 Mar 2017, 16:00

pai nu lumineaza reprezentantu' si asociatiile :?: :idea: :idea: :idea: :idea:

ca regia se descurca, baieti destepti - ca'ntotdeauna :idea: :wink:
-------------------------------------
Holland and Holland - pure art...
Avatar utilizator
the_mav
Veteran
 
Mesaje: 3108
Membru din: 27 Sep 2005, 10:19
Locaţie: Oltenia, Muntenia si partial Moldova

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde dr_fani2000 pe 31 Mar 2017, 16:03

Bai fraților, Legea este foarte clară. Paznicii pot împușca fără autorizație câinii hoinari și pisicile sălbăticite.
Legea modificată prevede în clar acest lucru. Actele normative contrare legii se abrogă, în situația în care nu sunt puse în acord cu legea.
Unele ipoteze în care se poate face un dosar penal, care să și stea în picioare în fața unui procuror, ar fi acelea ca paznicul de vânătoare în cauză să fi îpmușcat câinii cu arma personală, câinii să se fi aflat în apropierea unei sâni( situație în care trebuia să aplice sancțiune contravențională), se deplasau în urma unui atelaj, se aflau în extravilanul localității, dar la distanță foarte mică de locuințe și în această situație nu poate face uz de armă ,trebuie să solicite sprijin poliției(serviciul 112 ), în identificarea proprietarului pentru aplicarea sancțiunii contravenționale.
În textul de lege, la art. cu pricina, cuvântul "sau"- ( în limba română), nu înseamnă că personalul tehnic angajat al gestionarului este obligat să participe și să împuște câinii și pisicile hoinare împreună cu vânătorii.
dr_fani2000
Nou membru
 
Mesaje: 58
Membru din: 24 Feb 2009, 09:54

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde ventura pe 31 Mar 2017, 16:34

E clara... :shock:
Vezi prima postare.
Dosar penal.
Nu fi victimă. Nu fi nici criminal. Dar mai cu seamă nu fi spectator.
Avatar utilizator
ventura
Veteran
 
Mesaje: 992
Membru din: 01 Mai 2008, 20:12
Locaţie: Focsani

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde Liviu Mircea-tehărău pe 31 Mar 2017, 17:29

Limba română e frumoasă. Faci niște istorisiri de mai mare dragul. Dar să te ferească Dumnezeu să vrei să spui ceva concret. Până și expresia "scurt și la obiect", ce definește exprimarea concretă, are nevoie de complement și atribut. Dacă traduci o propoziție din limba engleza și o faci bine, nu scapi fără a o transforma într-o frază babană. Mai rău e invers, când vrei să traduci ce a zis unul în română (pentru detalii, întrebați-l pe @Ovi :)) ).
Dar să lăsăm vorbăria.
Dacă legile și reglementările ar fi supuse dezbaterii publice și dacă s-ar ține cont de observații, nu am avea parte de ambiguități. Două - trei cuvinte în plus, câteva virgule puse unde trebuie, ar rezolva problemele. Însă, pentru asta, ar trebui ca și cei ce aștern pe hârtie formele finale ale normativelor ce ne-ar face viata mai lipsită de dubii, ar trebui să priceapă puterea unei virgule. Aici e cel mai greu...
Dar, vorba lui @Biriuck, diateza pasivă a fost inventată de români.
Să facem totul, tovarăși!
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
Liviu Mircea-tehărău
Membru important
 
Mesaje: 154
Membru din: 30 Oct 2016, 12:16

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde Liviu Mircea-tehărău pe 31 Mar 2017, 18:01

Am o propunere glumeață. Îmi veni acu, mă amuzai, dar parcă are tâlc. "Face sens", cum se zice în pasăreasca de azi. De aș avea cum, eu aș înființa instituția numită "Gică Contra". Cu slganu: "Gică? Contra!". Și numai cu aprobare și de la ea aș promulga ce e de legalizat...
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
Liviu Mircea-tehărău
Membru important
 
Mesaje: 154
Membru din: 30 Oct 2016, 12:16

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde bogus pe 01 Apr 2017, 02:04

Liviu Mircea-tehărău scrie:Limba română e frumoasă. Faci niște istorisiri de mai mare dragul. Dar să te ferească Dumnezeu să vrei să spui ceva concret. Până și expresia "scurt și la obiect", ce definește exprimarea concretă, are nevoie de complement și atribut. Dacă traduci o propoziție din limba engleza și o faci bine, nu scapi fără a o transforma într-o frază babană. Mai rău e invers, când vrei să traduci ce a zis unul în română (pentru detalii, întrebați-l pe @Ovi :)) ).
Dar să lăsăm vorbăria.
Dacă legile și reglementările ar fi supuse dezbaterii publice și dacă s-ar ține cont de observații, nu am avea parte de ambiguități. Două - trei cuvinte în plus, câteva virgule puse unde trebuie, ar rezolva problemele. Însă, pentru asta, ar trebui ca și cei ce aștern pe hârtie formele finale ale normativelor ce ne-ar face viata mai lipsită de dubii, ar trebui să priceapă puterea unei virgule. Aici e cel mai greu...
Dar, vorba lui @Biriuck, diateza pasivă a fost inventată de români.
Să facem totul, tovarăși!


Ai dreptate, limba romana si semantica ei e destul de clara.

(3) se împuşcă de către personalul de specialitate al gestionarului fondului cinegetic sau de vânători cu ocazia vânătorilor autorizate.
este extem de clar
Blaser R93 Professional 8x68S / .223 Remington
Beretta ES 100 12/76/76
Mercedes G Wolf 300GD
Avatar utilizator
bogus
Veteran
 
Mesaje: 1157
Membru din: 01 Oct 2013, 09:31
Locaţie: Cluj Napoca

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde ventura pe 01 Apr 2017, 14:16

Ce se întâmplă acum cu paznicul din speța? Care este cursul? Suspendare până la definitivare. Dacă are "noroc" și de un proces.... e groasa treaba.
Dacă are "noroc" și de o soluție nefavorabila în prima instanță. ... Pana la clarificare ar fi bine sa se evite situațiile astea.
Nu fi victimă. Nu fi nici criminal. Dar mai cu seamă nu fi spectator.
Avatar utilizator
ventura
Veteran
 
Mesaje: 992
Membru din: 01 Mai 2008, 20:12
Locaţie: Focsani

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde Ghinda pe 04 Apr 2017, 07:56

Dar cum se iese cu arma de vanatoare in teren? Prin legi scrie ca in baza autorizatiei de vanatoare o scoti, nu asa dea pulea lelea! Indiferent ca este de servici sau personala.
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 6191
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde bogus pe 04 Apr 2017, 10:35

Nu as vrea sa ma contrazic prea tare dar paznicul cu arma de servici intra parca la alta categorie, ei au plan de paza avizat de MAI etc dar nu sunt foarte sigur asa ca...
Blaser R93 Professional 8x68S / .223 Remington
Beretta ES 100 12/76/76
Mercedes G Wolf 300GD
Avatar utilizator
bogus
Veteran
 
Mesaje: 1157
Membru din: 01 Oct 2013, 09:31
Locaţie: Cluj Napoca

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde Ghinda pe 04 Apr 2017, 15:23

Sunt 2 categorii aici. arma de servici pentru paza(pistol, arma militara, cu gaz, cu bila etc.) si iesi cu ea in teren ca sa iti faci paza. O ai si pe cea de servici, de vanatoare, cu glont, cu alica sau mixta. E aici buba. Sa o scoti trebe ausweiss! Crede-ma, am din astea!
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 6191
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde drn_rusu pe 05 Apr 2017, 14:56

Liviu Mircea-tehărău scrie:Limba română e frumoasă. Faci niște istorisiri de mai mare dragul. Dar să te ferească Dumnezeu să vrei să spui ceva concret. Până și expresia "scurt și la obiect", ce definește exprimarea concretă, are nevoie de complement și atribut. Dacă traduci o propoziție din limba engleza și o faci bine, nu scapi fără a o transforma într-o frază babană. Mai rău e invers, când vrei să traduci ce a zis unul în română (pentru detalii, întrebați-l pe @Ovi :)) ).
Dar să lăsăm vorbăria.
Dacă legile și reglementările ar fi supuse dezbaterii publice și dacă s-ar ține cont de observații, nu am avea parte de ambiguități. Două - trei cuvinte în plus, câteva virgule puse unde trebuie, ar rezolva problemele. Însă, pentru asta, ar trebui ca și cei ce aștern pe hârtie formele finale ale normativelor ce ne-ar face viata mai lipsită de dubii, ar trebui să priceapă puterea unei virgule. Aici e cel mai greu...
Dar, vorba lui @Biriuck, diateza pasivă a fost inventată de români.
Să facem totul, tovarăși!

Salut,

TOTAL DEACORD CU TINE. CEI CARE SCRIU LEGILE AR TREBUI SA STIE: A CITI SI A SCRIE CORECT IN LIMBA ROMANA, NU SA COPIEZE CA UN COPIATOR CE A FORMULAT UN SENATOR/DEPUTAT ANALFABET.

Respect,
drn_rusu
 
Mesaje: 13
Membru din: 16 Dec 2016, 11:30

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde Liviu Mircea-tehărău pe 05 Apr 2017, 22:55

bogus scrie:
Liviu Mircea-tehărău scrie:Limba română e frumoasă. Faci niște istorisiri de mai mare dragul. Dar să te ferească Dumnezeu să vrei să spui ceva concret. Până și expresia "scurt și la obiect", ce definește exprimarea concretă, are nevoie de complement și atribut. Dacă traduci o propoziție din limba engleza și o faci bine, nu scapi fără a o transforma într-o frază babană. Mai rău e invers, când vrei să traduci ce a zis unul în română (pentru detalii, întrebați-l pe @Ovi :)) ).
Dar să lăsăm vorbăria.
Dacă legile și reglementările ar fi supuse dezbaterii publice și dacă s-ar ține cont de observații, nu am avea parte de ambiguități. Două - trei cuvinte în plus, câteva virgule puse unde trebuie, ar rezolva problemele. Însă, pentru asta, ar trebui ca și cei ce aștern pe hârtie formele finale ale normativelor ce ne-ar face viata mai lipsită de dubii, ar trebui să priceapă puterea unei virgule. Aici e cel mai greu...
Dar, vorba lui @Biriuck, diateza pasivă a fost inventată de români.
Să facem totul, tovarăși!


Ai dreptate, limba romana si semantica ei e destul de clara.

(3) se împuşcă de către personalul de specialitate al gestionarului fondului cinegetic sau de vânători cu ocazia vânătorilor autorizate.
este extem de clar


Am avut cele mai mici note la limba rusa. Apoi a urmat gramatica, la paritate cu purtarea. Asa ca n-am pretentii sa emit axiome. In mod sigur voi cere parerea unor profesori. Parere pe care o s-o afisez ca atare.
Pana atunci, eu tot zic ca era nevoie de o virgula. Sau, daca nu era impetuos necesara, virgula era mai edificativa.
Propun o simplificare a enuntului, zic eu echivalenta:

xxx se face de catre B sau C cu ocazia zzz.

Daca admiteti ca propozitia este echivalenta gramatical cu cea legiferata, "ocazia zzz" este obligatorie si lui B, si lui C.
Acum, conform DEX,
SAU conj. 1. (Cu funcție disjunctivă) Ori, fie: a) (Leagă noțiuni sau propoziții care se exclud ca opuse sau contradictorii) Plânge sau râde? (Al doilea membru al disjuncției este o negație) Sunt sau nu sunt? b) (Leagă noțiuni sau propoziții care se exclud ca alternative) Doriți cafea sau ceai? ♦ (Corelativ, indică necesitatea de a alege între două alternative) Sau luni, sau miercuri.(În enumerări, precedând fiecare element al enumerării sau numai pe ultimul) Pentru a da la rindea se întrebuințează sau rindeaua sau cioplitorul sau gealăul. 2. (Cu funcție explicativă) Adică, cu alte cuvinte. Adunarea, sau soborul întregii țări. 3. (Cu funcție copulativă) Precum, și. Nisipul se găsește pe fundul râurilor, lacurilor sau mărilor. 4. (În propoziții interogative, cu funcție concluzivă, atenuată de o nuanță de îndoială) Nu cumva? oare? poate? De ce nu scrii? Sau n-ai timp? – Să + au1.
sursa: DEX '09 adăugată de blaurb. acțiuni

Eu zic ca aici "SAU", semantic, poate fi interpretat fie corelativ, fie cu rol de enumerare.
Din punctul meu de vedere, clar era asa:

1. Daca voiam sa dau voie sa fie impuscati de paznici oricand si de vanatori la colectiva sau grup restrans:
xxx se face de catre B, sau C cu ocazia zzz.

2. Daca doream ca paznicii sa impuste daunatorii astia numai cand sunt cu vanatorii (situatie ilogica, nu mai avea rost sa delimiteze asta prin lege; daca chiar doreau sa faca o diferentiere intre paznic si vanatori in loc de "sau" ar fi trebuit sa apara "si"):
xxx se face de catre B sau C, cu ocazia zzz.

Profesori de romana vanatori avem au ba? De ne-am implica, bine ne-ar fi...
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
Liviu Mircea-tehărău
Membru important
 
Mesaje: 154
Membru din: 30 Oct 2016, 12:16

Re: pai cum vine asta? abuz?

Mesajde blackcrotal pe 06 Apr 2017, 06:36

Pentru ca tot ai pomenit lb. rusa, cand eram elev a enuntat un prof. ca gramatica lb. ruse este mult mai grea decat a lb. romane. Eroare, gramatica lb.ruse am invatat-o pe cand daca intram la amanunte si acum recunosc ca a lb. romane imi pune greu la incercarea gandirea si logica.
Nu asi vrea sa fiu malitios dar, eu cred, ca in mod intentionat, "baietii destepti" se folosesc de aceste chichite, pt ca sa-i poata prinde pe naivi, in capcanele limbii romane.
Cu cat fraza este mai lunga cu atat este mai usor sa introduci posibilitatea unor sensuri "abscounse"
Cand am gandit caz eu m-am ghidat dupa interpretarea logica si faptica a legii valabila inainte de '90.
Atunci treaba era clara : paznicul de vanatoare era obligat sa apere legea si daca era cazul sa o impuna.
Nimeni nu se lua de el daca impusca in timpul serviciului, 2 sau 20 caini vagabonzi .
La fel vanatorul avea plan de ciori si nimeni nu-i zicea nimic daca impusca in locul planului de 10 ciori 50 atunci cand era pe terenul de vanatoare.
Acum legile se aplica si functie de o sentinta obtinuta care poate deveni la un moment dat model de aplicarea legii.

Pacat de bietul paznic de vanatoare !
Razvan
Membru Simpatizant ANDA
blackcrotal
Veteran
 
Mesaje: 629
Membru din: 30 Dec 2013, 07:55
Locaţie: Bucuresti

Următorul

Înapoi la Unde-i lege nu-i tocmeala!

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 17 vizitatori

Publicitate