Munitie pt.cal..243 Win

[DART]

Pornind de la urmatorul adevar:-chiar si cu un glont de 3,8g(V-Max)in acest calibru pui jos un caprior(cazut in foc) asta daca il nimeresti in ”sistemul nervos”(craniu,coloana cervicala-torcala ,spata superioara).
Este clar ca cei mai multi dintre noi nu suntem sniper-i ( acestia au antrenamentul necesar sa-si stapaneasca emotiile) ,ci vanatori cu emotiile la purtator si putem nimerii zone mai putin eficiente pt. asta alegerea unui varf potrivit este esential.
De aceea va rog dati-va cu parerea care ar fii glontul cel mai nimerit/recomandat/experimentat pt. vanatoarea excusiva capriorului in acest calibru.
Ca sa avem o baza de discutie am sa trec variantele existente in comert(nediferentiate dupa tipul de varf) la aceasta ora cu aceasta recomandare(vanatoare la caprior) de catre producator(este posibil totusi...... sa omit cateva).

SAKO-Gamehead 6,5g
SAKO-Twinhead 6,5g
NORMA-Orix 6,5g
Norma-Soft point 6,5g
RWS-T-Mantel 6,5g
RWS-K.S 6,2g
GECO-SP 6,8g
Winchester- POWER POINT.6,48 g
Winchester- POWER MAX BONDED.6,48g

[Don]

N-ai trecut tocmai unul dintre preferatele mele...Winchester Supreme Balistic Silvertip,il gasesti la Arrow,
arata cam asa:
http://www.midwayusa.com/product/388126 ... -box-of-20
L-ai incercat si nu-ti place?

[Don]

N-ai trecut tocmai unul dintre preferatele mele...Winchester Supreme Balistic Silvertip,il gasesti la Arrow,
arata cam asa:
http://www.midwayusa.com/product/388126 ... -box-of-20
L-ai incercat si nu-ti place?

PS 95grains=6,16grame

[Alin3006]

Eu am fost foarte multumit de KJG in 6g.
http://lutz-moeller-jagd.de/6-mm/243-Win.htm
La panda as paria ca da jos un animal mai mare decat capriorul, gen lopatar.

[DART]

@Don,l-am omis il aveam in minte.Nu l-am incercat.Ma gandesc ca-l au la magazine.
@Alin3006- spune-mi te rog unde ai cumparat KJG-ul ?Si la ce banuti?

Va rog daca puteti dezvoltati un pic de ce acestea?

[Alin3006]

Sursa nu mai e disponibila, insa am inteles ca ar exista o alternativa; ma interesez si iti spun. Erau destul de scumpe, oricum.

[DART]

Multumesc Aline anticipat!
Astept sa-mi dai vesti.Nu voi trage exagerat de mult dar doresc sa am miezul cel mai bun posibil de pe piata.Si binenteles sa testez / incerc ce mi-ai indicat tu (KGJ-ul),Don(Suprem Balistic Silvertip) si Violiv(Orix).
Ultimele doua cred ca va fii usor..........nebunia lumii stiu ca sunteti (printre altii) expertii acestui forum...si uite nu ati ”picat” nici unul pe acelasi miez.....”glontul ” este extreeeeeeeeem de subiectiv....la orice calibru.

[Don]

Aparent doar nu am picat pe acelasi miez...pentru ca fiecare a indicat o singura preferinta!
Orix este oricum un proiectil exceptional iar Steyr-ul tau il va stabiliza foarte-foarte bine...sunt insa
si tevi care nu stabilizeaza la fel de bine proiectilele de 6.5grame...din cauza asta dau ca prima recomandare
unul de 6,16 grame(nu e cazul Steyr).
Discutii despre munitia 243Win se pot purta o gramada,in State spre exemplu,unde unii o folosesc si la cerb,
unul dintre proiectilele preferate in aceasta situatie fiind Win Max Bonded de 6.5gr,Savage a schimbat in anii
'90 pasul tevilor lor 243Win de la 1/10" la 1/9.25" pentru a stabiliza si 243-urile mai grele si mai lungi.

[Alin3006]

Pai eu unul nu am testat nici Silvertip nici Orix in calibrul respectiv ca sa-mi dau cu parerea, oricum si Violiv si Don au mai multa experienta la acest subiect. Ce pot sa-ti spun in plus e ca mai am cateva varfuri KJG - la modul 5, 6 buc. Ne gandim la o varianta de a ajunge in posesia ta, le testezi, le compari cu celelalte si vezi ce si cum.
Sunt insa chestii foarte diferite, Silvertip si Orix expandeaza in timp ce KJG se fragmenteaza. Socul e urias, la fel si puterea de stopare, in timp ce penetratia e cel putin egala ( numai jumatate din varf se sfarama, cealalta trece si prin os ). O alternativa excelenta, singurul neajuns fiind pretul.

[DART]

Aline draga.....hai nu ma tine pe jar (stiu ca nu suntem la capitolul vanzari-cumparari ! ) daca consideri ca nu este corect sa spui pretul(de fapt nu este !).....trimite-mi un PM cu pretul aproximativ si subscriu si la a cumpara cele 5-6 bucati pe care le mai ai.Toate acestea in ideea de ami face propria parere despre subiectul KGJ.

[Alin3006]

Pai eu am zis ca ti le fac cadou si tu vrei sa le cumperi?
Vorbim.

[DART]

Daca este cadou......nu ma bag .....daca costa normal ca platim.Ok vorbim!

[violiv]

Pornind de la urmatorul adevar:-chiar si cu un glont de 3,8g(V-Max)in acest calibru pui jos un caprior(cazut in foc) asta daca il nimeresti in ”sistemul nervos”(craniu,coloana cervicala-torcala ,spata superioara).

Tocmai ai pornit de la un adevar pe jumatate.
Studind si eu piata proiectilelor si avand in vedere aplicatiile calibrului pentru mine m-am orientat catre Norma cu V-Max de 4,9 g. Dintre munitiile existente pe la noi ai amintit doar varianta de 3,8 g V-Max dar nu si pe aceasta cum ai uitat si Winchester-ul de 3,2 g ca fiind proiectile foarte usoare si foarte iuti.
Proiectilele MAX (A sau V) le stiam deja de la alte calibre si am ramas foarte placut impresionat de precizia si constanta lor. 3,2 g mi s-au parut prea putine - nu sunt adeptul proiectilelor la limita extrema intr-un anume calibru "doar pentru ca se poate". 4,9 V-Max are balistica cea mai buna din tot ce se vinde pe la noi si este si ieftin. Asta inseamna practic, pe acelasi reglaj initial la 0 la 100, o diferenta de plasament a proiectilelor pe tinta la 300 m de 15-20 cm mai jos pentru Geco SP decat V-Max.
Un bun amic a imbratisat ideea si a tras deja vreo 4 cutii la combatere si caprior si chiar mistret la panda.
Nu a existat piesa care sa miste prea mult dupa intalnirea cu micutul. A avut si doua lovituri mai putin fericite, una la tap si una la mistret, proiectilul s-a dus binisor mai in spate decat locul dorit, au incercat sa se ridice (dupa ce cazusera in foc) si au mai primit un foc. Totul a picat in foc ca traznit. Omul era tragator de 30-06 si 9,3x62 pana acum si a ramas de-a dreptul impresionat de ce poate micutul.
Insa nu a fost deloc frumos ce-a gasit la interiorul tapilor .... chestie ce l-a determinat sa invete sa traga numai la gat, imediat la iesirea din trunchi.
V-Max explodeaza mai iute si mai rau ca oricare altul, socul initial este realmente devastator si pica tapul aproape oriunde ar fi lovit. Pentru combatere este idealul.

Daca nu vrei distrugeri asa de mari si nu vrei sa tragi numai la gat recomandam Orix, miezul cel mai legat de pe la noi si inca la pret bunicel. Precizie foarte buna, balistica nu tocmai impresionanta, gaura mica si adanca dar s-ar putea sa nu pice tapul in foc.

Celelalte proiectile legate, adica Power de la Winchester si Geco Plus, ca si KS-ul ce nu-i cu miez sudat dar asa se poarta, explodeaza la partea initiala mai mult ca Orix. Geco Plus merge perfect, Winchester e inconstant ca si fabricatie si precizie si nu mi-a placut ... nu merita banii.
Twinhead de la Sako e incarcat cu Nossler Partition - un proiectil foarte bun, cu explozie la partea initiala si penetratie excelenta. Insa munitia de la Sako nu e tocmai foarte usor gasibila in momentul asta si nici nu era cea mai grozava ca si constanta.

Iti recomand cu toata increderea V-Max pentru combatere si daca nu te intereseaza prea mult distrugerile, eventual in combinatie cu Orix daca vrei ceva mai bland cu vanatul.
Chiar daca nu tragi grozav de mult, nu merita sa atunci bani in vant ca sa ai "cel mai bun varf".
Proiectilele foarte scumpe de la Winchester nu mi-au placut tocmai din cauza pretului extrem.

SP-urile toate fac acelasi lucru - explodeaza ca dracu. Am vazut tap caruia i-a lipsit efectiv 1 cm ca sa scape - foc din fata, atins doar lateral pe torace unde bombeaza mai tare - la piele o urma de 1 cm latime si 3 cm lungime, abea piscata pielea si atinsa o coasta iar in interior totul varza: 5 coaste explodate, nimic nu se mai intelegea din organe ... proiectil RWS TM 6,5 g.

[DART]

Draga violiv de az te rog sa ma privesti cu alti ochi..........uita ce scrie sub ID-ul meu....cel putin pe forum sunt Veteran.....ce mai incoace incolo!

[dragos13]

Ma bag si eu un pic aici , am tras ceva cu 243-ul si cel mai mult cu Geco teilmantel de 6,8 grame si facea prapad la iesire plus ca vanatul nu prea cadea in foc daca nu era atins in zona buna , apoi am trecut la SB pts de 6,1 grame care nu mai face dezastru la iesire . Cu acesta din urma am avut ocazia sa vad un tap atins vital , glontul a trecut prin inima si totusi acesta a mai facut trei sau patru salturi apoi s-a dat peste cap dar nu a marcat focul . In poligon ambele grupeaza din arma mea cam la fel intr-un cerc cam de 7-8 cm , nu sunt un tragator bun dar cred ca SB-ul e mai bun din cele doua , mentionez ca trag cu o arma Browning semi Bar 243 WIN .

[DART]

@Violiv
Acum trecand la lucruri serioase am specificat in postarea mea initiala ca probabil voi omite cateva.
Atunci plecand de la verificarile facute de tine un V-Max de de 4,9 g pune jos in orice conditie un caprior chiar impuscat intr-un blat mai ”larg” (datorita efectului de stopare conferit de caracteristica acestui varf la care se adauga efectul hidrostatic conferit de viteza glontului.....sar putea sa nu ”posed”toti termenii asa ca te rog sa ma corectezi) dar efectul omorator instantaneu este strans legat de atingerea unei zone vitale, iar la o ochire mai putin precisa dar torace tot ramane in loc dar ....mai primeste una ca sa se linisteasca definitiv.Pana la ce distanta crezi ca este ”operativ” acest miez din experienta ta?
Eu a-si folosii acest miez atunci cand as avea ocazia /norocul/privilegiul/banii sa caut un caprior de trofeu cand in primul rand m-ar interesa podoaba de pe cap si secundar musculatura care o cara si aici ma refer la minidezastrele facute de acest miez in carcasa.Ce parere ai despre optica mea?
Orixul in antiteza l-as folosii la capriorul de selectie/oala unde emotiile unui trofeu nu pun presiune pe mine si as putea alege o zona vitala mult mai bine(aceasta este desigur.....teoria ).Pana la ce distanta este ”operant”Orixul din ce ai vazut la capriorul bine atins?

[maryo]

Ca si @ Don am aceasi preferinta Winchester Supreme 6,18g,nu am avut nici un caprior nerecuperat de la 100m-300m.

[mopeka]

Interesant subiect.
Pana cu ceva timp in urma ,foloseam la tzap,de regula .223 CXP 2 Winchester,64gr dupa aia mai muti ani la rand,.30.06 Winchester 150gr Suprem Elite.
De ceva vreme am o Zastava .243.
Am luat ceva plumbi de la Federal 100 gr soft point si Winchester Super X 100 gr power point.
Nu am tras inca cu ele.
Ceva impresii despre dansele...?!

[Don]

Ca si @ Don am aceasi preferinta Winchester Supreme 6,18g,nu am avut nici un caprior nerecuperat de la 100m-300m.

Glontul asta chiar mi se pare...suprem!Din cate am inteles si Vio il apreciaza, nu-l imbie doar datorita pretului pe care-l numeste extrem...cam are dreptate aici,dar stiu eu un baiat care asteapta un Steyr Classic in 243,vrea sa agate tot o austriaca deasupra,ca sa se inteleaga bine fierul cu sticla...in conditiile astea nu cred ca omul nostru da de vreun arici cand o duce mana la punga sa-si ia...boabe!

[violiv]

@Don
E o chestie de principiu: niciodata n-o sa folosesc cel mai scump lucru posibil, doar pentru ca exista - experienta m-a invatat ca exista in mod sigur lucruri mult mai ieftine care-si fac treaba.

@Dart
Cea mai lunga lovitura la tap de care stiu cu V-Max = 483 m pe telemetru. Lovit in torace posterior si jos. Picat in foc, ridicat balabanindu-se, inca un foc de siguranta si gata. Mistret 285 m, lovit sub ureche, mort instant.

[mopeka]

""Am luat ceva plumbi de la Federal 100 gr soft point si Winchester Super X 100 gr power point,in cal .243.
Nu am tras inca cu ele.
Ceva impresii despre dansele...?! ""

[Alin3006]

Sorry mopeka, eu unul n-am folosit varfurile alea.

[mopeka]

Sorry mopeka, eu unul n-am folosit varfurile alea.

No problem(vorba moldoveanului...)!
No, apai poate altii or fii folosit.
Ca doar no-i fii io, primu ?!!

[Alin3006]

Si daca-i fi tu ptimul, asta e,asteptam noi primele impresii!

[Don]

Win SuperX PP 243 am tot folosit - printre cele mai vechi "modele" ale lor,putere de stopaj mare,
proiectil de 6.5grame care darama si animale mai mari decat un caprior...grupaj bunicel,in functie de teava, nu la nivelul lui Supreme...eu am migrat la Supreme pentru ca sunt cu adevarat excelente si sunt un pic altfel de consumator decat Vio...n-am poligon pe aici,ma abtineam sa mai trag la cartoane ca nu aveam unde,in conditiile astea ajunsesem sa consum 2-3 cutii pe an...n-am vazut niciun motiv sa nu cheltuiesc in plus intr-un an cat la o iesire la o terasa si sa nu trag cu ce mi se parea cel mai bun!

[mopeka]

Am cumparat azi o cutie(singura) de la AROW de Supreme CXP 2 ,95 GR,cal .243
Probabil la sfarsit/inceput de saptamana sa pot gasi timp pentru o paralela cu W 100GR PP si Federal 100 GR SP.
Grupaj si balistica finala .
Incerc in premiera in carton ud/pagini aurii, dublat la final cu spuma poliuretanica.

[Don]

Abia te asteptam cu concluziile...daca ai posibilitatea,incearca si o comparatie la 200m!

[DART]

Cum s-a facut vremea un pic insorita sa pot merge in poligon, am si iesit sa-mi reglez .243 Win-ul.

Luneta Kahles CSX 3-12x56 a fost reglata cu RWS Evo pt.30 06-le(Browning) vandut si de atunci a stat in cutie.
Am dorit sa o reglez initial cu V-Max Hornady de 4,9 g(preferatul lui violiv ) in zero pt.200 m.... intr-un poligon de 50 m bazandu-ma....doar pe datele producatorului Norma. Mai apoi sa trag cu cateva sorturi de munitie sa vad grupajele pe care le reusesc.
Nu am procedat ca alta data folosindu-ma de ”logistica” mea( )cu care m-am obisnuit ci m-am folosit de un dispozitiv de reglare care nu-mi venea f. bine , trebuia aproape sa ma cocotez pe ea sa vad cum trebuie in luneta(nu am sa mai fac asta niciodata !)

Asa arata tinta de reglaj.Primul foc s-a dus la 24 cm sus si 7,5 cm lateral dreapta fata de punctul ochit.Al patrulea s-a dus la 7,5 cm in sus si aproape central fata de punctul ochit.Aici m-am oprit.
Faptul ca am luat luneta de pe o sina de tip Picatinny(montata pe o alta arma) cu inelel Warne Q.D aferente si am pus-o pe montura rapida cu inele Blaser.......si cu primul foc am lovit tinta folosind si un alt calibru.....eu zic ca nu este rau....felicit monturile .



M-am hotarat sa trag grupurile de trei mai intai cu KJG-ul de 5 g primite de la un distins forumist ( mai jos sunt specificatiile si grupul).Aproape m-am ”imbolnavit” la grupul pe care l-am realizat.Este clar ca nu a fost ziua mea cea buna si nici nu m-am acomodat f. bine cu noile conditii de tras... dar cu un varf cu un C.B f.bun totusi trebuia sa realizez un grup mai strans. Glontul a venit in medie cu 1 cm mai jos decat V-Max-ul fata de punctul ochit.





Am continuat cu Hornady V-Max(mai jos sunt specificatiile si grupul) ....mi-a mai venit inima la loc am realizat un grup mai bun.Se pastreaza inaltimea impactului ca si la reglaj, grupul insa a ”plecat” usor in dreapta(cred ca este vina mea, nu m-am obisnuit inca cu tragaciul)......si poate ar mai fi ceva.......!?





Daca ar fi sa ”reprosez” ceva lunetei mele este ca , din pacate, nu este in acelasi timp si luneta de vanatoare si luneta de competitie.....pt. ca sticla ar avea ”saracuta” si nu putina dar reticul de competitie ..ba.Dupa cum vedeti mai jos in tabel punctul rosu ocupa cam multisor din tinta la 100 m pe magnificatia maxima....... eu am tras cu magnificatie 9 de la 50 m....se pare ca tinta aleasa si marimea punctului nu m-a favorizat la realizarea grupului.



Acum dupa ce am dat vina pe tot ce am apucat pt. semi-esecul meu, va rog sa-mi spuneti parerea voastra
despre cele scrise si despre reglajul lunetei.
Saptamana aceasta voi continua cu ”refacerea” grupurilor pt. KJG si V-Max in conditiile mele de tragere(cand nu mai este pardon ) si realizare grupurilor cu Norma Orix si Geco Plus, tot de la 50 m.
Mi-am propus ulterior verificarea reglajelor in teren.

[DART]

Iar daca ma tin buzunarele pana incepe sezonul de caprior mai verific un ”pic” de Winchester si RWS.....nu de alta dar trebuie verificati cum trebuie seniorii de pe acest forum....si preferintele lor .
Violiv, Don si nu numai.....daca sunteti pe forum poftiti va rog sunteti bineveniti!

[violiv]

Daca tu ai gasit si motive de bucurie, ei bine, eu vreau sa ti le desfiintez pe toate.


Faptul ca am luat luneta de pe o sina de tip Picatinny(montata pe o alta arma) cu inelel Warne Q.D aferente si am pus-o pe montura rapida cu inele Blaser.......si cu primul foc am lovit tinta folosind si un alt calibru.....eu zic ca nu este rau....felicit monturile

Puteai sa tragi cu ochii inchisi si aveai exact aceeasi sansa "sa nimeresti tinta" .... da cine zice c-ai nimerit-o ??? 24 cm mai sus la 50 m inseamna ca nici tragand la genunchi nu nimereai un tap la 100 m, ba chiar niciun cerb .... din experienta mea empirica, fara sa consult tabelele, cu atat de mult mai sus la 50 m ai sansa ca glontul sa treaca peste biuta. Hai sa extrapolam simplist si sa dublam numa abaterea pana la 100 m. Ori asta inseamna undeva la 50 cm peste, adica aproape un sfert din plaja de reglaj a unei lunete decente, adica prost.
Avand in vedere ca de-a lungul timpului am tot repetat experienta urmatoare: Blase + montura Blaser + luneta buna cu turetele aduse la jumate, tras la tinta la 100 m fara niciun fel de control premergator si ajuns in coala A4 aproape invariabil (asta in traducere inseamna aproape perfectiune la montura Blaser) cat si rezultatul tau inclin sa nu felicit deloc montura de pe precedenta arma. Sa ma explic mai pe intelesul tuturor:
- ai spus ca ai mutat direct luneta dintr-o montura in alta si ai tras, fara sa aduci turetele la mijloc sau sa faci alte reglaje premergatoare
- ai spus ca luneta fusese reglata inainte bine pe precedenta arma
- rezultatul tragerii primului foc foarte departe de centru arata o dezaxare marisoara la primul reglaj adica o montura "stramba" - fie si in ghilimele tot stramba se cheama montura de pe Browning pt ca nu cred ca cea de pe Blaser e stramba ... inca n-am vazut asa ceva.

Pentru combinatiile folosite si pentru ce-ai mai tras tu, ai perfecta dreptate sa te superi - grupajele sunt de tot spanacul.

Regula nr UNU: n-ai pozitie, nu tragi Nu faci decat sa strici munitie.

Reglajul la 50 m este foarte pagubos, mai ales atunci cand vizezi un final la distanta mult mai mare. Practic n-are timp sa se intample nimic cu glontul pe acest scurt traseu. Fac asa ceva numai cand trag pe catare sau pe red-dot si am o siguranta ceva mai mare a unei ochiri constante la 50 m, apoi trag ceva de control la 100 m si gata, ca oricum n-am de gand mai mult. Te-ai distrat un pic cu arma si cam atat. Sa nu uit ... ai inceput sa te inveti cu tragaciul. Dupa ce-o sa te inveti cu cel de Blaser nu-ti mai trebe altceva, nici chiar mama acceleratorului de Steyr.

dar cu un varf cu un C.B f.bun totusi trebuia sa realizez un grup mai strans

Pentru a nu mai stiu cata oara repet: n-are nimic de-a face coeficientul balistic al proiectilului cu grupajul realizat cu respectiva munitie. Incearca de ex. GECO SP ...

Dupa cum vedeti mai jos in tabel punctul rosu ocupa cam multisor din tinta la 100 m pe magnificatia maxima....... eu am tras cu magnificatie 9 de la 50 m....se pare ca tinta aleasa si marimea punctului nu m-a favorizat la realizarea grupului.

Punctul are aceeasi dimensiune si cand e stins sau ai tras cu el aprins? Daca ai tras cu el aprins la ce naiba ti-a trebuit? Daca ai tras cu el stins si tot atat de mare este de ce ai uitat modalitatile de a "trisa" un pic pe care le-am explicat de-a lungul timpului de mai multe ori
Adica: nu trebuie sa incerci sa incadrezi punctul mare intr-o tinta si mai mare ci sa tragi cu intersectia liniilor subtiri centrata perfect pe o tinta favorabila - cum vad in poze, aveai niste "colturi" excelente la dispozitie. Cine te pune sa tragi fix in mijlocul colii? La fel de bine se masoara si fata de oricare din colturi, ba chiar economisesti tinta pentru ca ai din start patru locuri diferite in care sa ochesti si grupajele nu se vor amesteca, foarte probabil.

Dupa mine, reglajul acesta trebe sa-l uiti ... cu +6 cm la 50 m e ca si vand ai fi vrut sa reglezi arma la 450 m.
Ia-o de la capat cam asa:
- pozitia si poligonul cu care te-ai obisnuit
- adu turetele la mijlocul curselor
- verifica sa fie bine stranse contra-suruburile monturii - manetelele trebuie sa necesite o forta serioasa ca sa le poti inchide complet, aproape sa te doara pulpa degetului mare cand apesi pe ele
- trage din nou la 50 m - trebe sa fii intr-o coala A4 aproape fara drept de apel, indiferent de munitia folosita
- regleaza "vanatoreste" la + 4 cm la 100 m si nu-ti mai trebe corectii pana-n 250-280 m cu oricare din cele doua munitii
- cu ambele munitii Blaser trage 1/2 MOA grup de peste doua focuri si trebe sa muste primele doua - mai degraba tragi 3 grupuri de cate doua boabe decat doua de trei.
- desi Blaser nu sufera foarte tare la schimbarea munitiilor e rezonabil sa cureti teava cand treci de la monolite la normale si invers ... sa nu uiti s-o stergi bine de ulei, la urme de ulei sufera si Blaser.

Spor la tras!