Jurnal de vânătoare
|
|
Acum este 17 Apr 2024, 20:48
|
|
|
Totul despre cartusele si munitiile de vanatoare, cu alice sau proiectil unic
Moderator: liviur
de DART pe 06 Noi 2015, 22:52
Am fost norocos si am putut sa incerc cronograful momentului Magneto Speed Sporter(dupa unii mult peste cele optice si acustice in ceeace priveste acuratetea masuratorilor...daca este asa sau nu ?...Nu stiu !...fiind primul pe care l-am incercat ) REZULTATE-obtinute cu Blaser R8 .308win (teava standard cu diametru de17 mm,si lungime de 58 cm) Cronograf: MagnetoSpeed SporterSensitivity: Reg Units: m/sShots: 23 Geco TM 170 gr1: 757 2: 760 3: 761 4: 770 5: 763 6: 762 7: 761 8: 763 9: 757 10: 766 11: 760 12: 766 media=762,16 m/s Geco Express 165 gr 13: 798 14: 796 15: 807 16: 791 17: 784 18: 805 19: 800 media:797,2 m/sRWS Evolution 183 gr 20: 737 21: 735 22: 748 23: 737 media:739,2 m/sVitezele inscrise pe ambalaj obtinute pe tevi de 60 cm. Geco TM-170gr (V0 805m/s)Geco Exp.-165gr (V0 820m/s)RWS Evo.-183gr (V0 775m/s)Am pus valorile medi masurate separat intr-un tabel balistic si le am comparat sa vad ce diferente sunt la cei 300m inca vanatoresti in ceeace priveste punctul de impact(cu "0" in 100 m). Pt.Geco TM -Caderea proiectilului la viteza de 805 m/s " viteza oficiala" este de 55,6 cm la 762,16 m/s este de 63,9 cm.Diferenta de viteza la impact inseamna: 8,3 cmPt.Geco Express-Caderea proiectilului la viteza de 820 m/s " viteza oficiala" este de 47,4 cm la 797,2 m/s este de 50,9 cm.Diferenta de viteza la impact inseamna: 3,5 cmPt.RWS Evolution-Caderea proiectilului la viteza de775 m/s " viteza oficiala" este de 56,7 la 739,2 m/s este de 63,8 cm.Diferenta de viteza la impact inseamna: 7,1 cmEste mult ...este putin !? Inca ceva... Un grup obtinut cu munitie RWS Evolution 183 gr.Pozitia de tragere a fost din sezut cu arma sprijinita pe bipodul Versapod 9-12 in fata iar patul pe un saculet cu fasole(productie proprie).Bipodul elastic mi-a permis sa ma infig usor dar suficient in arma facilitandu-mi pastarea reticulului(crucea) mai mult timp pe tinta...mie acest rezultat imi ajunge(l-am repetat si cu celelte munitii... tot sub 1/2 MOA). Daca acceptati/suportati imagine nu tocmai "vanatoreasca" a ansamblului adaptor spigot(vertebrae)&bipod Versapod...atunci este una din solutiile viabile pt. armele cu pat sintetic si cu un uluc care "flambeaza".Eu sunt multumit.
-
DART
- Veteran
-
- Mesaje: 1566
- Membru din: 15 Iul 2008, 13:38
- Locaţie: Timisoara
de mexx20_ro pe 06 Noi 2015, 23:29
Multumim domnule doctor! Excelent si foarte concludent testul.
www.dronaoradea.ro
-
mexx20_ro
- Veteran
-
- Mesaje: 311
- Membru din: 23 Feb 2010, 19:46
- Locaţie: Oradea / Stei
de DART pe 07 Noi 2015, 00:01
mexx20_ro scrie:Multumim domnule doctor! Excelent si foarte concludent testul.
Multumesc.
-
DART
- Veteran
-
- Mesaje: 1566
- Membru din: 15 Iul 2008, 13:38
- Locaţie: Timisoara
de UlissePro pe 07 Noi 2015, 13:13
Multzam pentru info doctore. Stii cumva si ce temperatura era afara cand ai facut testul?
R93 .243W & .300WM F3 20/76
-
UlissePro
- Veteran
-
- Mesaje: 916
- Membru din: 27 Aug 2010, 15:14
- Locaţie: Constanta
de UlissePro pe 07 Noi 2015, 13:15
M am uitat acum pe net iar in USA este prietenos pretul cronografului. De unde ai cumparat jucaria?
R93 .243W & .300WM F3 20/76
-
UlissePro
- Veteran
-
- Mesaje: 916
- Membru din: 27 Aug 2010, 15:14
- Locaţie: Constanta
de DART pe 07 Noi 2015, 13:38
Cu palcere! In timpul exercitiului au fost +3 grade,seriile au fost de 4 focuri...pe teava calda cu pauze egale. Mi-a fost cumparata .
-
DART
- Veteran
-
- Mesaje: 1566
- Membru din: 15 Iul 2008, 13:38
- Locaţie: Timisoara
de Alin3006 pe 07 Noi 2015, 16:03
Bravo Doc!
-
Alin3006
- Veteran
-
- Mesaje: 6458
- Membru din: 26 Sep 2007, 12:35
- Locaţie: bucuresti
-
de violiv pe 07 Noi 2015, 20:03
Ma bucur mult ca ai ajuns la un astfel de dispozitiv. Cu ceva ani in urma m-a mancat si pe mine masuratul .... pana mi s-au terminat banii de cartuse trase in cartoane. Ce ar avea neplacut smecheria ta? Faptul ca poate strica sau muta grupajele astfel ca-i mai greu sa faci o corelatie intre viteza si pozitia pe tinta, in sensul ca e mai dificil sa vezi daca un glont ce a plecat cu o viteza iesita bine din medie ajunge pe tinta aiurea sau nu. Apropo, ai constatat cumva asta? Oricum, dincolo de calculul mediei, mai interesant este calculul dispersiei valorilor si al deviatiei standard atunci cand vrei sa apreciezi o munitie. De ex.: - in prima coloana, dai la o parte extremele ce ies din rand, prima si ultima valoare, adica cele doua cu 757 si cel cu 770 si faci media celor ramase. Rezulta: media 762,44 m/s cu deviatie standard 2.29 si dispersie maxima (adica intre minim si maxim inregistrat) de 6 m/s. Ceea ce este un rezultat foarte bun pentru ca in ceea ce priveste munitiile se considera ca ce-i sub 5 m/s dispersie maxima e mai bine decat foarte bine si tot asa cu deviatia. - daca iei in calcul toate inregistrarile, adica si extremele si obtii media 762,16 deviatia 3,78 m/s si dispersia 13 m/s tot e binisor pentru o munitie de vanatoare, ieftinioara, care s-a dovedit in practica mai constanta decat altele mai celebre. - 3 x deviatia standard = 2.29x3=6.87 ... chiar si cele mai ratacite cartuse se incadreaza in norma considerata normala pentru ca numai ce depaseste (flagrant) de trei ori deviatia standard fata de medie este considerat "anormal". 762,44 + 6,87 = ~769 ;respectiv - 6,87 = ~ ~756, cu rosu fiind extremele dincolo de care intervine anormalitatea Apropo, smecheria ta nu face automat calculele astea pe serii de inregistrari? Pe scurt, concluzia ar fi ca o munitie care inregistreaza mai putin de 10 m/s intre minim si maxim pe inregistrari lungi, la nivel de 700-1000 m/s este o munitie pe care te poti baza pentru vanatoare. O alta concluzie, de foarte multe ori verificata, este ca datele producatorilor (in mare parte) sunt pur orientative, in special munitia de la nemtii scotand valori uneori mult sub cele enuntate de producator. C-o fi teava de test in fabrica de 60 cm nu de 56 ca-n realitate, c-o fi temperatura de test 3 grade nu de 20 ca-n uzina ... bla-bla. Cert este c-am testat multe pe cartoane si de la distanta de la 300 m in sus intotdeauna au trebuit click-uri mai multe decat dupa tabelul producatorilor, uneori multe ... 50 m/s diferenta nu-s chiar de colea. P.S. N-ai avut curiozitatea sa dai 3-4 boabe si prin teava cea noua si lunga sa vezi ce iese? P.P.S. Iti trebe inca un cronograf de pus la tinta sa vezi atunci ce interesant este, cum incepi sa calculezi coeficienti balistici si te chinui sa intelegi de ce nu-s cum trebe ... mai ales ca legile lui Murphy functioneaza si aproape sigur un glont poposeste in cronograf, oricat de corect ai ochi ... uneori chiar in sarma de sustinere a "acoperisului" pe care n-ai nimeri-o altfel nici din 5 incercari.
-
violiv
- Veteran
-
- Mesaje: 8519
- Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
- Locaţie: Constanta
de DART pe 08 Noi 2015, 13:21
Acum sper sa nu te superi ca m-am bagat in acest mod in postarea ta cu raspunsul meu... violiv scrie:Ma bucur mult ca ai ajuns la un astfel de dispozitiv. ...si eu doctore Cu ceva ani in urma m-a mancat si pe mine masuratul .... pana mi s-au terminat banii de cartuse trase in cartoane. ...mda este o indelednicire costisitoare ...insa mi-am zis ca nu strica daca din cand in cand am sa fac niste verificari.Ce ar avea neplacut smecheria ta? Faptul ca poate strica sau muta grupajele astfel ca-i mai greu sa faci o corelatie intre viteza si pozitia pe tinta, in sensul ca e mai dificil sa vezi daca un glont ce a plecat cu o viteza iesita bine din medie ajunge pe tinta aiurea sau nu. Apropo, ai constatat cumva asta? Motivul iesirii mele in principal a fost verificarea bipodului Versapod&Harris folosit pe un pat R8 Professional m-am concentrat in special la asta .Atunci cand am facut-o nu aveam "baioneta" de la Magneto speed montata ...in afara de ultimul grup facut cu RWS Evo . Sunt sigur ca se poate concluziona cu ajutorul lui Magneto Speed chiar f.aplicat...insa nu eu... si nu acum ... poate mai incolo si aici eu vorbesc de un “studiu” serios…pt.ca ceva concluzii in ce ma priveste… am tras .Mi-ar place mie sa recreez constant cu un efort minim...(de cateva ori am reusit cred...si la aceasta iesire) insiruirea corecta a etapelor inainte de a da drumul la foc si toate sa fie si corecte.Tu stii cel mai bine ca asta inseamna enorm de mult antrenament...abia cand as fi sigur pe asta m-as incumeta sa vad daca diferentele de viteze...inseamna si ceva pe tinta...si sa stiu sigur daca "baioneta" montata imprastie grupul... si atunci m-as fi "umplut” de tot felul corelatii … lucru ce-mi doresc desigur.
La ultima serie (4 buc. RWS Evo)trase dupa celelalte 2 tipuri de munitie am avut senzorul montat.Primul foc a plecat in sus 2cm si 3 cm la dreapta (V0=737m/s) nu este pe aceasta tinta... am facut corectia pe turete…dupa care am tras acest grup :
Cum am tras doar pe 12x nu am vazut exact unde au venit focurile in plus nu am vrut sa pierd timpul “cu holbatul” ca sa nu-mi pierd din concentrare…in plus fiecare bobita care pleca spre tinta costa 17 lei si nu imi dorem sa mai reiau “experimentul ”…acesta este varful meu pt. vanatoare de la caprior pana la cerb si trebuia sa stiu musai “ce face” odata plecat din teava mea de 58cm lungime ca sa imi pot construii un table ballistic cat mai aproape de adevar. Acum uitate la grup iti dau vitezele in ordine tragerii 735m/s,748m/s,737m/s…identificami-l pe fiecare pe tinta… poti ? Eu nu pot.Se putea daca erai cu mine in poligon si te uita-i cu o luneta terestra de buna calitate…si desigur notai. Chiar si asa eu sunt multumit pt. ca am putut concluziona un pic.
In alta ordine de idei cati alti factori au mai colaborat la obtinerea acestui grup care nu-i chiar unul rau chiar daca doar din trei focuri... !?...bipodul elastic Versapod ... in ce proportie?-eu banuiesc dar nu stiu sigur.Munitia constanta?...pai un glont a plecat mai repede...si uite asa intrebarile nu se mai gata...Cred ca ma opresc usor.
Oricum, dincolo de calculul mediei, mai interesant este calculul dispersiei valorilor si al deviatiei standard atunci cand vrei sa apreciezi o munitie. De ex.: - in prima coloana, dai la o parte extremele ce ies din rand, prima si ultima valoare, adica cele doua cu 757 si cel cu 770 si faci media celor ramase. Rezulta: media 762,44 m/s cu deviatie standard 2.29 si dispersie maxima (adica intre minim si maxim inregistrat) de 6 m/s. Ceea ce este un rezultat foarte bun pentru ca in ceea ce priveste munitiile se considera ca ce-i sub 5 m/s dispersie maxima e mai bine decat foarte bine si tot asa cu deviatia. - daca iei in calcul toate inregistrarile, adica si extremele si obtii media 762,16 deviatia 3,78 m/s si dispersia 13 m/s tot e binisor pentru o munitie de vanatoare, ieftinioara, care s-a dovedit in practica mai constanta decat altele mai celebre. - 3 x deviatia standard = 2.29x3=6.87 ... chiar si cele mai ratacite cartuse se incadreaza in norma considerata normala pentru ca numai ce depaseste (flagrant) de trei ori deviatia standard fata de medie este considerat "anormal". 762,44 + 6,87 = ~769 ;respectiv - 6,87 = ~ ~756, cu rosu fiind extremele dincolo de care intervine anormalitatea Apropo, smecheria ta nu face automat calculele astea pe serii de inregistrari? ...sigur ca face ...insa am tras trei tipuri de munitie,una dupa alta , rapid,fara sa fac setraile pt. fiecare in parte…iar aparatul a facut calculele pt. toata munitia trasa ...si nu te poti folosii de rezultate …mediile le-am calculate eu. Pe scurt, concluzia ar fi ca o munitie care inregistreaza mai putin de 10 m/s intre minim si maxim pe inregistrari lungi, la nivel de 700-1000 m/s este o munitie pe care te poti baza pentru vanatoare. O alta concluzie, de foarte multe ori verificata, este ca datele producatorilor (in mare parte) sunt pur orientative, in special munitia de la nemtii scotand valori uneori mult sub cele enuntate de producator. C-o fi teava de test in fabrica de 60 cm nu de 56 ca-n realitate, c-o fi temperatura de test 3 grade nu de 20 ca-n uzina ... bla-bla. Cert este c-am testat multe pe cartoane si de la distanta de la 300 m in sus intotdeauna au trebuit click-uri mai multe decat dupa tabelul producatorilor, uneori multe ... 50 m/s diferenta nu-s chiar de colea. P.S. N-ai avut curiozitatea sa dai 3-4 boabe si prin teava cea noua si lunga sa vezi ce iese? Am avut …insa era mult prea mult pt. ziua respectiva…cu alta ocazie.Adun un pic de leuti si am sa refac experimentul cu Sauer-ul...P.P.S. Iti trebe inca un cronograf de pus la tinta sa vezi atunci ce interesant este, cum incepi sa calculezi coeficienti balistici si te chinui sa intelegi de ce nu-s cum trebe ... mai ales ca legile lui Murphy functioneaza si aproape sigur un glont poposeste in cronograf, oricat de corect ai ochi ... uneori chiar in sarma de sustinere a "acoperisului" pe care n-ai nimeri-o altfel nici din 5 incercari.
Acum sa fiu sincer m-am gandit…era bun unul din acela acustic (care este si plat si destul de greu de nimerit …insa costa o caruta de bani…si imi este frica ca raman fara bani…cand va trebuii sa merg la doctor … toate au o limita… si eu sunt la limita … daca atunci cand eram mai tanar aveam si mai multa” minte “ si resurse material pe masura atunci mai zic…asa mai incerc si eu marea cu degetul
Concluziile tale sunt corecte ... verificari din cand in cand nu pot sa "strice".Acum avut ocazia.
-
DART
- Veteran
-
- Mesaje: 1566
- Membru din: 15 Iul 2008, 13:38
- Locaţie: Timisoara
de DART pe 08 Noi 2015, 16:21
Alin3006 scrie:Bravo Doc!
multumesc Aline
-
DART
- Veteran
-
- Mesaje: 1566
- Membru din: 15 Iul 2008, 13:38
- Locaţie: Timisoara
de DART pe 09 Noi 2015, 13:43
Pt. cei interesati. Exemplificarea diferentelor calculate cu Geovid HD-B Ballistic Calculator powered by G7(pe scurt G7 Flash Ballistic) In prima coloana sunt caderile(cm)pt. viteza de 775 m/s in a doua coloana sunt caderile(cm) pt. media vitezelor 739 m/s masurate cu MagnetoSpeed Sporter .Au fost masurate vitezele a 4 cartuse RWS Evolution trase dintr-o teva Blaser Standard cu ø 17 mm .
-
DART
- Veteran
-
- Mesaje: 1566
- Membru din: 15 Iul 2008, 13:38
- Locaţie: Timisoara
de DART pe 15 Noi 2015, 23:26
Tot de titlul topicului tine si aceata postare... Am iesit sa-mi reglez noua luneta...Schmidt&Bender Stratos 1,1-5x24 ,FD7. Am montat-o pe montura originala Saddle Mount de la Blaser cu inele de 30mm cele joase.Pt.strangerea inelelor pe baza am aplicat un cuplu 5Nm(Blaser recomanda 5,8 Nm),iar pt.stragerea suruburilor ce inchid inelele am aplicat un cuplu de 1,95Nm(mai mic decat cel recomandat tot de Blaser). Am tras( Geco TM) de pe masa cu arma sprijinita in fata pe un bipod elestic(Versapod...imi place din ce in ce mai mult acest bipod) in spate pe recent confectionatul "rear bag"(care s-a dovedit excelent pt.tragerea de pe masa) Am pus o tinta de marimea unei coli A4 cu care avea in centru un cerc cu diametru de 2,8cm in care am si ochit la distanta de 50m...Ochirea am facut-o cu iluminarea lunetei setata la jumatatea intensitati de zi(punctul iluminat acoperind perfect cercul...am procedat asemenator ca la Aimpoint Micro H1) cu luneta la grosismentul 5x...Plaja lunetei era din fabrica adusa la jumatatea plajei atat pe verticala cat si pe orizontala. Primul foc care nu este in prima imagine...a venit la 10cm UP si 10cm L fata de punctul ochit.Asta inseamna o dezaxare de 10 sutimi a sistemului optic fata de axul tevii. Daca eram atent si imi aminteam ca pasul clik-ului la luneta asta este de 1,5cm/100m atunci ajungeam in centru mult mai rapid... asa am irosit 2 cartuse si am ajuns in centru ... pt.ochirea cu punctul iluminat(asa am dorit) si "doar " cu grosismentul de 5x...grupul ma multumeste. Am trecut la RWS Evolution(a doua imagine)...primul foc este cel de jos este acolo pt. ca a venit dupa TM sau tine de tragator !?...urmatoarele 2 au venit gaura in gaura(mai precis a doua a ovalizat-o usor pe prima)...grupul l-am calculat pt. cele trei focuri ... nu faceam asta dar am cautat cam mult urma focului 3 ne vazandu-l am iesit din pozitie si am mers la tinta sa verific...si asa nu am mai reluat tragerea nu avea sens.Insa nu am de sa fiu nemultumit.Evo a venit la 1,5cm UP fata de TM...pt. vanatoarea la goana este tot ce-mi trebuie. Apoi am schimbat luneta de pe teava...am pus PM II-ul 3-12x50 sa verific reglajul la 100 m fara baioneta de la MagnetoSpeed Sporter...focul a venit 3cm UP si 3cm R fata de punctul ochit...se confirma , baioneta modifica locul de impact ... f.bun la masurat vitez , f.bun la a trage grupuri insa nu si pt. reglaj.Am facut corectia,am confirmat modificarea cu alte cateva focuri... Am pus Stratosul la loc pe arma si am tras o boaba de TM(imaginea 3) la 50 m sa verific repetabilitatea monturii originale Blaser .. .Repetabil nimic de zis!Atentie la monturi !Una-i una si alta-i alta...!
-
DART
- Veteran
-
- Mesaje: 1566
- Membru din: 15 Iul 2008, 13:38
- Locaţie: Timisoara
Înapoi la Discutii despre munitii, caracteristicile lor, performante
Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 33 vizitatori
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translation/Traducere: phpBB România
|
|