Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 22 Oct 2019, 10:59

Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Totul despre cartusele si munitiile de vanatoare, cu alice sau proiectil unic

Moderator: Cristi

Sunteti de accord cu reintroducerea incarcarii munitiei in Romania?

1. DA
66
77%
2. NU
13
15%
3. Nu stiu
1
1%
4. Nu ma intereseaza
6
7%
 
Voturi totale : 86

Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde osmos pe 05 Ian 2019, 23:56

De multe ori am vazut discutii referitoare la imperecherea munitiei cu arma sau referinte la calitatea anumitor brand-uri de munitie. Nu de putine ori apare un formator de opinie care apreciaza o anumita munitie sau chiar marca de munitie, in termeni de precizie, acuratete. Multi ii urmeaza exemplul, chiar daca in cazul lor rezultatele se lasa asteptate. Si apar procesele de constiinta: nu stiu sa trag, nu am experienta, am miscat arma, arma nu este buna, etc. Totul porneste de la asteptari!
Ca o munitie a fie constant precisa, in anumite conditii, la un anumit nivel, trebuie sa indeplineasca mai multe cerinte! Printre ele, mai importante, sunt cantitatea de pulbere si distanta proiectilului fata de ghinturi. Constanta vitezei de aruncare a proiectilului se reglezeaza din cantitatea de pulbere iar precizia din adancimea proiectilului in tub, implicit distanta fata de ghinturi.
Fiecare fabricant de munitie ofera o gama larga de proiectile, incarcate in anumite conditii. Cantitatea de pulbere este determinata de caracteristicile tevii, lungime, rigiditate, etc. Este important de retinut ca fiecare teava, chiar si de la acelasi fabricant, acelasi calibru, “cere” o cantitate diferita de pulbere, detaliata la mime de gram (se masoara in grains, 1 grain=0,06479 grame). Astfel, chiar daca se foloseste o munitie perfecta pentru o arma, colegul cu aceeasi arma nu poate avea acelasi rezultate, chiar daca sunt sanse ridicate. Astfel, fabricantii de munitie incarca munitia conform anumitor caiete de sarcini, care sa corespunda unei universalitati a armelor cat mai ridicata! Si uneori o fac bine! Alteori nu! Chiar la acelasi fabricant am intalnit, in acelasi calibru, cartuse cu proiectile diferite: una era incarcata cu o pulbere mai volatila, sensibila la conditiile meteo, alta cu una mai stabile. Prima oferea performante scriptice mai bune. Practica, in schimb, te ucide!
Astfel, daca vreti o precizie ridicata, e o loterie alegerea cartuselor potrivite. Totusi, daca s-a gasit cartusul perfect, trebuie repetate testele si in alte conditii meteo. Pastratrea grupului se poate compara cu castigul la 6/49! Mai precis, chiar daca incarcatura unui cartus este potrivita, trebuie sa fie si in nod de precise, ca sa fie stabila.
Astfel, cum cele doua lucruri specificate mai sus se pot obtine doar prin reincarcarea munitiei, ceea ce este interzis in Romania acum, asteptarile noastre legate de precizia tirului trebuie sa fie adaptate. Oricum, cine nu cere nu primeste! Am inteles ca subiectul a fost deschis de ANCA in discutiile avute, le multumesc pe aceasta cale si sper ca pe viitor sa ceara si pentru vanatori dreptul la reincarcare.
Nu va ganditi ca reincarcarea este facila. Necesita costuri mari cu echipamentele si am inteles ca dauneaza grav sanatatii! Creeaza dependenta! Aviz comerciantilor, e raiul pe pamant!
osmos
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 01 Dec 2008, 21:21
Locaţie: Bucuresti

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde kama3 pe 06 Ian 2019, 08:19

Eu am votat nu si argumentez si raspunsul.
In primul rand ne aflam intr-o perioada in care masina comandata de calculator poate face lucruri mult mai precise decat face omul.
Multi sunt nostalgici dupa perioada in care ei sau parintii/bunicii lor incarcau cartuse la gura sobei.
De acord, era o activitate instructiv/educativa, dar credeti ca la confectionarea cartusului era placere 100%? Sau era o activitate provenita fie din faptul ca nu se gaseau cartuse, fie ca cele care se gaseau erau slabe/ proaste?
Oare cei care acum n ani faceau cartuse, daca aveau oferta din ziua de azi, isi mai faceau?
In al doilea rand, in afara de faptul ca ar exista satisfactia lucrului facut singur, credeti ca cartusele facute acasa ari fi cel putin la fel de bune ca cele facute de fabrica? Ce ar putea avea mai bun un cartus facut acasa? Poate doar mai multa pulbere si mai multe alice. Acel plus cat va fi de plus? Dupa, carte? Dupa Google sau dupa ureche?
Capsele, tuburile, pulberea, bura vor fi tot din comert. Vor fi mai bune decat produsul gata asamblat?
Si treaba ar fi simpla la cartusele de lisa, dar cati s-ar baga la glont? Ca aici ar fi discutia mult mai complexa.
In concluzie eu nu cred ca este necesara revenirea la posibilitatea de a ne face singuri cartusele. Interzicerea e buna cel putin ca o masura de preventie. Partea proasta e ca nu cred ca legiuitorul cand a introdus aceasta restrictie s-a gandit la ce am scris eu mai sus.
4, 5mm
9mm
16
12
.270win
Avatar utilizator
kama3
Membru important
 
Mesaje: 234
Membru din: 23 Dec 2008, 13:21

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde osmos pe 06 Ian 2019, 08:38

kama3 scrie:Eu am votat nu si argumentez si raspunsul.
.


Multumesc pentru argumente! O sa revin mai tarziu.
Vreau sa atrag atentia asupra titlului topicului. Este vorba despre incarcarea munitiei pentru arme cu tevi lungi ghintuite!!! Nu s-a facut aproape niciodata aceasta in Romania, este total diferit de incarcarea cartuselor cu alice. Scopul este precizia si este ceva optional!
Va rog sa lasati nostalgiile cu alice si povestile despre acest subiect!
osmos
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 01 Dec 2008, 21:21
Locaţie: Bucuresti

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde Clujeanul pe 06 Ian 2019, 08:41

Kama,
Daca nu crezi ca e necesara permiterea reincarcarii, poti ramane neutru la vot. In mod normal, votezi nu daca chiar crezi ca este necesara nepermiterea reincarcarii. Intelegi semnificatiile pentru pozitiv, negativ si neutru?

Interzicerea e buna cel putin ca o masura de preventie. :shock:

Serios?
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 612
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde kama3 pe 06 Ian 2019, 08:55

Sunteti de accord cu reintroducerea incarcarii munitiei in Romania?
Nu. Nu sunt de acord cu reintroducerea incarcarii munitiei in Romania. Si am argumentat de ce nu sunt de acord. Nu am inteles la ce te referi @Clujeanul.

Si ca sa completez mai plastic, in .Ro sunt atat de multi meseriasi care "lasa ca stiu eu ce fac", incat cel putin "preventiv" incarcarea trebuie sa fie in continuare interzisa.

As fi de acord in conditiile in care s-ar permite pe baza de licenta, in urma promovarii unui curs si a unui examen si conditionat de detinerea unor scule profesionale, calibrate si verificate.
4, 5mm
9mm
16
12
.270win
Avatar utilizator
kama3
Membru important
 
Mesaje: 234
Membru din: 23 Dec 2008, 13:21

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde Clujeanul pe 06 Ian 2019, 09:08

kama3 scrie:In concluzie eu nu cred ca este necesara revenirea la posibilitatea de a ne face singuri cartusele.

Asta ar bate spre un vot neutru...

kama3 scrie:Interzicerea e buna cel putin ca o masura de preventie. Partea proasta e ca nu cred ca legiuitorul cand a introdus aceasta restrictie s-a gandit la ce am scris eu mai sus.


Partea infiorator de proasta este tocmai ca legiuitorul gandeste in stilul descris de tine. Adica: nu consider ca-i importanta o chestie si atunci mai bine o interzic, din simplu principiu ca pot sa interzic.
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 612
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde Sly_Fox pe 06 Ian 2019, 11:19

osmos scrie: Nu de putine ori apare un formator de opinie care apreciaza o anumita munitie sau chiar marca de munitie, in termeni de precizie, acuratete. Multi ii urmeaza exemplul, chiar daca in cazul lor rezultatele se lasa asteptate. Si apar procesele de constiinta: nu stiu sa trag, nu am experienta, am miscat arma, arma nu este buna, etc. Totul porneste de la asteptari!

Nu dau doi bani pe formatorii de opinie. Ce naiba mai este și acela formator de opinie? Nu am înțeles niciodată cum se poate ca un om să își formeze opinii doar pe baza spuselor altui om. Întâi experiment și apoi opinie, cu finalitatea unei concluzii în care îi poți da sau nu dreptate unei persoane.

osmos scrie:
Astfel, cum cele doua lucruri specificate mai sus se pot obtine doar prin reincarcarea munitiei, ceea ce este interzis in Romania acum, asteptarile noastre legate de precizia tirului trebuie sa fie adaptate. Oricum, cine nu cere nu primeste! Am inteles ca subiectul a fost deschis de ANCA in discutiile avute, le multumesc pe aceasta cale si sper ca pe viitor sa ceara si pentru vanatori dreptul la reincarcare.

Dacă ar face-o, înseamnă că sunt super de treabă. Acum pe drept, colecționarii nu au nicio obligație să ceară ceva la masa tratativelor pentru vânători, pentru că vânătorii nu au reprezentat niciodată și interesele lor atunci când se putea face acest lucru. Pur și simplu i-am ignorat, iar atunci când am obținut ceva nu ne-am gândit și la ei, deși de cele mai multe ori au fost în prima linie a negocierilor, obținând drepturi pentru toți posesorii de arme de foc. Eu unul le mulțumesc pentru TOT!
osmos scrie: Nu va ganditi ca reincarcarea este facila. Necesita costuri mari cu echipamentele si am inteles ca dauneaza grav sanatatii! Creeaza dependenta! Aviz comerciantilor, e raiul pe pamant!

Știm că nu este facilă, nici în vremurile de altă dată nu era chiar facil de încărcat muniție pentru lise ca la manual (Oops, parcă ai sugerat evitarea nostalgiilor și a poveștilor despre subiect, deși o mică-mică legătură există. Scuze!)
Nu am votat, dar o să votez PENTRU. PENTRU orice atunci când este vorba despre arme de foc și muniții.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4544
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde osmos pe 06 Ian 2019, 12:16

Reincarcarea cartuselor nu este o obligatie. O faci daca vrei! Daca mie nu imi place o marca auto nu inseamna ca sunt impotriva ei!
Faptul ca un cartus este reincarcat, nu il face mai bun din alta arma decat cea pentru care a fost facut! Din contra! E ca un fel de personalizare a cartusului pentru arma ta! Sa incarci un cartus pentru precizie inseamna mult mai mult decat daugarea unei capse, umplerea tubului cu pulbere, pus un proiectil si gata.
Se porneste de la un tub tras deja din arma pentru care se reincarca. In felul acesta, tubul a capatat forma camerei cartusului, avand dimensiunilie acesteia. Setarile echipamentelor si calibrarile necesare le face utilizatorul, nefiind de natura sa-i puna viata in pericol sau cel putin sa se accidenteze. Conditia care caracterizeaza o mare parte din proces, este constanta.

Cred ca, pentru o intelegere mai buna, ar trebui vorbit de PERSONALIZAREA munitiei pentru o anumita arma.

Daca sunt mai bune decat cele de fabrica? Depinde. Pornind de la ipoteza ca arma indeplineste conditiile pentru un tir precis, diferenta este imensa! In termeni de precizie si constanta. Unde nu se face diferenta? Arme cu ghinturile uzate, mancate de rugina.

Apropos, iar suntem noi mai destepti decat toti! In aproape toata Europa este permisa reincarcarea! Noua ne place in pesteri si grote!!!
Ca procesul de fabricatie este automatizat pentru cele de fabrica? Este zero!!!
Reincarcarea munitiei pentru armele ghintuite nu are nicio legatura cu cea pentru lise. Sa adaugi mai multe pulbere decat ai nevoie nu duce la nimic, rezultatul fiind mai prost decat la cele de fabrica.
Nu calitatea componentelor iti face un cartus mai precis, ci modul cum le personalizezi: ex vreau stabilitate, aleg o pulbere cu baza simpla, mai putin volatila, vreau mai multa viteza si energie, aleg baza dubla (mult mai influentabila la temperature exterioara). Vreau un proiectil cu BC mai mare, aleg in consecinta.
“Meseriasii” sunt in orice domeniu! Fiecare producator de pulberi sau varfuri, publica cataloage cu indrumari de obicei fiind sub forma cantitatilor minime si maxime de pulbere ce se pot incarca. E cam greu sa gresesti! Dar se poate, daca gresesti pulberile intre ele! Sa folosesti la pusca una de pistol, atunci e grav! Dar nu mor de grija altora!
osmos
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 01 Dec 2008, 21:21
Locaţie: Bucuresti

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde violiv pe 06 Ian 2019, 13:15

Mai stiti bancul cu oltenii in iad? Cica la cazanul lor dracusorul soma....cum dadea unul sa scoata capul din smoala ceilalti il teageau la loc.

Felicitari @kama3! Esti un adevarat roman! Grija altuia e mai importanta decat cea pentru propriul c...r. Daca mie nu-mi trebe e imperios necesar sa interzic tuturor.
Ai dreptate, e opinia ta. Dar ar fi fost mult mai bine s-o pastrezi pentru tine.

Poate nu stiai dar ultima tara din UE care a legiferat pozitiv chestia cu incarcatul e Ungaria. Pentru ca nu-s chiar asa departe ca noi ca mentalitate au impus pregatire in domeniu - scoala si examen, care nu-s chiar ieftine. Dar dau posibilitatea pasionatilor sa-si implineasca dorinta.

@osmos
Adancimea la care plantezi varful in tub conteaza si in fata (adica distanta fata de ghinturi) dar si in spate (adica volumul ce ramane in tub). Aceeasi cantitate de pulbere arde diferit pusa in volum de continator diferit....si influenteaza viteza. Asadar, nu numai cantitatea de pulbere influenteaza viteza ci si marca tubului, a capsei, diametrul gaurii pentru flacara, tensiunea de sertizare a tubului pe proiectil...si chiar fazele Lunii.

P.S. ce-i aia "pulbere mai volatila"?
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7261
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde violiv pe 06 Ian 2019, 13:25

@Sly_fox
Acu' 15 ani gandeam ca tine.
Azi sint la polul opus. Cand o sa ai posibilitatea sa egalezi conditiile de experimentare pe care le are Bryan, sa zicem, atunci o sa poti spune ca experimentul tau e relevant. Pana atunci ai doar un "instantaneu". E pagubos tare financiar sa nu asculti de nimeni si sa crezi ca reinventezi.
Mai just e sa asculti cat mai multe pareri, sa selectezi si sa experimentezi personal 1-2 variante.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7261
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde yoghi pe 06 Ian 2019, 14:15

Vanatorii din Romania au renuntat la incarcarea cartuselor cu mult inainte de interzicerea din lege.
motive?
-pretul mai mare al cartuselor facute pe coltul mesei
-calitatea aproape identica cu noile tipuri de cartuse.

In alte vremuri cand la magazin gaseai doar munitie romaneasca si aia doar de doua trei ori pe an , incarcatul cartusullui acasa era o necesitate dar si atunci nu toata vanatorimea facea cartuse.
de obicei erau 2-3persoane in grupa care lucrau cu ""stiinta"" si mai ales experienta , incarcau si pt ceilalti.

Acum a ramas ca motiv pretul si mai ales nestiinta noilor vanatori de a mai face cartuse.Ce am zis mai sus era pt utilizatorii de arme lise.

Da e posibil ca sa existe si cativa 10- persoane care sa incarce si cartuse cu glont.

Oricum problema ce ramane este pretul f mare .Asta pt ca chiar daca se anuleaza restrictia ramane apovizionarea cu pulbere.care inseamna transport special cu suprataxe (mii de euro)atat in Ro cat si in tarile vecine. si pt cartuse cu glont ai nevoie de utilaje scumpe nu merge cu o masina de sertizat de 100 lei.


Acum un cartus bun costa 15 -20 lei. Daca cel incarcat acasa ajunge la 40 lei cati vor alege varianta asta, si mai departe cata pulbere se va cumpara...importa in conditiile in care e nevoie depozit special,transport special,vanzator pirotehnist .

asta in caz general .
in paricular armurierul va aduce pulbere marca X si Y in cel mai bun caz ,daca tu esti pretentios si vrei pulberea A ce faci.Aceeasi intrebare e pt capse si gloante.

Ps. am votat da pt ca din nostalgie vreau sa-mi fac niste magnum de 12 si vreau sa incarc pt revolver cartuse cu glont de ceara( daca stiti ce e ? :D )
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 2805
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde violiv pe 06 Ian 2019, 15:56

Nu! Nu era mai scump sa-ti faci cartuse cu alice fata de cele din magazin. Era chiar mult mai ieftin.

Nu este mai scump nici la glont. Din cei cateva sute de mii de tragatori care incarca manual, jumate o fac pentru precizie, restul pentru costul mai mic.
Cea mai scumpa componenta a unui cartus de carabina e tubul. Refolosind tubul iesi mai ieftin. Asta daca nu stai sa-ti "pretuiesti" in bani munca personala.
Ca nu-i usor e adevarat.

Ca importul de pulbere e aproape naucitor de scump e iar adevarat.
Dar in mod sigur sint mai mult de 10 romani care trag in Ro cu munitie incarcata de manuta lor ... in Italia, Franta, Germania, etc. Acolo gasesti usor nu numai prieteni care sa te invete ci si armurieri cu ateliere micute si bine dotate care te invata, ajuta cum sa-ti faci munitia singurel.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7261
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde CCM pe 06 Ian 2019, 18:13

Eu ma intreb care ar fi influenta asupra statisticii accidentelor cu R93, care dupa cum se stie, se pare ca au fost quasi cu munitie reincarcata.
Cum romanul stie el mai bine intotdeauna...
Sigur ca, pt unii experti, cum sunt majoritatea celor care posteaza in acest topic (mai putin eu), ar fi cu totul altceva.
Dar pentru marea majoritate a vanatorilor? Pt cei care sunt "mai greu" pana si cu gramatica limbii romane?
Si vedem zilnic la televizor ca avem muuulti conationali (si conationale...) "de genul".
CCM
Membru important
 
Mesaje: 179
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde CCM pe 06 Ian 2019, 18:31

[quote="violiv"]
Poate nu stiai dar ultima tara din UE care a legiferat pozitiv chestia cu incarcatul e Ungaria. Pentru ca nu-s chiar asa departe ca noi ca mentalitate au impus pregatire in domeniu - scoala si examen, care nu-s chiar ieftine. Dar dau posibilitatea pasionatilor sa-si implineasca dorinta.


...Scoala si examen, pe bune, la noi??
Pai, asta este - din pacate - marea diferenta intre noi si unguri. Sau, intre noi si toti.
Un baiat de baiat, pasionat de arme si cu "banu' pe el" nu cred ca s-ar impiedica in asemenea " detalii"...
Cred ca mai avem de asteptat o vreme (lunga?) pana ne-om maturiza, cat de cat, ca societate.
CCM
Membru important
 
Mesaje: 179
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde Sly_Fox pe 06 Ian 2019, 19:24

violiv scrie:@Sly_fox
Acu' 15 ani gandeam ca tine.
Azi sint la polul opus. Cand o sa ai posibilitatea sa egalezi conditiile de experimentare pe care le are Bryan, sa zicem, atunci o sa poti spune ca experimentul tau e relevant. Pana atunci ai doar un "instantaneu". E pagubos tare financiar sa nu asculti de nimeni si sa crezi ca reinventezi.
Mai just e sa asculti cat mai multe pareri, sa selectezi si sa experimentezi personal 1-2 variante.

Mai devreme am vrut să dau un răspuns argumentat de ce, cum, ce fel... Pe la final, când să închei, ga, ga, ga, cerul plin de gâște. Mă uit, văd stolurile și mă hotărăsc că ar fi bună o ieșire. Nu apuc să termin gândul că mă trezesc cu un amic deja echipat și care mă îndeamnă: "Hai că umblă!"
M-am echipat rapid și mi-am adus aminte cu nu am terminat de scris pe topic. În fine am închis computerul că era zor mare și așa s-a dus naiba postul meu. Gâște nu am găsit, dar am găsit rațe. B-)
Acum pe scurt vroiam să specific faptul că una este ascultatul părerilor și analiza lor, alta este înghițirea pe nemestecate a opiniilor venite de la "formatori". În fine nu o mai lungesc, topicul este unul interesant.
violiv scrie:Nu! Nu era mai scump sa-ti faci cartuse cu alice fata de cele din magazin. Era chiar mult mai ieftin.

Și eu țin minte că era mai ieftin încărcatul acasă. Tuburile din carton le refoloseam, burele le confecționam acasă, alicele nu costau nimic deoarece se dădea plumb la schimb (plumb se găsea pe toate cărările și aveam stocuri serioase). Se cumpărau capsele și pulberea care nu costau prea mult, deoarece se confecționa la noi în țară la combinatul Victoria. Pulberea era bună, capsele erau proaste, din acest motiv căutam capse fabricate de Selllier&Bellot care se mai găseau câteodată.
La glonț pornim de la zero, de la scule până la componente. Însă bănuiesc că piața se va deschide dacă se liberalizează încărcatul și vor exista cereri.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4544
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde NightSirc pe 06 Ian 2019, 19:25

kama3 scrie:Si ca sa completez mai plastic, in .Ro sunt atat de multi meseriasi care "lasa ca stiu eu ce fac", incat cel putin "preventiv" incarcarea trebuie sa fie in continuare interzisa.


Am votat DA, pentru ca nu este obligatoriu sa reincarc munitie (chiar daca am cautat mult pana am imperecheat corect arma cu munitia plus surprizele ulterioare) si pentru cei ce au uitat o vorba mare ce suna cam asa: cu cat mintea este mai ingusta cu atat regulile create de aceasta sunt mai restrictive, motiv pentru care va rog sa stati stramb si sa ganditi drept problema...lasati "drobul de sare" istoriei!

@kama3 Nu pot sa te inteleg, imi pare rau, pentru mine e greu de admis ca astazi un coleg forumist inca sa gandeasca asa("militieneste")... daca nu pot eu interzic la toti, egalitate fortata ...
Avatar utilizator
NightSirc
Membru important
 
Mesaje: 257
Membru din: 11 Noi 2008, 08:53
Locaţie: Furcitura nucului!

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde yoghi pe 06 Ian 2019, 20:01

Trebuie sa explic un pic.
Da pretul era chiar la 30-35% pt un cartus facut in casa DAR asta pina prin 95.Cand s-a liberalizat importul de cartuse pretul ajunsese la 70% din cel de magazin.Dupa anul 2000 deja pulberea venea doar din importuri.si pretul nu mai era un avantaj.
Ultimi mohicani au fost cei care incarcau superbrenekeuri sau poste ,unde nu conta pretul.

Discutia a inceput cu incarcatul manual dar in Ro.
Daca presupunem ca unul ..altul le incarca in Franta si le aduce cu sacosa 200buc , atunci topicul nu isi are rostul.
Aici in Ro pretul va fi mare, mai ales ca romanul vrea pulbere "desteapta" din Italia Germania sau chiar America .
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 2805
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde yoghi pe 06 Ian 2019, 20:30

Si totusi vad 4 voturi cu "Nu".
in afara de explicatia de doi lei cu siguranta ,care ar fi motivul ...alt motiv?

Cum dracu atat Ceausescu cat si toata planeta acum (guvernele)nu pun siguranta cetateanului in fata drepturilor sale , dar ne gasim noi romanii (cu r mic ca asa meritam) sa fim exact pe dos.

pt cei care au votat Nu. Vreau sa va amintesc ca barbieritul cu briciul, aprinsul focului de la butelie, montatul unui intrerupator in perete, traversatul strazii vorbind la telefon, sunt doar cateva activitati la fel de periculoase ca si incarcatul cartuselor.
Daca tu nu esti in stare...lasa bre pe altii.
AAAaa tu te pricepi ....atunci de ce sti sigur ca altii nu pot.
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 2805
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde osmos pe 06 Ian 2019, 21:22

violiv scrie:@osmos
Adancimea la care plantezi varful in tub conteaza si in fata (adica distanta fata de ghinturi) dar si in spate (adica volumul ce ramane in tub). Aceeasi cantitate de pulbere arde diferit pusa in volum de continator diferit....si influenteaza viteza. Asadar, nu numai cantitatea de pulbere influenteaza viteza ci si marca tubului, a capsei, diametrul gaurii pentru flacara, tensiunea de sertizare a tubului pe proiectil...si chiar fazele Lunii.

P.S. ce-i aia "pulbere mai volatila"?


Am vrut ca acest topic sa fie cat mai putin tehnic, pe intelesul tuturor. Sa vedem unde ne situam si care este nivelul de cunostinte. Ne temem de ceea ce nu cunoastem si ne este greu sa ne schimbam obiceiurile! Vorbeam despre cultura armelor si munitiilor in Romania; despre aceasta este vorba in acest topic! Sa nu fie un mijloc prin care sa impuna un anumit punct de vedere, discutiile sunt libere, fie ele pro sau contra! Cei care au cunostinte despre subiect sunt rugati sa le imparta si cu ceilalti!

Sa revenim. Sunt doua lucruri pe care le urmaresti in dezvoltarea unei incarcaturi: cantitatea de pulbere necesara dintr-un anumit tip si adancimea proiectilului in tub. Restul sunt povesti!! Ca influenteaza precizia, da, dar este vorba de altceva!
Ca scrie pe fundul tubului Lapua sau Norma influenteaza cu ceva? Zero! Ca tuburile de la cele doua marci sunt cunoscute ca cele mai constante in termeni de grosime a peretilor, si tolerante scazute in fabricatie, da.
Ca marca de capsa conteaza? Prea putin! Ori merge, ori nu, cu componentele alese. Ca trebuie asezata capsa la 0,1 -0,15 mm, da! Nu merge, o schimbi!
Diametrul gaurii pentru flacara? Este standard in functie tipul de capsa si de ce tub iti alegi. Ca vrei un 308 normal sau un Palma este altceva, dar diametrul este standard pentru fiecare. Ca vrei sa fie uniformizat, da, conteaza, dar prea putin!
Ca tensiunea gatului tubului trenuie sa fie constanta, o faci constanta. Ca trebuie sa fie o anumita valoare? Cate bordeie atatea obiceiuri! Ca e 0,02 sau 0,05, sau 0,08mm, depinde cum functioneaza mai bine. Tragatorii de bechrest sugereaza 0,025mm. Armata USA 0,08mm!
Cu fazele Lunii nu stiu!
Ca sa ai repetabilitate in rezultate trebuie sa respecti niste reguli, la aceasta se refera @violiv, dar scopul este sa gasesti cantitatea de pulbere si adancimea proiectilului.
Ca pozitionezi proiectilul "jam" sau "jump", fata de ghinturi e treaba fiecaruia. Ca-l plimbi pe o plaja mai mare de 1mm, nu e bine! Va influenta presiunea de lucru si modifica cantitatea de pulbere necesara. Pana intr-un mm variatiile de presiune sun de neglijat.

Pulbere mai volatila - double base.

@yoghi
Un cartus reincarcat costa in functie de calibru. Ex. pt 308 win, costul de productie pentru un cartus premium ajunge la 1 (unul) euro. Pentru 338 LM cam 2,5 euro (premium). Din Ungaria le achizitionam la costul de fabricatie plus un euro pe cartus.
Costul echipamentului. Echipament premium costa peste 1500 euro. Basic, 400-500 euro. Aici s-ar putea sa gresesc, nu stiu exact, ma bazez pe informatiile primite.
osmos
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 01 Dec 2008, 21:21
Locaţie: Bucuresti

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde kama3 pe 06 Ian 2019, 21:40

Imi pare rau ca parerea mea e "contra curentului". Mi-am spus punctul de vedere si l-am argumentat. Dar vad ca singurul argument "pentru" e ca nimeni nu suporta interdictiile si constrangerile, nu pentru ca cineva ar vrea sa-si faca singur munitia home made.
4, 5mm
9mm
16
12
.270win
Avatar utilizator
kama3
Membru important
 
Mesaje: 234
Membru din: 23 Dec 2008, 13:21

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde CCM pe 06 Ian 2019, 23:22

Am votat "NU" din motivul ala de doi lei cu siguranta.
La fel de periculos e sa conduci masina, sa mergi cu liftul sau pe bicicleta.
Nu fac parte dintre aia care stiu, dar m-am gandit ca sunt multi spre foarte multi care "stiu mai bine".
Din acest motiv continui sa cred ca nu e o idee buna.
CCM
Membru important
 
Mesaje: 179
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde violiv pe 06 Ian 2019, 23:35

@osmos
Cred ca folosesti un termen gresit

https://dexonline.ro/definitie/volatil

Chiar nu se potriveste cu pulberea si cu capacitatea ei de a-si modifica rata de ardere functie de temperatura si continutul in apa...chestie care se numeste "stabilitate" si la noi si peste ocean.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7261
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde Mircea-B pe 07 Ian 2019, 08:51

Eu am votat "Da". De ce?! Pentru ca acum multi ani (in perioada 2004-2006) mi-am incarcat cartuse cu alice pentru pasari si alte cele. Burele le faceam dintr-o pasla groasa, ceruita, folosind o preducea calibrata perfect, iar alice aveam sa-mi pun si-n cap (le primisem bonus de la mosul care-mi vanduse pusca - inclusiv sculele de sertizare a capselor si capul cartusului). Era pur si simplu o placere sa-mi fac cartusele.
Si da, ieseam mult mai ieftin decat sa le fi cumparat din magazin (sincer nu-mi aduc aminte exact care erau preturile atunci dar erau aproximativ cu 50% mai ieftine).
Intr-adevar, dupa explozia de la Mihailesti (2004), s-au schimbat radical regulile pentru transportul pulberii ceea ce a facut ca multe magazine sa nu-si asume costurile pentru ca n-ar mai fi cumparat nimeni componentele care ar fi dus pretul unui cartus la un nivel mai mare sau egal cu cel cumparat "de gata".
Din punctul meu de vedere, un vanator trebuie sa-si cunoasca arma/armele pana la ultimul detaliu si sa-si poata incarca singur-singurel cartuse (cu cea mai mare atentie si cu scule potrivite), constientizand mai ales faptul ca lucrul bine facut si cu "cap" nu te poate pune in pericol.
Blaser R8 30.06, 9,3x62
Zeiss Victory V8 M 1.1-8X30/IR60
Haenel Suhl 12/70
Mircea-B
Membru activ
 
Mesaje: 76
Membru din: 27 Iun 2017, 13:34
Locaţie: Bucuresti/Buzau

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde osmos pe 07 Ian 2019, 09:31

violiv scrie:@osmos
Cred ca folosesti un termen gresit

https://dexonline.ro/definitie/volatil

Chiar nu se potriveste cu pulberea si cu capacitatea ei de a-si modifica rata de ardere functie de temperatura si continutul in apa...chestie care se numeste "stabilitate" si la noi si peste ocean.


Serios?

https://capital.com/ro/volatilitate-definitie

Nu fi rigid!
osmos
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 01 Dec 2008, 21:21
Locaţie: Bucuresti

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde osmos pe 07 Ian 2019, 10:00

Stie cineva sub ce forma era legiferata incarcarea inainte de interzicere?
osmos
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 01 Dec 2008, 21:21
Locaţie: Bucuresti

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde kama3 pe 07 Ian 2019, 10:45

Lege 17/1996 privind regimul armelor de foc şi al muniţiilor,
art. 57 "Persoanele fizice autorizate să deţină, să poarte şi să folosească arme de vânătoare cu alice îşi pot confecţiona muniţia necesară, în limita cantităţii pe care au dreptul să o deţină".
4, 5mm
9mm
16
12
.270win
Avatar utilizator
kama3
Membru important
 
Mesaje: 234
Membru din: 23 Dec 2008, 13:21

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde biriuck pe 07 Ian 2019, 11:48

violiv scrie:Poate nu stiai dar ultima tara din UE care a legiferat pozitiv chestia cu incarcatul e Ungaria. Pentru ca nu-s chiar asa departe ca noi ca mentalitate au impus pregatire in domeniu - scoala si examen, care nu-s chiar ieftine. Dar dau posibilitatea pasionatilor sa-si implineasca dorinta.

Eu am votat DA

Cine aduce in discutie argumente de genul "siguranta", "mai ieftin de fabrica" etc sa tina cont ca nu i-ar obliga nimeni sa foloseasca cartuse incarcate acasa ;)
Daca ceva nu te afecteaza pe tine, e o prostie sa militezi pentru interzicere! :evil: Vrea omul sa mearga cu bicicletata fara casca? Vrea omul sa nu poarte centura? Perfect. Astea sunt riscurile, esti major, esti vaccinat si in caz ca patesti ceva e problema ta.

Pentru toate armele cu calibre uzuale folosite de mine la vanatoare probabil ca as continua sa cumpar munitie de fabrica. Eu sunt si detinator de calibru "exotic", mai exact un Mannlicher in 6.5x54.
In prezent am ~ 200 de RWS-uri si, avand in vedere ca o folosesc doar la caprior, probabil ca o sa imi ajunga ~ 20 de ani. Dupa aceea va trebui sa import cumva. Nu as tine neaparat sa le incarc eu dar gasesc normal sa existe pozibilitatea ca macar armurierii sa poate face acest gen de treaba si sa nu fiu nevoit sa ma duc pana in Austria sau Ungaria.
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2477
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Bucuresti/Ploiesti

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde Azmodan pe 07 Ian 2019, 12:44

exista o sansa reala sa se intample asa ceva? sa se relaxeze cumva legea armelor in romania?
Avatar utilizator
Azmodan
Nou membru
 
Mesaje: 59
Membru din: 11 Apr 2018, 13:18
Locaţie: Cluj

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde bogus pe 07 Ian 2019, 13:31

In mod normal da, dar la cum merg lucurile la noi putin probabil in viitorul apropiat.
Blaser R93 Professional 8x68S / .223 Remington
Beretta ES 100 12/76/76
Nissan Terrano R20 ZD30
Avatar utilizator
bogus
Veteran
 
Mesaje: 1164
Membru din: 01 Oct 2013, 09:31
Locaţie: Cluj Napoca

Re: Reincarcarea munitiei pentru arme cu tevi ghintuite

Mesajde cata.pete pe 07 Ian 2019, 17:41

Sa fie permisa reincarcarea si la noi,de acord.Cine vrea si e capabil sa o faca,de ce nu?
Vinatoarea e un hobby si reincarcarea e o completare a acestui hobby.In privinta sigurantei,
fiecare trebuie sa stie ce are de facut,sint atitea filmulete,fiecare producator de instrumente de reincarcare le livreaza cu instructiuni de folosire,producatorii de pulbere au la fel instructiunile lor,de ce nu?
Eram copil la 12 ani si sub supraveghere, reincarcam cartuse,cu alice,si o faceam bine.
Sa inteleg ca acum,atitia posesori de arme,majori si vaccinati,nu sint capabili sa respecte niste reguli simple de siguranta? Pina la urma,e siguranta lor in joc,nu a mea! Eu daca o sa ma apuc de reincarcat,o sa-mi fac bine lectiile inainte sa ma apuc!
cata.pete
Membru activ
 
Mesaje: 84
Membru din: 06 Aug 2009, 21:58

Următorul

Înapoi la Discutii despre munitii, caracteristicile lor, performante

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 6 vizitatori

Publicitate