Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 17 Oct 2019, 00:14

cartuse magnum

Totul despre cartusele si munitiile de vanatoare, cu alice sau proiectil unic

Moderator: Cristi

cartuse magnum

Mesajde dragosei pe 05 Mar 2010, 21:01

De ce cartusele magnum au nevoie de o corectie mai mare de ochire?Am observat ca alicele din cartusele magnum au viteza la gura tevii mai mare decat alicele din cartusele normale si nu inteleg care-i explicatia. :roll:
dragosei
Membru important
 
Mesaje: 124
Membru din: 22 Noi 2008, 15:36
Locaţie: prahova

Re: cartuse magnum

Mesajde dan_dumitrescu pe 05 Mar 2010, 22:47

mai multa pulbere varule....
Life is hard.It's harder when you're stupid. John Wayne
dan_dumitrescu
Veteran
 
Mesaje: 428
Membru din: 10 Ian 2010, 12:22
Locaţie: Targoviste

Re: cartuse magnum

Mesajde Marius pe 05 Mar 2010, 22:59

dan_dumitrescu scrie:mai multa pulbere varule....

Dan,
mai multa pulbere e necesara pentru a propulsa eficient o cantitate mai mare de alice.

Poate ca incarcatura de alice pleaca cu viteza mai mica, deci dureaza mai mult sa ajunga la tinta?
Marius
Veteran
 
Mesaje: 3053
Membru din: 03 Aug 2004, 21:09
Locaţie: Bucuresti

Re: cartuse magnum

Mesajde cybelle pe 06 Mar 2010, 10:27

nu este o regula faptul ca mag este mai incet decat 32 de gr. [acii o sa posteze si violiv cred]
insa un gramaj mai mare va avea o viteza mai mica decat un gramaj mai mic asta chiar daca pulberea[poate] este un pic mai multa in mag.
in schimb mag are capacitatea de a 'imbraca' tinta mult mai bine decat un 32 obsnuit.
plus ca magnumul nu merge[asa cum multi afirma] la distante astronomice.. adika 70-80 de metrii.
pt inca 10 metrii in plus fata de dist optima de tragere exista long range.. vezi b&p long range care dpmdv nu au egal; corectie mica si ff eficiente in foc

respect
'Nu iubesc oamenii mai putin, dar iubesc natura mai mult'
Avatar utilizator
cybelle
Veteran
 
Mesaje: 1532
Membru din: 24 Mar 2007, 16:05
Locaţie: bucuresti

Re: cartuse magnum

Mesajde alex2810 pe 06 Mar 2010, 12:42

Acu depinde de distanta, da eu stiu ca la cartusele cu pulbere mai multa corectia de aproape tre sa fie mai mica iar la distante mari mai mare decat sa zicem la 32 de grame( oricum astea nu ajung unde ajunge magnum). Oricum, sunt curios sa vad ce spune cineva care chiar se pricepe.......
Avatar utilizator
alex2810
Membru activ
 
Mesaje: 69
Membru din: 18 Oct 2009, 11:14
Locaţie: Braila

Re: cartuse magnum

Mesajde yoghi pe 06 Mar 2010, 13:57

capsele au viteza de explozie, pulberea viteza de ardere completa a incarcaturii.

Ex la 24g capsa explodeaza in 0.02 s ,pulberea arde in 0.2s
la 50g capsa da o scanteie mai lunga timp de 0.06s pentru a avea timp cantitatea mai mare de pulbere sa arda complet in 0.4secunde .se poate ca viteza de iesire la gura tevii sa fie mare dar datorita greutatii snopul de alice ajunge mai greu la tinta

timpii de mai sus nu sunt cei reali numai ca exemplu
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 2799
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: cartuse magnum

Mesajde cybelle pe 06 Mar 2010, 17:00

2 alex
faza cu 32 care nu ajunge unde ajunge mag este f tare. :mrgreen:
asta de unde ai scos-o?
sau a zis asta 'cineva care se pricepe' [teoretic] si tu ai luat asta de buna?
cartusele in general nu au pulbere 'mai multa'[cateva grame in plus eventual :mrgreen: ] ci pulbere cu ardere progresiva sau rapida :wink:


respect
'Nu iubesc oamenii mai putin, dar iubesc natura mai mult'
Avatar utilizator
cybelle
Veteran
 
Mesaje: 1532
Membru din: 24 Mar 2007, 16:05
Locaţie: bucuresti

Re: cartuse magnum

Mesajde Matei Valentin pe 06 Mar 2010, 18:35

De regula cartusele cu incarcatura mai mica au viteza mai mare,depinde insa si de marca cartusului
Matei Valentin
 
Mesaje: 2
Membru din: 19 Ian 2010, 15:06

Re: cartuse magnum

Mesajde Moose_Master pe 06 Mar 2010, 23:49

Initiatorul thread-ului face referire la incarcaturi magnum, iar raspunsurile care au venit au fost fie false (si gratuit ironice) fie faceau referire doar la viteza alicelor.
Trebuie sa precizez ceva de la inceput: termenul "magnum" si termenul "high-velocity" nu trebuie amestecate. Sunt lucruri diferite.
Asadar "magnum" la shotgun NU inseamna pulbere mai multa, ci inseamna proiectilele mai grele. Punct ! (bineanteles in detrimentul vitezei). Si inca ceva ca tot vorbim de pulbere. Nu este neaparat necesar ca un cartus sa fie mai fortos ca doza de pulbere sa fie neaparat mare. Sunt pulberi care sunt o jumatate din cantitatea pulberii folosite in load-uri normale si sunt de doua ori mai puternice.(250 de grame de TNT si 250 de grame de C4 sunt ciorbe complet diferite)

Io am mai precizat odata ca un load greu trebuie sa fie aruncat afara din teava de o pulbere care sa arda mai lent. Pe cand un load usor trebuie sa fie propulsat de o pulbere care sa arda instantaneu. Explicatia e simpla: legile fizicii nu pot fi schimbate(pentru moment), iar arma care sa arunce pe teava ceva greu cu o viteza foarte mare inca nu s-a inventat.
"Magnum" pentru shotgun nu este acelasi lucru cu "magnum" pentru carabina.

Ca sa-i raspund pe sleau initiatorului acestui thread. Corectia la magnum este mai mare pentru ca alicele sunt mai grele si ajung in gasca (adica sus) mai greu decat alicele usoare aruncate afara in draci. Magnum = viteza mai mica, high-velocity = viteza mare.
Folosesti magnum pentru a avea "palnia" foarte concentrata, iar daca te obisnuiesti cu corectia(un pic mai mare) teoretic nu ai cum sa n-o dai jos pe madam.
High-velocity suna frumos, dar sa nu uitam ca pe cat de rapid alicele parasesc teava pe atat de rapid isi pierd din viteza dupa ce au atins o anumita distanta fata de teava din care au iesit. Este adevarat ca daca se tine cont de aceasta distanta high-velocity sunt mult mai letale (datorita vitezei) decat cele normale. Dezavantajul mare la high-velocity este ca fac ravagii la umar.

Fiecare isi alege loadul in functie de preferinte, de conditiile atmosferice, de umar, de buzunare si mai ales de reclame.
Moose_Master
Veteran
 
Mesaje: 980
Membru din: 12 Oct 2008, 02:40

Re: cartuse magnum

Mesajde violiv pe 07 Mar 2010, 00:57

Imediat dupa iesirea din teava alicele isi incep un drum propriu, determinat de pozitia in cadrul incarcaturii si fermitatea contactului cu teava sau cu vecinele. Ca urmare apare raspandirea lor pe un diametru ce creste cu distanta nu in relatie foarte directa. Si fenomenul este cu atat mai accentuat cu cat viteza initiala este mai mare. Acum exista filmulete cu chestiute de mare viteza unde se vede foarte bine ce se intampla in realitate cu alicele pe traseu. Raspandirea este mare si peste 50% din inovatiile ultimilor 150 ani au avut ca scop determinarea alicelor sa mearga cat mai drept si mai paralel dupa iesirea din teava. De asta s-au inventat socurile, burele cu paharut, burele cu paharut care nu se desface sau chiar cele cu dop.

De ce e deranajant ca alicele se raspandesc? In continuare ma voi referi teoretic, la cartuse ipotetic construite echivalent.
Cam 75% din alicele unei incarcaturi conserva suficienta viteza si energie pentru specia potrivita diametrului la distante de 3-4 ori mai mari decat cele la care se trage efectiv si la care se considera eficiente. O alica de 2,5 mm mai penetreaza aproape 2,5 cm in gelatina la 100 m iar una de 5 mm face asta si la 200 m. Teoretic si practic este suficient pentru un gugustiuc la peste 75 m respectiv un iepure la 150 m. Problema mare este ca prea putine din alicele incarcaturii mai ajung sa acopere aria tinta la distanta respectiva din cauza raspandirii continue a snopului.
La paritate socuri si de "standard" al incarcaturii, indiferent de calibrul din care sunt trase alicele acopera cam aceeasi arie la o distanta egala. Asta inseamna ca si trase dintr-un 410 alicele de 2,5 mm sunt la fel de eficiente ca viteza si energie ca cele trase din 12 la 50 m dar ca doza de cateva ori mai mica este raspandita pe o suprafata echivalenta ceea ce asigura un procent de alice suprapuse peste tinta infim si de asta eficienta calibrului se reduce la 20, poate 25 m.
Cartusele cu incarcaturi mai mari de alice incearca sa lungeasca distanta efectiva a focului nu printr-o viteza mai mare, nici printr-un snop de diametru mai mic ci printr-o acoperire mai buna a snopului. La paritate constructiva 56 g de alice vor asigura cele 5 alice clasice pe oricare suprafata cat aria tinta la o distanta cu 15-20% m mai mare decat 32 g.
Problema apare la propulsarea incarcaturilor mari. Cu cat masa proiectilului este mai mare, cu atat inertia lui este mai mare, opune o forta mai mare gazelor rezultate din ardere, pleaca mai incet din tub si creste timpul in care pulberea arde intr-un spatiu limitat. Rezultatul este obtinerea unor presiuni mari, mult peste cele la care au fost armele construite sa functioneze in siguranta. Au trebuit dezvoltate pulberi mai progresive, care ard ceva mai lent si care reusesc sa imprime o viteza normala incarcaturilor mai grele fara cresteri presionale exagerate. Initial nu s-a putut fara un plus de presiune si asa a aparut avertizarea de 1050 bari, insemnand cam cu 50% mai multa presiune decat intr-un cartus normal. Astazi exista propelenti mult mai eficienti si care au permis reducerea presiunilor de lucru la valori aproape normale. Unele site-uri afiseaza si presiunile de lucru. In multe reviste au aparut articole cu teste ale munitiilor unde s-au facut si determinari de presiune si exista diferente mari intre diferiti producatori, uneori chiar de peste 100 bari pentru a propulsa aceeasi incarcatura cu aceeasi viteza.
Presiunea prea mare mai face un rau - inseamna o strivire mai accentuata a alicelor intre ele, o deformare mai ampla a acestora si un snop mai raspandit si mai neuniform....au trebuit inventate bure cu capacitate de amortizare mult mai mare decat a celebrei pasle, paharut care sa pazeasca alicele de contactul prea energic cu peretii tevii, etc.

De pe urma acestor cercetari au beneficiat si incarcaturile normale - o pulbere mai progresiva, care arde pe o lungime mai mare de teava inseamna un piston ce actioneaza mai mult si poate duce la o viteza mai mare la gura tevii. Cele mai multe din cartusele "normale" folosite astazi au viteze cu cel putin 50 m/s mai mari decat cele de acum 20 ani iar "specialitatile" au chiar si 100 m/s in plus in timp ce incarcaturile magnum n-au reusit sa prinda din urma competitia in viteze. Ca urmare, sunt ele teoretic mai eficiente la distanta mai mare dar timpul in care ajung la tinta chiar la distanta normala e mai mare = corectie mai mare.
In plus, dotarea cu magnum si tentatia de a trage la distante mai mari mai adauga un factor - corectia creste exponential cu distanta in stransa corelatie cu scaderea foarte abrupta de viteza a alicelor. Daca la 30-35 m era suficienta o lungime de iepure pentru un cartus normal, la 50 m trebe peste 1,5 m si asta este cel mai greu de apreciat.
Daca experimentati la tinte fixe (cele mai bune sunt sticlele de plastic pline cu apa plasate in spatele colii de hartie) veti observa o acoperire mai buna la cartusele magnum la grad egal de penetratie ca si faptul cel mai surprinzator ca alicele chiar au efect la distante mai mari bine decat cele considerate uzuale si nu-i nevoie sa fie magnum pentru asta. Odata deprinsa aprecierea corecta a corectiei necesare la tintele in miscare, cartusele magnum isi arata adevarata fata. Din pacate, e relativ greu si costisitor si inseamna s-o iei de la capat cu arta trasului.
Pentru tras la distante mai mari in tinte in miscare ar fi mai eficiente cartusele cu viteze de plecare mari....acestea nu au incarcaturi supradimensionate insa au viteze peste 400 m/s la plecare, chiar peste 425 m/s. Raspandirea snopului este compensata de bure speciale cu deschidere intarziata (apropo de bure - socurile "clasice" au efecte aiurea de tot asupra acestor cartuse si se poarta mai bine la socuri largute) care mentin snopul compact pe distante mai mari de la gura tevii si impiedica raspandirea accelerata de vitezele mari de plecare.

Desi ma pasioneaza mai mult glontul am mai experimentat si cu alice cand si cand.
O alta smecherie pentru distanta este folosirea alicelor de diametru mai mare. Acestea sunt mai putine, dau un snop mai larg si mai neomogen (cu atat mai mult cu cat sunt folosite in socuri mai stranse) dar conserva mult mai bine viteza pe traseu si la viteza egala de plecare ajung mai repede in tinta si transporta mai multa energie. Snopul mai rar poate fi acum compensat printr-o crestere usoara a masei incarcaturii si prin folosirea socurilor 1/2, maxim 3/4.

Am incercat noile MG2 Flash de la B&P - cartus in tub magnum (12/76) care chiar are mai multa pulbere :mrgreen: , care nu arunca decat 40 g alice dar o face la aproape 430 m/s....din pacate, alica maxima incarcata e 4 mm si face asta cu pretul unui recul ca de 300 wm. La fix 50 m este sesizabil cu simturile noastre ca ajung surprinzator de repede la tinta, avand necesare corectii ca la 35 m cu unele normale. Chiar si acoperirea e foarte buna dar la partea de penetratie nu m-au satisfacut pe deplin. Am tras in iepure la 45 m plecand de la mine pe directie oblica lunga...corectie "la urechi" si foc receptionat in fund - 4 alice pe latura dinspre mine si 3 pe latura sa-i zicem opusa. N-a picat in foc cu toate cele 7 alice de diametru bun. In aceleasi conditii am fost mult mai satisfacut de cele cu care eram obisnuit - 5 mm din incarcatura moderata (36 g), cu viteze normale, corectii pe masura, alice in tinta mai putin de jumatate dar efect terminal sigur....cu 3 alice de 5 mm sau chiar cu 2, nu mai pleaca mult niciun iepuras atunci cand acestea il strabat de-a latul sau chiar de-a lungul.
Am incercat si 56 g cu 4,5 mm si-am obtinut exact ce spun ca fac: mai multe alice pe aceeasi suprafata: la fix 45 m am gasit 14 alice intr-un iepure venit "pe blat" da' n-am reusit sa pot dobora la 80 desi sunt perfect convins ca alicele ar avea si acoperire si energie.....cum naiba sa stabilesti corectia necesara ????

Oricum, eu am ramas la 36 g "iuti" din cal. 12 sau 32 g la fel de tarisoare din cal. 16 atunci cand vine vorba de vanat mai rezistent si distante probabile mai mari si incarcaturi normale in toate celelalte cazuri. Magnum-uri trag numa in joaca.

In concluzie, cele mai multe dintre cartusele magnum "adevarate", 12/76 cu 56 g, au viteze de plecare un pic sub cele cu incarcaturi normale sau semi-magnum (la paritate de calitate a producatorului) si necesita, intr-adevar, corectie un picut mai mare pentru aceeasi distanta. Pe masura ce tentatia de a trage la distanta mai mare creste, corectia necesara creste exponential si numa antrenamentul indelungat poate s-o stabileasca.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7258
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: cartuse magnum

Mesajde cybelle pe 07 Mar 2010, 09:40

super edificator, vio.

respect
'Nu iubesc oamenii mai putin, dar iubesc natura mai mult'
Avatar utilizator
cybelle
Veteran
 
Mesaje: 1532
Membru din: 24 Mar 2007, 16:05
Locaţie: bucuresti

Re: cartuse magnum

Mesajde alex2810 pe 07 Mar 2010, 10:14

cybelle scrie:2 alex
faza cu 32 care nu ajunge unde ajunge mag este f tare. :mrgreen:
asta de unde ai scos-o?
sau a zis asta 'cineva care se pricepe' [teoretic] si tu ai luat asta de buna?
cartusele in general nu au pulbere 'mai multa'[cateva grame in plus eventual :mrgreen: ] ci pulbere cu ardere progresiva sau rapida :wink:


respect

Recunosc ca nu ma pricep foarte bine la incarcatura pulberii dintr-un cartus, dar ceea ce am sustinut am auzit si eu de la altii (avand in vedere ca au mult mai multa experienta ca mine am lut-o de buna) Sunt tanar si am sperante ca mai pot invata :D :lol: Numai bine
Avatar utilizator
alex2810
Membru activ
 
Mesaje: 69
Membru din: 18 Oct 2009, 11:14
Locaţie: Braila

Re: cartuse magnum

Mesajde gbulan51 pe 03 Ian 2014, 10:22

Trageti cu cartuse care au inscriptionat " Magnum " din lise cum ar fi IJ 27, IJ 54, MP 153, Beretta A300, 301,302 etc?
homo, homini, lupus !
gbulan51
Membru activ
 
Mesaje: 74
Membru din: 17 Noi 2007, 09:41
Locaţie: Dupa blocuri

Re: cartuse magnum

Mesajde yoghi pe 03 Ian 2014, 22:37

Nu conteaza marca sau modelul. Dar scrie pe fiecare arma in parte ce tip de munitie este recomandata de fabricant.
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 2799
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: cartuse magnum

Mesajde Sly_Fox pe 03 Ian 2014, 23:29

Treaba sta in felul urmator. Munitia trebuie adaptata in functie de arma cu care se trage.
Inscriptia Magnum de pe un cartus de vanatoare, nu arata intotdeauna caracteristicile cartusului respectiv.
Cartusul poate fi cu tubul de 76,cunoscut si ca Magnum, sau cu tub de 70,dar care dezvolta o presiune mai mare,fiind deasemenea imprimat cu aceasta inscriptie.
Asadar:
-Cartus 12/76 sau 20/76-se trage numai din arme care au camera de 76,2.
-Cartus 12/70 sau 20/70 fara avertizare de presiune,gen MAX 1050 BAR -se trage din arme cu camera de 70 sau 76,2
-Cartus 12/70 sau 20/70 cu avertizare de presiune,gen MAX 1050 BAR-se trage din arme cu camera de 70, care au fost testate la presiuni mai mari decat cele normale, sau din arme cu camera de 76,2
Asadar un cartus Magnum autentic, cu tubul de 76, poate fi tras din IJ 27, doar daca aceasta arma are camera de 76,2. Adica modelele mai noi, gen IJ 27 M, IJ 27EM,IJ 27E1C si diferitele variante. Nu poate fi tras din vechile IJ-uri 27 sau 27 E cu camera de 70.
In cazul in care cartusul inscriptionat Magnum are tubul de 70, atunci trebuie verificata arma. In ultimul timp rusii au facut IJ-uri 27 cu camere de 70, dar testate la presiuni mai mari decat cele normale, si inscriptionate ca atare.
Verifici arma, si daca pe carligele tevilor scrie 65 MPa, atunci nu bagi din astea, daca scrie 90 MPa, le bagi si tragi cu ele.
In cazul IJ-ului 54 este alta mancare de peste. In asta nu bagi niciun cartus inscriptionat Magnum, indiferent ca are tubul de 70. Nu au fost facute sa traga cu incarcaturi ce dezvolta presiuni specifice magnumurilor.
MP-ul 153 se fabrica in doua variante 12/76 si 12/89. Asa ca suporta orice cartus inscriptionat magnum, indiferent ca tubul este de 70 sau 76. Mica atentie la MP-urile 12/76, nu bagi in ele cartuse supermagnum, adica 12/89.
Modelele de Beretta banuiesc ca toate au camere de 76, asa ca merge orice munitie Magnum. O privire aruncata pe carcasa mecanismelor nu strica, pentru o mai mare siguranta.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4543
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: cartuse magnum

Mesajde yoghi pe 06 Ian 2014, 02:13

semi 300 301 ..NU au camera magnum!

dar cum am spus mai sus SCRIE PE TEAVA.
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 2799
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania


Înapoi la Discutii despre munitii, caracteristicile lor, performante

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: ravenstein şi 7 vizitatori

Publicitate