Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 19 Mar 2019, 16:45

calibrul 12 vs.20

Totul despre cartusele si munitiile de vanatoare, cu alice sau proiectil unic

Moderator: Cristi

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde chriss_hunter29 pe 11 Apr 2011, 20:18

hai mai vio....da la piesa a 4-a nu te gandesti :lol:
chriss_hunter29
Veteran
 
Mesaje: 792
Membru din: 18 Noi 2008, 09:24
Locaţie: bucuresti

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde chriss_hunter29 pe 11 Apr 2011, 20:27

din punctul meu de vedere nu potzi sa pui viperu-l la cal 10.......in comparatia mea viper-ul intra la agilitate...usurinta in folosire...greutate redusa....putere uriasa.. intr-o carcasa micutza.........calibru mic ..putere mare :)
chriss_hunter29
Veteran
 
Mesaje: 792
Membru din: 18 Noi 2008, 09:24
Locaţie: bucuresti

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde jaguar44 pe 12 Apr 2011, 05:35

ce dodge ,ce viper.....!!!??? :evil:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: JAGUAR XKR
Trebuie sa strângi pietrele ce ţi se aruncă; sunt începutul unui piedestal. (Hector Berlioz)
Avatar utilizator
jaguar44
Membru important
 
Mesaje: 212
Membru din: 04 Dec 2010, 20:52
Locaţie: constanta

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde newuser pe 27 Apr 2011, 11:00

grigguti scrie:Hai sa facem asa:
punem un ramasag. gentleman's agreement !
eu sustin ca rizzini-ul meu, cu choke 1, va avea un grupaj mai bun la 35 de metri decat orice alta arma de 12, chokata sau nu.
mergem la baneasa. testam. ca sa ii dam si ceva savoare, ramasagul il facem pe o cutie de cartuse. d'alea normale de copii necajiti.
mai departe ne distram cu alte talere
dupa distractie, felicitari masa si dans la carciuma din apropiere.
invitam si ceva prieteni ca sa ne jurizeze.
merge?!

Se mai aude ceva ??
wild wild...est
www.amp.com.ro
newuser
Veteran
 
Mesaje: 436
Membru din: 27 Iun 2008, 15:40
Locaţie: Romania

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde grigguti pe 27 Apr 2011, 20:22

Pai se pare ca nu era sigur de ce spunea, drept care a ramas neconfirmata invitatia.

newuser scrie:
grigguti scrie:Hai sa facem asa:
punem un ramasag. gentleman's agreement !
eu sustin ca rizzini-ul meu, cu choke 1, va avea un grupaj mai bun la 35 de metri decat orice alta arma de 12, chokata sau nu.
mergem la baneasa. testam. ca sa ii dam si ceva savoare, ramasagul il facem pe o cutie de cartuse. d'alea normale de copii necajiti.
mai departe ne distram cu alte talere
dupa distractie, felicitari masa si dans la carciuma din apropiere.
invitam si ceva prieteni ca sa ne jurizeze.
merge?!

Se mai aude ceva ??
grigguti
Veteran
 
Mesaje: 799
Membru din: 13 Sep 2008, 12:52
Locaţie: Bucuresti

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde violiv pe 28 Apr 2011, 20:20

newuser scrie:
grigguti scrie:Hai sa facem asa:
eu sustin ca rizzini-ul meu, cu choke 1, va avea un grupaj mai bun la 35 de metri decat orice alta arma de 12, chokata sau nu.
quote]
Se mai aude ceva ??


Ce inseamna grupaj mai bun?
In teoria grupajului alicelor practic nu exista "cel mai bun" ci doar "mai bun pentru un anume scop".
Mai strans nu e intotdeauna mai bun cum nici mai larg nu e mereu bun. Mai concentrat in centru nu e intotdeauna mai bun, cum nici mai concentrat pe margini nu e intotdeauna mai bun.
Ce sa comparam? Grupaje standard trase prin constrictie 1/2?

Eu cred ca "mai bun" inseamna mai adaptabil, inseamna sa fie intr-adevar diferente de XX procente in numarul de alice in cerc de la 0 progresiv catre 1 nu sa traga cu toate socurile la fel, inseamna sa ai inca viteza, energie, putere de penetratie pentru cat mai multe alice din snop si inca multe altele. Ori acest cumul de calitati al unui snop s-a demostrat de zeci de ori in ultima suta de ani ca-l au calibrele mari in detrimentul celor mici mai ales cand distanta pana la tinta creste.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7113
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde grigguti pe 28 Apr 2011, 20:47

Violiv are dreptate. Prin "mai bun" am vrut sa spun mai strans, mai concentrat.
grigguti
Veteran
 
Mesaje: 799
Membru din: 13 Sep 2008, 12:52
Locaţie: Bucuresti

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde HUNTING MAN pe 29 Apr 2011, 03:07

grigguti scrie:Violiv are dreptate. Prin "mai bun" am vrut sa spun mai strans, mai concentrat.

Pe o distanta mai mare :lol: ,decat cal.12,nu?
FOCUL GRESIT DOARE CU MULT MAI TARE DECAT NUIAUA PRIMITA!
Avatar utilizator
HUNTING MAN
Veteran
 
Mesaje: 667
Membru din: 20 Iun 2008, 21:09

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde grigguti pe 29 Apr 2011, 07:16

E discutabila treaba ... Nu am incercat sa vad cate alice mi-au penetrat tinta la 60 de metri, nici nu am tras la distanta asta, dar la 45-50 am tras si mi-a fost suficient ca a cazut urecheatul. Vezi bine insa ca sunt persoane ce sustin ca 12 e mai bun la asa ceva decat 20-ul. Deci e cam ... discutabila asa cum am spus.
Eu continui sa prefer 20-ul in detrimentul 12-lui.
grigguti
Veteran
 
Mesaje: 799
Membru din: 13 Sep 2008, 12:52
Locaţie: Bucuresti

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde violiv pe 29 Apr 2011, 08:54

Dupa cum am spus, "mai concentrat" nu inseamna intotdeauna mai bun.
Iar daca facem testul in poligon, la 50 m masurati exact, s-ar putea sa fie surprize mari-mari.....si nu foarte placute.
Preferinta catre un calibru sau altul cred ca tine mult mai mult de cum te impaci cu arma decat de calibrul in sine. Si eu prefer 16-le dar daca as gasi o arma in cal. 12 care sa-mi pice la fel de bine si care sa traga la fel de singurica precum 16-le din dotare as migra fara griji.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7113
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde Sly_Fox pe 29 Apr 2011, 14:08

Pai 50 de metri sunt cam departe.
Intr-o zi,fiind la un gratar si avand si armele cu noi, am tras mai multi vanatori la PET-uri de 2 L cu alice de 3 si 3,5. Distanta 50 metri (masurati cu ruleta padurarului), cartuse marci diverse.
Arme: IJ 58(in cal 16), Cifsan bock, ZB (pensionara asta este a mea), Browning Cinergy(astea in cal 12).
La primul foc, surpriza, nimeni nu a reusit sa bage nici macar o alica in recipientul de plastic. Pare incredibil dar asa s-a intamplat, si baietii sunt tragatori cu state vechi.
La a doua incercare din nou rateuri la greu, numai ala cu Browning-ul a reusit sa loveasca cu doua alice, ce au ramas pe fundul sticlei(nu au penetrat in intregime recipientul plin cu apa). Pe unul din recipiente a ramas si vreo doua zgarieturi, probabil de la alicele care nu au avut forta sa penetreze peretele sticlei.
Toti am ajuns la aceiasi concluzie, dar nu o spun aici pe forum, sa nu se supere cei care trag constant dupa vanat la distante de 80-100 de metri. :mrgreen:
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4452
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde romaniac pe 29 Apr 2011, 14:42

Sly_Fox scrie:Pai 50 de metri sunt cam departe.
Intr-o zi,fiind la un gratar si avand si armele cu noi, am tras mai multi vanatori la PET-uri de 2 L cu alice de 3 si 3,5. Distanta 50 metri (masurati cu ruleta padurarului), cartuse marci diverse.
Arme: IJ 58(in cal 16), Cifsan bock, ZB (pensionara asta este a mea), Browning Cinergy(astea in cal 12).
La primul foc, surpriza, nimeni nu a reusit sa bage nici macar o alica in recipientul de plastic. Pare incredibil dar asa s-a intamplat, si baietii sunt tragatori cu state vechi.
La a doua incercare din nou rateuri la greu, numai ala cu Browning-ul a reusit sa loveasca cu doua alice, ce au ramas pe fundul sticlei(nu au penetrat in intregime recipientul plin cu apa). Pe unul din recipiente a ramas si vreo doua zgarieturi, probabil de la alicele care nu au avut forta sa penetreze peretele sticlei.
Toti am ajuns la aceiasi concluzie, dar nu o spun aici pe forum, sa nu se supere cei care trag constant dupa vanat la distante de 80-100 de metri. :mrgreen:

No vezi... daca aveati una in cal 20 la distanta aia rupea PET-urile. :lol: :lol: :lol:
Avatar utilizator
romaniac
Veteran
 
Mesaje: 1659
Membru din: 05 Aug 2008, 21:33
Locaţie: WI

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde madalin122582 pe 29 Apr 2011, 15:08

Sly, cu ce sock-uri ati tras? Cu sock full ar fi trebuit sa gasiti mai mult de 2 alice in sticle
Membru ANDA
Avatar utilizator
madalin122582
Veteran
 
Mesaje: 2086
Membru din: 11 Ian 2010, 09:44
Locaţie: Rm. Valcea

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde violiv pe 29 Apr 2011, 19:45

Cu conditia ca snopul sa loveasca din plin pet-ul :mrgreen: ori asta devine destul de greu daca tragi "vanatoreste".

Tragand atent, rezemat, ajung mult mai multe alice in tinta dar foarte putine penetreaza un perete. Cu 4,5 - 5 mm ai sansa sa treaca prin sticla.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7113
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde Sly_Fox pe 29 Apr 2011, 23:10

madalin122582 scrie:Sly, cu ce sock-uri ati tras? Cu sock full ar fi trebuit sa gasiti mai mult de 2 alice in sticle

In afara de Browning, toate armele aveau socuri fixe vanatoresti (1/2, 3/4, 1/1). Uneori nici socurile full nu ajuta prea tare, ba din contra, alicele mari trase la distanta din tevi full se imprastie ca dracu.
Ai dreptate, ar fi trebuit sa gasim mai mult de doua alice, dar... nu am gasit.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4452
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde madalin122582 pe 20 Mai 2015, 16:26

Reimprospatam topicul...
De curand, proapat posesor de 20; Duminica merg in poligon si chiar vreau sa fac niste teste; va rog sa-mi sugerati daca ar trebui sa fac altfel decat am de gand.
Pentru ambele calibre (12 si 20) am cumparat munitie de la RC incarcate cu 28 de grame. Pentru 20, cartusul este RC20 T3 (2,5 alica) iar pt 12 este RC2 Competition line (2,4 mm).
Intentionez sa trag pe ambele arme cu socuri cilindrice respectiv 1/2 la distanta de 30 de metri; ma intereseaza omogenitatea snopului precum si diametrul efectiv al snopului de alice.
Am luat si niste brenekuri si voi testa forta de penetrare la pet-uri dispuse in linie.
Daca aveti alte sugestii, sunt deschis pentru experimente.
Membru ANDA
Avatar utilizator
madalin122582
Veteran
 
Mesaje: 2086
Membru din: 11 Ian 2010, 09:44
Locaţie: Rm. Valcea

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde the_mav pe 20 Mai 2015, 16:50

madalin122582 scrie:..Am luat si niste brenekuri si voi testa forta de penetrare la pet-uri dispuse in linie.
Daca aveti alte sugestii, sunt deschis pentru experimente.

bravo, felicitari, sa le stapanesti sanatos.
testeaza si punctul de impact pe aceeasi tinta. si cu classic, si cu sauvestre. :wink:
-------------------------------------
Holland and Holland - pure art...
Avatar utilizator
the_mav
Veteran
 
Mesaje: 3084
Membru din: 27 Sep 2005, 10:19
Locaţie: Oltenia, Muntenia si partial Moldova

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde laurul pe 20 Mai 2015, 16:58

Sa o folosesti sanatos si indelung !!!

In afara de greutatea armei (si aici e discutabil) si placerea trasului, a mica nu are atuuri.
Arma ideala la prepe , gugu , sitar si alte pasarele.

12 face tot ce face 20 dar 20 nu face tot ce face 12.....
cal 12 /cal 16/ 223 / 30-06 / 9,3x62
Avatar utilizator
laurul
Veteran
 
Mesaje: 2263
Membru din: 27 Ian 2011, 12:05
Locaţie: Dupa vanat, oriunde!

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde scirocco pe 21 Mai 2015, 06:56

Sa le stapanesti sanatos,Madalin.
Cauta cateva Pagini Aurii sau carti de telefon,uda-le si pune-le intr-o cutie,sa stea lipite,pentru testul de penetrare.
Gel balistic...peste ocean. :lol:
Tragi,nu tragi...vremea... trece!!!
Avatar utilizator
scirocco
Veteran
 
Mesaje: 2044
Membru din: 31 Iul 2006, 13:17
Locaţie: Bucuresti

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde Sly_Fox pe 21 Mai 2015, 20:08

madalin122582 scrie:Reimprospatam topicul...
De curand, proapat posesor de 20; Duminica merg in poligon si chiar vreau sa fac niste teste; va rog sa-mi sugerati daca ar trebui sa fac altfel decat am de gand.
Pentru ambele calibre (12 si 20) am cumparat munitie de la RC incarcate cu 28 de grame. Pentru 20, cartusul este RC20 T3 (2,5 alica) iar pt 12 este RC2 Competition line (2,4 mm).
Intentionez sa trag pe ambele arme cu socuri cilindrice respectiv 1/2 la distanta de 30 de metri; ma intereseaza omogenitatea snopului precum si diametrul efectiv al snopului de alice.
Am luat si niste brenekuri si voi testa forta de penetrare la pet-uri dispuse in linie.
Daca aveti alte sugestii, sunt deschis pentru experimente.

Combinatia de munitie nu este tocmai cea mai potrivita.Daca ai ales un gramaj standard de 28 de grame pentru calibrul 20,atunci alege si gramajul standard pentru calibrul 12,adica 32 de grame,asta daca vrei sa faci o minima comparatie intre calibre.
Daca vrei sa faci doar niste teste,fara a compara calibrele este OK,poti alege orice munitie vrei pentru a vedea cu ce se descurca mai bine fiecare arma in parte.
Chiar si in conditiile in care vor fi folosite incarcaturi standard aferente fiecarui calibru,tot nu se poate trage o concluzie clara,pentru acest lucru trebuind alese doua arme in doua calibre diferite,de la acelasi fabricand,acelasi model,acelasi sortiment de munitie din acelasi lot,socuri comparabile,etc.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4452
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde yoghi pe 21 Mai 2015, 20:56

Tot asa zic si eu
32g pt 12 si 28g pt 20.
o varianta de grupaj =
nr de alice din interiorul unui triunghi cu latura de 5 cm
nr de alice din interiorul unui cerc cu diametrul 30--50--70cm
si numarul de triunghiuri din fiecare cerc
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 2700
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde violiv pe 22 Mai 2015, 16:04

De ce nu? Exista o opinie cum ca o coloana scurta de alice se poarta mai bine, adica aceleasi grame din aceeasi alica, cu aceeasi bura si acelasi soc trase din 12 dau un grupaj mai frumos decat trase din 20. Prietenul nostru are la indemana doua arme foarte diferite si face un test sa vada care i-ar da jos turturica sau talerul cu mai bune sanse din partea snopului. Rezultatele pot fi foarte interesante. Poate nu uita sa faca poze....
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7113
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde iliealexandruionut pe 09 Iun 2015, 20:42

Am tras cu arma ce acum este la madalin cca 1000 cartuse,principal gugu,prepelita,rata fazan dar si iepure( nu vanat cu colti).. Incredibil acest cal 20...pt mine..cel mai ok....arma nu foarte usoara deci 28g nici nu simti, mi a venit bine, acia norocul meu..in schimb nimic nu poate compara plăcerea unui succes cu 20 cu orice cal mai mare..una peste alta sunt sigur ca tot cu 20-ul ce îl am in plan voi trage cel mai mult in viată..
Cu respect.
Ps: Si iepurele infrant de un 20 pare mai departe si mai mare, lovitura mai spectaculoasa si totul este la superlativ vs 12!!! Deci o plăcere mai mare la vânătoare!! =love.
citeste mult..invata..si mai apoi incearca!
iliealexandruionut
Veteran
 
Mesaje: 765
Membru din: 10 Mar 2012, 14:26

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde Cristi pe 05 Aug 2016, 06:37

“The golden rule of history is those with the weapons make the rules.”
www.anda.com.ro
Avatar utilizator
Cristi
Veteran
 
Mesaje: 2676
Membru din: 09 Mar 2004, 11:03

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde Sly_Fox pe 05 Aug 2016, 20:13

Din astea mici faceam cand eram pustan, sa pot trage si eu cu ele ( cu cele normale trebuia sa ma sprijine tata pentru a nu ma da de-a berbeleacul). Ocazional confectionam asa ceva, cat sa dau cateva focuri cu arma tatalui cand si cand. Foloseam tuburi din carton scurtate, si submasuri de pulbere si alice, burele fiind din pasla, mai subtiri decat cele din prezent, facute din plastic.
Trageam cu astfel de cartuse la aproximativ 5 metri, recul mic, bubuitura nu cu mult mai redusa decat in cazul unui cartus standard, sau cel putin asa o percepeam eu.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4452
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde ravenstein pe 30 Oct 2017, 16:48

Comparatie calibru 12 - 20

https://www.youtube.com/watch?v=uW5sKZo-HQo ( 20 sa zicem ca ar fii castigat )

https://www.youtube.com/watch?v=o-9Cl3GBM9Q ( 12 castiga)

https://www.youtube.com/watch?v=j3BXr6hKPDs ( 12 castiga - nu cu mult)

Deci concluzia ar fii ca diferenta e de 5 - 10 %(ceea ce sugerau si alti membrii de pe forum). Deci ce faci cu 12 poti face si cu 20.
ravenstein
Nou membru
 
Mesaje: 40
Membru din: 09 Oct 2017, 14:52
Locaţie: Cluj Napoca

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde ravenstein pe 30 Oct 2017, 17:18

ravenstein
Nou membru
 
Mesaje: 40
Membru din: 09 Oct 2017, 14:52
Locaţie: Cluj Napoca

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde Sly_Fox pe 01 Noi 2017, 01:18

Subiectul 12 vs 20 este unul "antic" și a fost tratat în fel și chip, existând tabere care promovează un calibru sau altul. Noi cei care avem muuulte sezoane de vânătoare la activ nu ne mai uităm la filmulețe, știm foarte bine care este realitatea din teren și am tras demult concluziile. ;)
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4452
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: calibrul 12 vs.20

Mesajde OVI762 pe 07 Noi 2017, 10:27

Daca diferentele reale ar fi de 5,10 % s-ar schimba proportiile,dar ,dupa cum vezi,nici gand :mrgreen: :mrgreen:
este in noi
OVI762
Veteran
 
Mesaje: 2387
Membru din: 10 Noi 2009, 09:11

Anterior

Înapoi la Discutii despre munitii, caracteristicile lor, performante

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: gabibadea, RaduCR şi 12 vizitatori

Publicitate