Partida de vinatoare cu pasari de prada

[corui]

"“ai avut un rol important si tu vis a vis de soimaritul romanesc”
– Sa fim seriosi, rolul principal in ceea ce avem acum in Romania se datoreaza lui Sergiu - el a inceput sa vorbeasca in Romania despre soimarit, el a dat viata la primul forum si ne-a ajutat cu informatii pretioase tot timpul asta. Lui i datoram toate prieteniile ce s-au legat intre noi anii astia.
In schimb ce a primit? Unele persone au incercat sa-l combata in oarecare masura, sfidandu-i-se cunostintele in domeniu, plus influente asupra celorlalti in privinta lui si alte rautati de genul. Ei bine el nu e singurul ce a fost tratat in modul asta, majoritatea ce au avut idei si pareri diferite au fost nevoiti intr-un fel sau altul sa nu-si mai doreasca sa viziteze forumul asta – pacat, caci in ritmul asta fara uniune si intelegere reciproca nu facem decat sa ne alteram situatia de fata."

mateut,nu esti tu in masura sa apreciezi asa ceva, dupa cum nu ai ce cauta printre noi. Sincer ma mir de tupeul care il ai sa mai casti gura dupa cit rau ai facut...



"soimaritul modern se confrunta actualmente precum stii cu fel de fel de probleme printre care si utilizarea hibrizilor la vinatoare , consider ca subiectul se poate discuta fara probleme pe acest forum , ornitologii precum stii au deja de multa vreme un punct de vedere vizavi de acesta iar participantii la discutii au de asemenea dreptul la un punct de vedere propriu "


Andrei, eu stiu de ce am indicat acest lucru, faptul ca nu ai incredere in ceea ce iti spun ma face sa ma abtin pe viitor a mai veni cu vreo sugestie vis a vis de cele ce spui. repet, traiesc in Romania in timp ce tu esti departe de realitatile de aici, si vei vedea cum multe din bunele tale intentii se vor transforma in sageti indreptate impotriva noastra.Nu mai insist...

"
TRIERE? Ce inseamna triere? Si Hitler a incercat acelasi lucru. A fost oare ok? Si el era pt rasele pure si impotriva hibrizilor. Eu cred ca nu trierea e solutia. Cred ca totul trebuie dezbatut pe principiu votului majoritatii si nu pe principiul nazist."

trierea inseamna a alege griul de neghina...iar despre acest lucru s-a discutat ceva mai sus.Asta pentru ca nu dorim sa avem printre noi 'lagare de concentrare pentru pasarile de prada"-sub egida "centru de reabilitare", si nici "nazisti" sub pseudonimul "iubitor de pasari de prada" sau "soimar".

[nisus]

Buna Andrei.

(Mesajul meu a fost facute nainte de ce ai scris tu, am avut nevoie de traducatora...)

Vreu sa sic, ca eu de inceput prefer specie de raza pura.

De fapt am un uliu porumbar si le am cumpart in germania cam trei ani. Am putut sa cumper alt specie sau hibrid dar il am preferat asa. Cum sic tu, pt mine nu are sens un hibrid asa de porumbar, dar poate ca alt persoana il vrea, si nu cred si e adevar ca daca cineva are un hibrid de porumbarul strica populatie de porumbarul de Romania, sau alte tara.
De fapt nu exista in Romania in nordest, hibrid natural de gentilis buteoides cu gentilis gentilis?


Si cu soim mi separe la fel. Eu am numai o femala hibrid de polar cu sacru, il am de sase ani. Can era tiner la am pierdut, dar la am recuperat si nu se a intemplat nimic. Pasare asta la am folosit pt exibitie si pt "bird control" si a vanat niste pescarusi. Dar vreu sa it spun ca acolo unde lucres sunt in iarna o perechie de calator si toate zile cand le fac zbor acolo, perchie de calator il ataca pe soimul meu si le face sa ies din zona. Soimita mea are o greutate de 1.250 grs stul de mare in comparatie cu calatorul...

Poate ca cineva vrea sa zbora alt diferit soim (hibrid) si mi separe ca ce spui tu nu se incadreasa cu realitate.

Probleme de soim calator si sacru nu a fost hibrid, si nu cred ca poate sa ar fi un probleme viitor cum cres tu.

Poate ca in 95% din cazuri unde hibrid sa "reintrodus" in natura a fost pt ca sa facut "wild hacking" si hibrid a ramas in natura.
Daca se face imprintul, sau se face creste in captivitate fara haking probabilitate de supraveghere in natura e foarte mica si nu pune in pericol specie autohton de soim calatorul sau sacru.

Si ce mai vreu sa sic, acuma in germania nu cred ca sa gaseste mult soim sacru pur, mi separe ca maioritatea de crescatori are sacru cu sangue de soim polar. Poate ca sunt gresit dar nu cred, piata pt emiratele a facut ca crecatori german sa ai sacri mari, si nu tot sacri in natura sunt asa de mare.
Eu am un sacru femela crescuta acolo si e foarte mare zboara in 1060 grs, da ca il vez de sigur pot sa ved ca nu e pur, dar in Cites asa scrie...

Am o intrebare, daca se face lege si vreau sa zbor calatorul meu (brookei) in Romania, pot sa il zbor?

Acuma nu am traducatoara sper ca me explic bine

[Peregrinus]

Buna Dani ,

te descurci foarte bine cu limba romina si fara traducator , important este sa exersezi in continuare pe forum si totul este ok , multe felicitari !

Referitor la intrebarea ta : " Am o intrebare, daca se face lege si vreau sa zbor calatorul meu (brookei) in Romania, pot sa il zbor? " - daca as fi eu legiuitorul as spune ca ai putea zbura soimul in tara.

Ca incheiere si cu asentimentul vostru eu as formula in felul urmator : am auzit parerile si punctele voastre de vedere vizavi de hibrizi , propun sa incheiem subiectul si sa asteptam hotarirea celor care o sa conceapa eventuala lege a soimaritului , ei avind precum este si normal ultimul cuvint , urmind ca noi sa o respectam ulterior intocmai .

In alta ordine de idei , esti soimar profesionist , cofondator al asociatiei Peregrinus , vinezi legal in Spania , poate binevoiesti sa ne descrii mai amanuntit citeva vinatori de ale tale cu pasarile de prada cu fotografii daca se poate , ca sa-si poata face toata lumea care citeste aici pe forumul nostru o idee despre soimarit , sa incercam sa-l promovam cel putin teoretic si cu ocazia aceasta te mai antrenezi cu scrisul in limba romina , ce zici ?

Andrei .

[goshawkrst]

De acord Andrei, sa trecem de tema.
Sergiu...

[george_i]

Vreau sa imi expun punctul de vedere in legatura cu hibrizii in general si cred ca aici veti fi deacord cu mine..

Eu zic ca este dramatic ca in ziua de azi am in asa fel incat in special la porumbari nu mai prea sti daca este finish sau galinarum pt ca sunt foarte multe incrucisari, la fel cu soimi, daca vrei sa iei un sacru care arata ca un sacru si pe voi scrie clar ca este numai sacru el defapt mai contine si putin ptuin de gyr si la calator la fel cu subspeciile.

Nu am nici un fel de treaba cu hibrizii dar sper ca asa ceva la noi in tara nu se va intampla, daca va fi hibridul ramane hibrid si cel pur sa ramana pur. Deacea eu unul prefer speciile pure

[eagleman]

Salut tuturor!

Trebuiesc clarificate niste lucruri:
Hibrizii intre diferite tipuri de porumbari sunt perfect naturali. In sensul ca sunt hibrizi intre subspecii.
CUm gasim deseori la marginile clinale ale arealelor de gentilis cu buteoides sau gentilis cu marginatus, spre exemplu.
Exista un numar mare de astfel de pasari cu caractere din ambele subspecii.
Fenomenul nu este deloc nociv pentru ca este vorba de subspecii, si in mod natural are loc in interiorul speciei uliului porumbar.
La fel si hibrizii de calator, precum cei de brookey cu Tunstall sunt in aceeasi nota, perfect naturali.
Daca vrei este ca si cum am compara metisii mulatri dintre albi si negri. Fenomenul are loc intre populatii distincte , dar care apartin speciei umane, Homo sapiens sapiens.

Nu la fel este si in cazul hibrizilor intre specii total diferite, cum ar fi cei intre sacru si gyr, calator gyr, etc...Acolo e vb de altceva, recte poluare genetica grava, facuta premeditat de om pentru nu-s ce tampenii gen zbor mai frumos (aiureli si amatorisme, caci toti ar trebui sa stim ca nu conteaza atat specia , cat modalitatea de dresaj, terenul, etc, nu mai reiau)...
De asta va rog de atata timp, mai direct, sau mai voalat, puneti in pana mea mana si cititi biologie, genetica si zoologie, si chiar ornitologie, caci vad ca aveti lacune mari si va mirati le complexitatea si repercursiunile unui fenomen ca asta, de parca azi ati auzit pentru prima data de poluarea genetica si repercursiunile sale...Invatati macar diferenta intre specie, subspecie si populatie, sa stiti cu ce se mananca o astfel de dezbatere (nu generalizez, cei vizati se stiu ei...)
Pai va mirati degeaba cand sunt impotriva acestei chestii...
Sustinand importul de pasari hibridate intre specii distincte din ignoranta (sa nu zic prostie si necunoastere a temei), livrezi munitia ideala celor din ONG-urile care se opun legalizarii soimaritului...
Ma mir ca nu v-a trecut prin cap asta... De fapt, la o discutie pe tema legalizarii, asta a fost un capitol la care am fost atacati, si pe buna dreptate...
Din acest motiv nu pot lasa legalizarea soimaritului pe mana unor soimari, ca la o discutie intre un oficial ministerial, si unul din ONG-urile de profil, dar cu studii in domeniu, va face ong-istul de ras,caci nu aveti cunostintele lui, si mai iese legea la pastele cailor.

Dar in fine, daca ar fi dupa mine as sterge toate mesajele in care se sustine incostient folosirea si importul de hibrizi...

Si ca sava mai dau un hint, dah, forumul asta e vazut, si de cei care opun legalizarii soimaritului, daaaaaah...Sau credeati ca nu stie nimeni de voi decat vanatorii cu arme din Romania? Ca ma enervati cu atata amatorism si lipsa de anticipatie in gandire...
De unde stiu?
Ei bine , chiar ei mi-au zis, geniilor...

[goshawkrst]

Nicule .... cand am spus ca un hibrid zboara mai frumos, am spus cu cunostinte de cauza, si nu cu " aiureli si amatorisme " cum spui tu. Oricum, cred ca te inseli mult si exagerezi mult (de exagerat nu ma mir, e tipic ziaristilor pentru a atrage atentia ), daca tot nu vrei sa citesti pe pagina lui Nick Fox, nu ma intereseaza dar pe alta parte la fel iti cer sa nu ma numesti ignorant si ca vorbesc de aiureli si amatorisme.
Scrii mult si nu vii cu nici o proba studiata macar, unde sa vorbeasca de impactul ce al avut hibrizii in orice tara in ce se folosesc... pentru ca nu exista si niciodata nu o sa o aduci aici, o sa treci simplu peste subiect. Probabil daca odata o sa apara acele proble si o sa fie mai grele decat investigatile deja facute si amintite mai sus, o sa cred si o sa.mi schimb opinia, pana atunci insa nu, eu prefer ceva probat si studiat, inaintea vorbelor.

Si ce vad ca nu iti intra in cap, un soim in soimarit niciodata nu o sa ajunga la eficienta si potentialul unui soim salbatic, si mult mai putin a concura mai ales cu perechile de soimi calatori sau sacrii salbatici.... un hibrid captiv ce zboara in general 10 minute pe zi (atat dureaza, urca si coboara si s-a terminat ziua ).

Pe langa asta, daca tot recomanzi sa citim carti de biologie, cred ca daca tu ai citit una ai stii ca in timpul reproducerii, un soim nu raspunde la semnalele altui soim din alta specie, oricat ai insista, doar cu o singura exceptie ce o avem in soimarit, sa fie amandoi imprintati si crescuti impreuna in camera, unul cu altul, altfel e imposibil. Ai vazut tu vreun calator sa raspunda si sa se imperecheze cu un sacru ? Un vinderel cu un merlin ? Nici o pasare pura nu o sa-i raspunda unui hibrid in timp de reproducere, daca tot nu ai de gand sa citesti ce au scris cei ce au investigat serios tema, macar te rog sa nu vorbesti aiurea. Multam

Cat despre forum, ca moderator nu sunt de acord sa sterg aceste mesaje, vorbim de hibrizi la fel ca pe alte forumuri internationale de pe care la fel ornitologii pot sa citeasca ce vor, s-au credeti ca daca nu scriem aici de hibrizi, nici ecologii nu o sa se uite pe alte forumuri ?
Atata timp cat nu lipseste respectul, puteti scrie de hibrizi, puri si ce vreti, cand incepeti sa insultati sau intrati din nou in teme personale, acele mesaje o se le sterg.

Acum, continuam cu tema, Calatori, Sacrii, Hibrizi, ce vreti, puteti pune filmulete, poze, etc...

Sergiu...

[Peregrinus]

Buna ,

vad ca nu putem incheia nicidecum problematica hibrizilor - daca credeti ca este nevoie , desi am timp destul de limitat la dispozitie , am sa incerc sa traduc pentru voi anumite lucrari stiintifice , unele dintre ele concepute chiar cu implicarea directa a soimarilor din Germania pentru a va deschide ochii privitor la problematica hibrizi - specii de soimi autohtoni , este foarte serioasa nu numai serioasa mai ales in ceace priveste relatia hibrid - soim dunarean !

Dar pentru a scurta / simplifica problema rog sa va indreptati privirea spre Germania si la ce se intimpla in aceasta tara , la faptul ca obtinerea hirbrizilor cu singe de calator si sacru este interzisa inca din 2006 , Austria face actualmente aceleasi demersuri , exceptie de la regula fac doar crescatorii care exporta acesti soimi in tarile arabe , exceptia se face bineinteles din ratiuni politice . La fel vinatoarea pe teritoriul si importul acestora in tara ( Germania ) este interzisa - poate va intrebati de ce amintesc de toate aceste lucruri - foarte simplu , cred ca ati observat ca functia de " conducere " a UE si-au autoasumat-o Germania si Franta , daca in citi-va ani se va propune legalizarea si in tara a acestui gen de vinatoare , este foarte posibil ca cei de la conducere , inainte de a scoate legea sa se " inspire " in aceasta directie si sint aproape sigur ca daca lucrurile vor continua la fel in UE o sa se inspire cu siguranta din legile acestor tari conducatoare si nu din alta parte si va prelua si adapta aceste legi si in tara .

Deci hai sa discutam in sfirsit de soimarit cel putin teoretic , deoarece practic in conceperea acelor legi n-o sa prea avem nici un cuvint de spus , sint altii mai scoliti care o sa faca asta pentru noi !

Andrei .

[Dusky]

Nicule .... cand am spus ca un hibrid zboara mai frumos, am spus cu cunostinte de cauza, si nu cu " aiureli si amatorisme " cum spui tu. Oricum, cred ca te inseli mult si exagerezi mult (de exagerat nu ma mir, e tipic ziaristilor pentru a atrage atentia ), daca tot nu vrei sa citesti pe pagina lui Nick Fox, nu ma intereseaza dar pe alta parte la fel iti cer sa nu ma numesti ignorant si ca vorbesc de aiureli si amatorisme.
Sergiu...

Exagerarea nu este tipica doar ziaristior, se pare ca si politiceniilor dupa cum puteti si voi deduce din citatul pe care-l redau mai jos, sursa este wikipedia, referitor la termenul de "poluare genetica" atat de vehiculat deja in postarile precedente:
Controversial term

Whether genetic pollution or similar terms, such as “genetic deterioration”, “genetic swamping”, “genetic takeover” and “genetic aggression”, are an appropriate scientific description of the biology of invasive species is debated. Hymer and Simberloff argue that these types of terms:
"...imply either that hybrids are less fit than the parentals, which need not be the case, or that there is an inherent value in “pure” gene pools".[1]
They recommend that gene flow from invasive species be termed genetic mixing since:
“ "Mixing" need not be value-laden, and we use it here to denote mixing of gene pools whether or not associated with a decline in fitness".[1]
Environmentalists such as Patrick Moore, an ex-member and cofounder of Greenpeace, questions if the term genetic pollution is more political than scientific. The term is considered to arouse emotional feelings towards the subject matter.[8] In an interview he comments:
"If you take a term used quite frequently these days, the term “genetic pollution,” otherwise referred to as genetic contamination, it is a propaganda term, not a technical or scientific term. Pollution and contamination are both value judgments. By using the word “genetic” it gives the public the impression that they are talking about something scientific or technical--as if there were such a thing as genes that amount to pollution."[2]

Cel care-si da cu parerea este nimeni altul decat Patrick Moore, pentru cei care n-au auzit de el este co-fondator Greenpeace, activist al mediului dupa cum puteti vedea aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Patrick_Mo ... nmentalist)

De ce nu l-as crede pe el cum ca termenul de poluare genetica este inventat de politiceni si nu are nimic de face cu cercetarile stiintifice, si m-as increde in alte surse de la noi din tara, unde politica referitoare la mediu lasa de dorit?Dupa cum vedeti mai sus, el considera ca termenul este destinat sa aprinda emotional spiritele pe marginea subiectului: The term is considered to arouse emotional feelings towards the subject matter...nu este oare ceea ce facem si noi aici?
Este clar ca-i mai mult decat adevarat ce sustine acest eminent activist al mediului, ca acesti termeni implica judecati de valoare, in consecinta supuse subiectivismului.

Parerea mea este sa ascultam de indemnurile lui Andrei,sa lasam discutiile infierbantate deoparte pt o vreme,ca sa cercetam mai mult pe margina subiectlui si sa revenim dupa ce vom fi mai bine documentati.

[eagleman]

Salut Andrei!
Vezi ca ai un mesaj.

[Dusky]

Buna ,

vad ca nu putem incheia nicidecum problematica hibrizilor - daca credeti ca este nevoie , desi am timp destul de limitat la dispozitie , am sa incerc sa traduc pentru voi anumite lucrari stiintifice , unele dintre ele concepute chiar cu implicarea directa a soimarilor din Germania pentru a va deschide ochii privitor la problematica hibrizi - specii de soimi autohtoni , este foarte serioasa nu numai serioasa mai ales in ceace priveste relatia hibrid - soim dunarean !

Dar pentru a scurta / simplifica problema rog sa va indreptati privirea spre Germania si la ce se intimpla in aceasta tara , la faptul ca obtinerea hirbrizilor cu singe de calator si sacru este interzisa inca din 2006 , Austria face actualmente aceleasi demersuri , exceptie de la regula fac doar crescatorii care exporta acesti soimi in tarile arabe , exceptia se face bineinteles din ratiuni politice . La fel vinatoarea pe teritoriul si importul acestora in tara ( Germania ) este interzisa - poate va intrebati de ce amintesc de toate aceste lucruri - foarte simplu , cred ca ati observat ca functia de " conducere " a UE si-au autoasumat-o Germania si Franta , daca in citi-va ani se va propune legalizarea si in tara a acestui gen de vinatoare , este foarte posibil ca cei de la conducere , inainte de a scoate legea sa se " inspire " in aceasta directie si sint aproape sigur ca daca lucrurile vor continua la fel in UE o sa se inspire cu siguranta din legile acestor tari conducatoare si nu din alta parte si va prelua si adapta aceste legi si in tara .

Deci hai sa discutam in sfirsit de soimarit cel putin teoretic , deoarece practic in conceperea acelor legi n-o sa prea avem nici un cuvint de spus , sint altii mai scoliti care o sa faca asta pentru noi !

Andrei .

Bine spus Andrei, ratiunile politice vad ca le mentionezi si tu, se pare ca la asta se reduce toata controversa, dar daca ar fi sa ai dreptate si modelele Romaniei sa fie Germania si Franta, atunci dupa cum vedeti mai jos, extras de pe situl ANFA, situl soimaritului national francez, atunci avem o alternativa diferita de ce a Germaniei; citez paragraf referitor la Hibrizi:
Trés performants, sans conteste, ces oiseaux restent des "anomalies naturelles" qui ne présentent quasiment aucun risque de dispersion et encore moins de pollution génétique. Toujours admiratifs des choses de la nature, les Fauconniers ne veulent pas jouer les apprentis sorciers." In traducere, pt cei ce nu vorbesc franceza: Acestia sunt foarte performanti, incontestabil, sutn pasari ce sunt numinte "anomalii naturale" care nu prezinta practic nici un risc de dispersie si cu atat mai putin de poluare genetica.Soimarii sunt adepti ai naturii si n-au nici o intentie de-a se juca de-a vrajitorii.

Parerile fiind impartite in toata lumea, sustin si eu inchiderea discutiei pe margina acestui subiect pt moment, repet, in lipsa unei documentari mai serioase, cu adevarat stiintifice, asteptam mai multe data de la cei mai edificati pe margina subiectului, in limita timpului lor disponibil.

[eagleman]

Sergiu, nu exagerez cu nimic, si nu vreau sa atrag atentia. Din contra, voi atrageti atentia, si inca intr-un mod nedorit. Si nu pricepeti nici cand va explic babeste.
Ti-am mai zis de 10000 de ori, Aici e Romania, e alta societate, alt cadru politic, alt cadru juridic, alta lume, alta mentalitate. Tu ai plecat din tara la o varsta la care nu ai apucat sa intelegi mare lucru despre faptul cum merg aici lucrurile si care este strategia cea mai buna atunci cand vrei sa faci ceva durabil.
Te rog inca o data la modul cel mai responsabil, inceteaza sa mai aduci vorba de hibrizi de soimi, caci este un subiect fierbine care ruineaza bruma de eforturi pe care o incercam aici.
Ce nu pricepi?
Ai in schimb 1000 de alte subiecte despre soimarit din care poti posta fara sa ne pereclitezi in vreun fel.
Cum ai facut-o de altfel si pana sa aduci vorba de hibrizi.
Intelege odata pentru totdeauna ca nu ne ajuti deloc, tot aducand vorba de hibrizi...

Nu mi-e de ajuns ca trebuie sa ma lupt cu atatia factori de decizie, acum pierd timp si energie si cu voi ?

[Dusky]

Buna Dusky
Am studiat tot ce ai trimis, si imi mentin parerea. Din simplul motiv ca stiu mai multe despre situatia de aici, din tara. Daca vrei sa re-detaliez, sa imi spui.
Nu iti zic ca esti mana in mana cu Nick Fox. Este treaba lui cum vede soimaritul la el in tara.
Evident ca fiecare este liber sa spuna ce vrea. Doar ca nu se va lua niciodata in considerare ce spune fiecare.
Democratia este un sistem cu multe hibe, care aplatizeaza valorile si niveleaza competentele, pe principiul ”Sa vorbească si Ion , ca e si el om”...
Personal sustin meritocratia si ierarhia valorica, nu conceptul asta democratic in care, sa fim serios, nu cred nici tarile care l-au promovat si se dau mari pe tema asta.
Pari a fi o fata bine intentionata. Te mai astept la discutii sa detaliem orice neclaritate.
Multumesc

Multumesc pt aprecieri, bunele mele intentii sper ca se vad in efortul de-a intelege toate aspectele problemei, mai ales ca stiu ca nu trebuie sa ne luam dupa aparente, si tocmai de asta raspund invitatiei tale de-a detalia neclaritatiile, mai ales ultima fraza din postarea ta precedenta referitoare la cei care nu sunt de acord cu legalizarea soimaritului, ai spus ca ai aflat de la ei ca urmaresc acest forum, deci ai putea cumva sa ne aduci la cunostiinta cine sunt aceia?Daca se poate, bineinteles, poate sunt naiva si aceste informatii nu stau la vedere, totusi nu strica o intrebare.

[Peregrinus]

Buna ,

sustin ultimul comentariu al lui Nicu si propun inca o data sa discutam despre soimarit , deoarece este mai sanatos pentru viitorul soimaritului in tara .
Ce pasari se vor zbura , ce eventuale drepturi sau interdictii o sa apara vor stabili cei care sint in masura sa o faca , nu cred ca putem influenta cu ceva aceste decizii .

Andrei .

[Peregrinus]

Buna Nicule ,

cred ca va trebui sa-mi retrimiti mesajul !

Andrei .

[goshawkrst]

Nicu, nici mie nu-mi plac povestile babesti cum spui, si la fel te rog a 1000-a oara sa citesti studile facute inainte de a vorbi, la fel cum am mai spus cred ca ecologii vad pe alte forumuri cum sta treaba cu hibrizii, si pe toate forumurile se vorbeste liber de hibrizi, nu cred nici nu sunt de acord sa nu mai vorbesc de aceste pasari pe un forum romanesc, sa vorbim cenzurat ca pe nici un alt forum soimarit din lume.

Daca ecologistii vor mai multe informatii de hibrizi, pot sa viziteze orice alt forum international, e gratis si o sa gaseasca o multime de informatii, in plus ceea ce ei sustin la fel ca tine, sunt " povesti babesti " pentru ca nu exista nici un studiu serios facut de o organizatie serioasa ce sa demonstreze ceea ce spui, ce cum am spus mi se pare exagerat.

Nimeni nu.ti cere sa-ti pierzi pretiosul timp cu noi, aici, esti liber sa faci ce vrei.
Tu la fel nu-mi cere cenzura, cand vorbesc de ceva ce se poate vorbii si in plu cu PROBE, atat pentru tine cat pentru orice ecolog. In plus si eu sunt interesat, pe ce forum sau cine ti.a confirmat ca a aflat de hibrizi de pe acest forum ? ( destul de orb trebuie sa fie acel ecolog daca pana acum nu a citit de hibrizi pe alte forumuri pe care se vorbeste de multi ani, si in aceasta situatie nu cred ca are cunostinte in masura pentru a critica, recomanda-i data viitoare, sa citeasca si el mai mult in domeniu ). Cred ca o sa faci exact la fel cum ai facut pe celalalt forum cand ti-am cerut sa.mi arati si mie pe ce forum international s-a criticat asociatia, si ti-am cerut si eu si Andrei si nu ai raspuns.
Daca tie nu iti plac hibrizii, nu vorbii de hibrizi si nu citii de hibrizi, nimeni nu te obliga sa o faci, si daca ai ceva in contra lor, cel putin hai cu probe si nu trece de subiect.

Putem sa vorbim de ceva real si Studiat de cei mai cunoscuti din lume, sau putem sa cenzuram totul pentru niste povesti de babe, prin care TU dai o imagine gresita publicului, despre ce sunt hibrizii si posibilul impact al acestorsa asupra populatiilor pure....

Salut si " multam "

[george_i]

Serios , cred ca putem sa terminam cu discutiile astea despre hibrizi

[goshawkrst]

Blasfemie !!! Ai spus cuvintul interzis !!!

[accipiter]

Multumesc lui Dumnezeu ca imi plac mult ulii si nu ma omor dupa soimi. macar la aia inca nu se vorbeste de "cuvantul ala cu H". dar ma declar un iubitor al hibridarii in general. o fac constant la canari dar din fericire inca nu mi-a scapat nici unul. Trebuie totusi sa recunosc ca detin un hibrid de soim cumparat din Germania.

[Peregrinus]

Buna ,

de trei ori v-am rugat sa terminati cu subiectul hibrizilor , am luat toti la cunostinta doleantele si punctele de vedere a fiecaruia , acuma ajunge !!! - chiar vreti sa parem spre in afara niste caraghiosi incorigibili ?
Ce vreti in definitiv sa demonstrati , ca o sa fie mai bine sau mai rau in viitor cu hibrizi , sau care este mai hotarit in asi mentine cit mai mult punctul de vedere , sau amindoua ?
V-o mai repet odata , nu intereseaza pe nimeni parerea voastra cind o fi sa se stabileasca legea acea nenorocita , o sa fie altii care o sa hotareasca pentru voi , trebuie priceput odata si pentru intotdeauna acest aspect!
Este ultimul avertisment si este valabil pentru absolut toata lumea de pe forum , dupa care trec la actiune si-mi indeplinesc functia de moderator !
Chiar nu sint in soimarit si alte teme de discutat decit sa ducem si sa intindem la nesfirsit discutii nefondate ?

Andrei .

[george_i]

Buna

Avand in vedere ca sacrul este cu motor mic mai am o intrebare, Este vre-o diferenta intre sacrul nostru si cei de altai??? Aici nu ma refer la marime si alte aspecte despre cum arata, ma refer daca cel de altai este mai bun in vanatoare sau nu???


http://www.youtube.com/watch?v=ESOWuMhPcBg
Ce parere aveti despre acest toip de vanatoare??? Am inteles ca in general se folosestc masculi de brokey credeti ca o femela nu este asa buna pt acest gen de vanatoare??
Unde vrea eu sa ajung defapt este ca in caz ca intr-o zi nu mai mergi la cotofene si mergi la ciori , credeti ca vor fi probleme daca se vaneaza ciori cu un mascul brokey???
Acest fel de vanatoare este foarte frumoasa si distractiva dupa cum se vede in filmulet

[george_i]

Inca o intrebare despre vanatoare cu soimi la cotofene , imi poate spune cineva cam ce nr de prazi este la sfarsitul sezonului??

In filmulet se vede mai la sfarsti ca sunt folositi si 2 soimi in acelasi timp, credeti ca sansele de reusita sunt mai mari??

[goshawkrst]

Salut Andrei,
de la inceput nu am avut nici o intentie si nici nu am vrut sa ajungem la certuri inutile pe un subiect ce oricum nu o sa depinda de noi, dar daca citesti mai sus o sa vezi ca doar am vorbit de hibrizi si mi-au sarit in cap si recomandat sa tac, sa se stearga mesajele etc....

Sunt de acord ca discutile Pro si Contra nu duc la nimic si nu o sa mai continui, Dar pe de alta parte nu vad nici o problema sa vorbim de hibrizi si vinatoarea cu hibrizi, chiar daca facem un post separat si lasam asta peregrinilor si sacrilor.

Nici eu nu sunt de acord sa se cenzureze si sa se stearga, mesaje ce pe nici un forum de soimarit nu sunt cenzurate ( putam sa votam sa vedem cati membrii sunt de acord si cati nu ).

Sergiu...

PS - Andrei, pe forumul moderatorilor iti las un mesaj.

[Peregrinus]

Buna Sergiu ,

n-o sa sterg nimic bineinteles , este o problema actuala , discutata pe toate forumurile din lume , cauza fiind in mare aceeasi ca si la noi , consider insa ca totul trebuie facut cu tact , duse discutiile doar pina la limita bunului simt , mai ales atuncea cind este vorba de un subiect extrem de sensibil cum este cel de fata pentru Romania si viitorul soimaritului de aici - subiect tocmai terminat !

Putem bineinteles discuta si pe mai departe de hibrizi , deoarece in tarile noastre se vineaza cu acestia , dar sa nu-i ridicam in nestire in slavi pt. a determina pe altii , mai ales incepatori sa creada ca numai cu acestia pot face fata cu brio soimaritului modern - greseala enorma - si acestia au nevoie de dresaj si la urma urmei totul depinde in primul rind de soimar si dupa acea de pasarea de prada , de cunostiintele lui , de experienta lui .
Credeti cumva ca un soim cu potential poate face dintr-un soimar fara experienta unul de prima mina ?
Intr-adevar de la o pasare de prada , in timp un soimar care umbla cu ochii deschisi prin lume , care vrea sa invete , sa inteleaga soimul / natura , poate invata in timp multe cu si de la o pasare de prada dresata , important insa este ca el sa vrea sa faca acest lucru , sa nu treaca prin viata , respectiv soimarit ca un robot , deoarece inca n-am ajuns in faza acea si sper sa nu ajungem niciodata .

Andrei .

[goshawkrst]

Complet de acord Andrei,

se poate incepe cu orice pasare de prada, cu orice specie, nu doar cu hibrizi, si pasarile pure fara indoiala isi au potentialul ce depinde totul doar de soimar. Cu asta niciodata nu am recomandat incepatorilor sa inceapa doar cu hibrizi, doar am spus ca ceea ce ei cauta sunt hibrizii, cum poti citi mai sus in doua cazuri, Spike intreba de fazani direct de pe pumn, si George intreba la pasari ce cauta inaltimea, de pe pumn si sa nu se departeze prea mult. Le-am spus clar cum functioneaza pasarile pure, si bine ai spus si tu de sacrii " soimi mari cu motor mic ", ce-i face sa urmareasca la distante foarte mari, si nu sunt ceea ce ei cauta, mult mai putin un peregrin pentru a ucide fazani de pe pumn...

Dar ceea ce nu vreau sa vad pe aici povesti airea, cum ca hibrizii ar fi masini de ucis facuti doar din ignoranta, zgarcenie si egoism pentru a vina mai mult, ceea ce este complet fals si da o imagine gresita de ce este un hibrid si dece s-au creat hibrizii.
Prefer sa vorbim clar si sa aratam imaginea reala, asa cum este!

Numai bine !
Sergiu...

[george_i]

Ce parere aveti despre ce am scris mai sus??/

[Peregrinus]

Buna George ,

in ceace priveste bonitatea la vinatore nu cred ca este nici o diferenta intre un sacru din Altai si unul din alta parte , totul sta si depinde insa de aptitudinile soimarului , ca pasarile o sa faca restul cu siguranta.

Din motive cunoscute nu am putut vedea filmuletul , dar ca raspuns iti pot spune pe scurt urmatoarele :

- cotofenele se pot vina si cu femele de calator , dar de obicei se vineaza pt. mai multi sorti de izbinda cu doi masculi in companie , cu asteptare de la inaltime , indiferent de subspecie dar in avantaj sint bineinteles masculii de talie mica - brookey etc.
- ciorile le vinezi doar cu femela de calator , daca despre specia asta discutam - dar , daca cu femela asta dorim sa vinam si cotofene din lipsa de ciori este posibil ca dupa cite-va succese la ele sa nu mai vrea sa vineze ciori .
Intotdeauna se merge de la mic la mare si nu invers , deoarece te poti trezi cu astfel de surprize neplacute, nu este o regula , dar se intimpla destul de des .

Andrei .

P.S - o rugaminte , nu mai pomeniti de numar de prazi la sfirsit de sezon , odata pt. ca nu suna extrem de urit in urechile oricui si in al doilea rind depinde de prea multi factori necunoscuti , in primul rind de soimar precum si de altii gen : teren , relief , arboret , nr. de prazi in revier etc , etc, etc.un raspuns exact la aceasta intrebare n-o sa-ti poata da nimeni in lume !

[corui]

salut
Nu am avut pina acum sacru, dar cred ca voi avea.
Si dupa ce o sa il am , ma voi stradui sa demonstrez contrariul celor afirmate de voi vis a vis de aceasta specie. Nu cred ca degeaba a fost atit de apreciat de-a lungul vremurilor, iar termenul de "soimar modern", dupa parerea mea, este doar o umbra a celui de "soimar medieval". Asa cum si viata noastra este in comparatie cu cele ce au fost...

[Peregrinus]

Buna Dorin ,

soimul sacru este o buna pasare de vinatoare , atita doar ca este prea inceata pt. terenurile si mai ales pentru gustul soimarului actual comparativ cu alte specii .
Daca in teren efectivele vinatului sint scazute si mai este si acoperit cu relativ multe pilcuri de arbori / tufe , m-as gindi poate de doua ori inainte de a face acest pas .

" iar termenul de "soimar modern", dupa parerea mea, este doar o umbra a celui de "soimar medieval". " - ai dreptate , de acord cu tine !
Soimarul modern iasa la vinatoare , vede vinatul , lanseaza soimul si asteapta rezultatul - pe vremuri aici intrau in joc mult mai multe elemente , mai ales naturale de care se tinea cont cu strictete pt. a avea cit de cit sub control situatia chiar si atunci cind soimul se afla la mare inaltime si in plina vinatoare .

Andrei .

[accipiter]

La ce elemente te referi Andrei? Te gandesti si la faptul ca se zbura fara telemetru?