Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 18 Iul 2019, 19:48

Partida de vinatoare cu pasari de prada

Fenomen nou aparut in peisajul cinegetic din Romania . Prin urmare avem cu totii de invatat si discutat despre asa ceva . Sa lasam specialistii sa vorbeasca si sa ne invete si pe noi . Poate peste 3-4 ani legea se schimba si mergem la fazan cu soimul pe manusa !

Moderatori: Peregrinus, Ghinda, goshawkrst

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde george_i pe 14 Feb 2012, 22:39

Salut Sergiu,
Bine ai revenit si sper ca esti mai bine :D

Mie personal imi plac mult sacrii mai ales cei de altai ori varianta inchisa ori varianta deschisa si stiu ca mongolii ii foloseau si ii laudau foarte mult , cu ei isi faceau dambalalele, arabii al fel.
Am vazut niste zboruri foarte frumoase in ceva flmulet de prin 1999 sacru la ciori, gaste si starci cenusii si sincer am ramas uimit, imi plac foarte mult zborurile alea cand 2 pasari se bat in aer ( sacrul incearca sa prinda prada care este mai mare decat el in general) plus ca sarcul poti sa il zbori cred eu in mai multe terenuri nu trebuie sa fie asa deschise ca la calator.... deacea imi plac mult si as vrea sa ma comving
De hibrizi stiu ca sunt mai buni ( din pacate se va ajunge la o lume de hibrizi ca si porumbul este hibrid si tot felul de legume si prostii) imi plac mult hibrizi si poate voi avea ocazia pe viitor sa incerc unul, nu as ezita dar cam prefer pasarile pure. :lol:
Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde SPIKE pe 15 Feb 2012, 00:13

Salut Sergiu

De ce consideri asa special hibridul de gyr cu pere? Mie imi plac mult soimi mari dar prefer unul care sa zboare de pe pumn la prazi precum fazanul. In terenul meu sunt tufe izolate la distante destul de mari una de alta. Ce soim crezi ca s-ar preta pt acest gen de vanatoare?
Eu ma gandesc la un masc de gyr x saker sau o femela.
Ce parere ai de saker x pere? la ce merge ? cum ii mai bine sa fie zburat de pe pumn sau din aer?

Numai bine.

Paul
SPIKE
Membru important
 
Mesaje: 247
Membru din: 19 Aug 2006, 17:44
Locaţie: Timisoara

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde Peregrinus pe 15 Feb 2012, 07:27

Buna ,

Renz Waller , unul din cei mai mari soimari din germania , a caracterizat Soimul dunarean , d.p.d.v soimaresc vorbind ca fiind " o pasare mare cu motor mic " si personal nu pot decit sa-i dau dreptate .

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde goshawkrst pe 15 Feb 2012, 10:56

Complet de acord Andrei.
Sacrul e un soim foarte bun in desert unde urmareste (lent comparand cu alti soimi), la kilometrii. In Europa ar insemna sa iesi la vinatoare sí sa treci prin 6 orase cu receptorul dupa el. Mai demult soimarii nu aveau alternativa, pentru zboruri de pe pumn doar sacrul sí polarul. Polarul era pasarea regilor, deci imposibil pentru 99% din soimari, deci ramaneau cu sacrii. Toti ceilalti soimi asemanatori, sunt inferiori cu mult: lanner, lugger... sunt vinderei giganti.

La fazan direct de pe pumn, e foarte complicat ajunge doar sa vedem cati soimari vineaza fazani de pe pumn cu un soim.... probabil un hibrid de GxS cu un inalt procent de gyr si minim de sacru ( 7/8 sau 15/16 ), sau un pregrin x sacru (50%), altceva nu vad direct de pe pumn, si chiar si asa capturile o sa fie minime si multe probleme. Fazanul se vaneaza cu rapitoare capabile sa urmareasca indeaproape, porumbar, cooper femela... asa aré mai putine sanse sa se ascunda odata ajuns la sol. Soimii au nevoie de mult spatiu pentru a ajunge din urma un fazan, pana cand ajunge soimul, fazanul a disparut in tufe...

Din inalt e alta poveste, mai eficienti sí spectaculari fara indoiala. Aici sunt letali gxp, peregrini etc...
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde george_i pe 15 Feb 2012, 11:11

Sunt dezamagit :lol: :lol: glumesc, vanatorile la starci cenusii cred ca tot ramane faina, motorul mic dar bataia dureaza in aer :D
Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde goshawkrst pe 15 Feb 2012, 11:54

Salut Spike,

Gyr x Peregrin, nu il consider doar eu ca fiind incredibil din toate punctele de vedere, il considera toti soimarii ce au zburat avest hibrid, sí alti hibrizi sí pasari pure. Calitatile lui ca vinator, nu le aré nici un alt soim. E rezultatul incrucisarii celui mai rapid soim din lume (peregrin) cu Cel mai puternic, mare sí inteligent (gyr). Un hibrid foarte inteligent sí sigur, efectiv, urca extrem de rapid, coboara ca un peregrin, sí in zbor batut e foarte puternic. Uita-te la rezultatele campionatelor din USA sí Spania, sí compara inaltimile maxime, ascensul sí efectivitatea lor. Am zburat doar 1 mascul, sí in 2 saptamani se pierdea in nori, cu altimetrul dadea inaltimi intre 230 sí 300 de metrii, in fiecare zi sí urca acolo intre 4 sí 6 minute, batand aripi sí fara termice la 8 dimineata. Nu am reusit asa ceva cu alti soimi ce am zburat. Sacrii am avut albi sí unul negru, urcau la 70 de metrii sí nu cu regularitate, se departau mult, telemetrul obligatoriu..... erau mari sí lenti, dar nu mi-am dar seama pana am zburat hibridul, care taia aerul era mult mai penetrant.

In control de pescarusi am zburat o femela de gyr x sacru (50%), era o masina de ucis prindea aproape in fiecare zbor, in 1050 grame, dar o lansam de pe pumn sí urmaream cu masina pt ca urca dupa stol sí in cateva momente era la orizont... Oricum era cu mult mai rápida fara de sacrii, avand jumate sange de gyr.
Cred ca acesti hibrizi sunt mai buni daca su mult sange de gyr sí minim de sacru. Cu alte cuvinte, cat mai asemanator unui gyr (7/8 sau 15/16).

Peregrin x sacru nu am zburat, sunt asemanatori dar mai mici, se zboara mult in anglia la ciori sí pescarusi, dar la fel departe. Aici am vazut doar 1 femela la porumbei, m-a convins mai mult gyr x sacrul.

In terenul ce-l descrii, porumbar! Soimii sunt pasari ce profita de inaltime pentru a avea viteza, direct de pe pumn nu au sprint, sí la fazan au nevoie de sprint sí viteza in primii 300 de metrii cel putin.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde accipiter pe 15 Feb 2012, 11:56

nu vad de ce vreti un soim pt vanatoarea de pe pumn!! frumusetea vanatorii cu soimi e picajul deosebit pe care il face si loviturile precise pe care le da (vezi filmuletul de la andrei cu soimul la iepure). pt vanatoarea de pe pumn consider ca ulii sunt net superiori iar ambuscadele pe care le fac nu le veti vedea la nici un soim. asta e parerea mea si cred ca nu ma insel.
accipiter
Veteran
 
Mesaje: 318
Membru din: 25 Iul 2010, 23:37
Locaţie: Lugoj

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde eagleman pe 15 Feb 2012, 14:22

Va rog sa nu mai recomandati hibrizi de soimi nimanui.
In afara de faptul ca sunt o abominatie a naturii, si sunt inca folositi din pura inconstienta, zgarcenie sau lacomie, hibrizii prezinta numeroase alte probleme.
Cine nu este convins inca, ilrog sa citeasca postarile mele si ale lui Andrei (Peregrinus) referitoare la acest subiect.

Oricum, va asigur pe toti ca atunci cand va iesi legea in Romania, ea va contine un paragraf special care va interzice atat importul cat si zburatul de hibrizi in tara.
O sa ma ocup personal de acest aspect.
Multumesc
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde Peregrinus pe 15 Feb 2012, 15:27

Buna ,

daca George tot pomeneste de vinatoarea de stirci cenusii => poate o sa am cindva mai mult timp si am sa deschid un topic nou pentru a reda citeva aspecte inedite din soimaritul european de mijloc sec . XIX - referitor la aceasta perioada detin o descriere amanuntita despre desfasurarea in intregime a unei asemenea vinatori la stirci cenusii si si una la Gaie rosie , unele dintre cele mai indragite vinatori cu soimii ale acelor timpuri cind lumea inca nu avea in mare nici o notiune despre protectia naturii .

In ceace priveste hibrizii , sint intr-u totul de acord cu Nicu - soimarii s-au descurcat o istorie cu orice fel de vinat folosind in acest sens pasari de prada pure , noi de ce nu putem ?
Ce le lipseste raselor actuale pure pentru a vina cu succes in timpurile noastre , poate comoditatea noastra si dorinta de distrugere si in aceasta directie ??? Nu ajunge cu raul facut zilnic naturii , cum putem spune ca iubim si respectam natura daca si noi contribuim prin hibridizarea speciilor la demolarea ei ? nu inteleg , trebuie sa copiem absolut orice prostie care s-a facut si se mai face in tarile vestice ?
Chiar tot ce fac acestia este bine si corect ? oare nu avem capacitatea de a gindi singuri pentru noi ?

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde goshawkrst pe 15 Feb 2012, 15:50

Sunt soimari carora le place hibrizii, la fel cum sunt in contra lor.
Asta nu o sa ma faca sa nu recomand hibrizii, ce au sí foarte multe avantaje pe care ignorantii nu le vad, mai ales in control de plagi.

Andrei, mi se pare absurd sa spui ca hibrizii distrug tot ce misca, in cazul lui Nicu ma asteptam unicele rapitoare ce le-a pus pe manusa au fost cateva momente pentru o poza, dar credibilitate ca tú stii destul de bine cum se vineaza cu un soim sí ce efectivitate au....

Acuma mai nou hibrizii sunt arme de foc... wow ce ignorant sunt, eu nu am stiut asta!
Cum sunt zgarcit sí lacom, o sa-i folosesc cu placere, sí nu o sa oblig pe nimeni sa-i zboare.

Fantastic, inca nu a iesit legea, sí vad amenintari...(daca nu scoatem noi legea, ne asiguram ca nici ceilalti nu o sa o scoata, interzicerea hibrizilor.... blablabla...). Asta in schimb nu suna a lacomie si zgarcenie, nu-i asa Nicu?
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde Peregrinus pe 15 Feb 2012, 16:57

Buna Sergiu ,

" Andrei, mi se pare absurd sa spui ca hibrizii distrug tot ce misca " - ar fi ultimul lucru care l-as fi spus vreodata , ar fi insemnat ca nu am habar de ce spun si de soimarit - aici m-am referit la cu totul altceva , in sensul ca hibridarea soimilor reprezinta pentru soimii scapati dintr-un motiv oarecare in natura ( este adevarat , relativ putini cu technica folosita astazi in soimaritul modern ) un dezavantaj enorm atit pentru soimul in cauza , deoarece aceasta nu se poate deloc sau integra foarte greu in natura cit si mai ales pentru natura insusi prin impurificarea speciilor autohtone in urma unei eventuale integrari ( fapt cunoscut si documentat ) , in cel mai fericit caz insa prin izgonirea speciilor autohtone din locurile unde acesti hibrizi isi stabilesc vremelnic cartierele de vanatoare fapt care cu siguranta ar trebui sa iti fie cunoscut etc.( ce este mai rau este faptul ca aceasta izgonire in multe cazuri nu-si mai are rostul deoarece a fost rezolvata mai simplu si mai eficient pt. hibrid prin uciderea speciilor autohtone mai mici si mai slabe d.p.d.v fizic pe post de prada nu de concurenti ) .
La noi s-au facut pasi enormi in acest sens , de interzicere a hibrizilor in soimarit , poate incearca lumea de data aceasta sa copieze macar acest aspect care este cit se poate de pozitiv pentru natura si nu cred ca dezavantajeaza prea mult cnici soimarul modern , cel putin la noi nu s-a plins nimeni in acest sens , s-au plins doar aceia care prin acest fapt au pierdut un ban sigur ca crescatori!

Repet , d.p.m.d.v ca soimari adevarati trebuie sa fim in primul rind mari iubitori si protectori al naturii cu tot ce este legat de acest aspect si numai dupa acea soimari , in acest fel se reduce riscul de a se face greseli de obicei ireversibile .

Acestea fiind in mare spuse consider ca restul comentariilor tale nu-si mai au rostul .

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde goshawkrst pe 15 Feb 2012, 18:12

Salut Andrei. Inteleg ce spui dar inainte de a spune "nu" pur sí simplu, cred ca exista multe detalii ignorate, pe care un "purist" nu vrea sa le vada.
De exemplu, se pot zbura hibrizi urmand unele conditii. Sa fie sterili si zburati obligatoriu cu emisor.
In Spania se zboara de foarte mult timp sí nu au avut probleme niciodata, la fel in SUA.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde accipiter pe 15 Feb 2012, 18:33

Oameni buni, in Ungaria sunt interzisi hibrizii si ce folos! Oamenii sunt mai smecheri decat legile. Intotdeauna se gasesc solutii. Oricand si oriunde se vor putea face acte de pasare pura pe un hibrid, mai ales daca seamana f mult cu una dintre specii. Testul ADN nu e obligatoriu nici macar in Germania din cate stiu. Ungurii asa fac. Nu spun ca incalca legea, dar o mai ocolesc, ca doar si ei sunt oameni. Credeti ca la noi va fi altfel? Dati-mi voie sa ma indoiesc ca va putea cineva sa interzica hibrizii mai ales daca un mahar doreste sa zboare asa ceva. VISAM
accipiter
Veteran
 
Mesaje: 318
Membru din: 25 Iul 2010, 23:37
Locaţie: Lugoj

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde Peregrinus pe 15 Feb 2012, 18:37

Buna Sergiu ,

presupun ca iubesti si respecti deopotriva natura , in cazul acesta consideri ca este corect / drept ca pentru satisfacerea unor placeri umane unele vietuitoaare sa trebuiasca sa sufere ? in cazul nostru - sterilizarea => de ce nu ar avea si vietuitoarea aceasta in cazul nostru soimul in cauza la o viata plina in natura , cu ce a gresit ea venind pe lume in anumite conditii impuse de un oarecare ?

Sterilizind nu inlaturi cel de-al doilea mare efect asupra naturii enumerat printre de mine in postarea anterioara , cea de izgonire , de multe ori de ucidere a speciilor autohtone dintr-o locatie vremelnica data , cum intentionezi sa procedezi in acest caz ? - incerci sa-l prinzi sau il impusti , alta solutie nu vad .

Mai gindeste-te si numeste-mi o solutie acceptabila .

Andrei
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde goshawkrst pe 15 Feb 2012, 19:08

Ok Andrei imi confirmó ce credeam, esti anti-hibrizi. Spui ca nu au gresit cu nimic sí sunt doar placeri umane, sunt de acord, dar sí eu iti spun la fel in cazul pasarilor pure: dece zbori calatori, cand ar putea sta linistiti in natura? Nu e sí aici doar o placere umana???

Pe de alta parte, la fel ar insemna ca nu puteti zbura decat pasari autohtone. Pasari precum harrisul, coada rosie, prairie, vinderei americani, aplomazi... la fel interzisi pt ca deplaseaza speciile autohtone. Corect?

O solutie acceptabila, cum am spus, obligatia de a zbura cu emisor, hibrizii sí. pasarile de afara. Chiar daca nu se sterilizeaza, o alta varianta ar fi, IMPRINTAREA tuturor hibrizilor? Asa sigur nu se reproduc in natura.

Pe mine sincer nu ma intereseaza cum o sa iasa legea sí daca o sa iasa, dar vad ca aici propuneti idei stupide si nu sunteti de acord sa copiati alte tari in care s-a probat si functioneaza bine. Treaba voastra, nu am nimic de pierdut nici de castigat, mi-am dar doar parerea, faceti ce vreti.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde Jicol Dilo pe 15 Feb 2012, 22:12

Daca legea va contine un paragraf "anti-detinere" si "anti-vinatoare" cu hibrizi in Romania, ma intreb cum va fi rezolvata o situatie in care vor fi invitati pe teritoriul tarii (pt. vinatoare sau la vreun festival) niste soimari straini care au "in dotare" hibrizi?... Eu cred ca viitoarea lege trebuie sa fie rezonabila in ceea ce priveste "problema" hibrizilor, in sensul ca nu trebuie sa lase loc la dezmat si haos cu aceste pasari, dar nici nu trebuie sa fie excesiv de severa incit sa nu permita hibrizi nici macar in visele soimarilor... 8) ...

Alin - SV
"Ca ale Mele sint toate fiarele pamintului,..." Psalmul 49:11
http://www.punte-spate.ro
Avatar utilizator
Jicol Dilo
Veteran
 
Mesaje: 436
Membru din: 03 Apr 2010, 19:32
Locaţie: Bucovina

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde Dusky pe 16 Feb 2012, 07:23

Cred ca discutam unele chestiuni care ne depasesc, pt ca nu stiu cati dintre noi au studii de ecologie, sau cunostiinte extinse referitoare la ecosistem, mai ales ca am senzatia ca ar trebui sa cunostem mai intim unele reguli de baza ale naturii in perpetuarea si conservarea speciilor inainte de a vorbii de acceptabilitatea hibridizarii, dar daca constituie o oarecare consolare pt voi, va spun cu siguranta ca exista studii aproape exhausitve referitoare la subiect, n-aveti decat sa va informati in timp util, inainte de a pune oprelisti aritficiale unei legi care si asa se lasa din greu asteptata...cati cunoasteti conceptul de biodiversitate, sau de sustinere a speciilor autohtone prin invadarea artificila sau naturala de catre specii straine, hibridizare ce da nastere unora specii mai rezistente?...proces care s-a intamplat, si se intampla natural fara interventia omului, repet!Cred ca ne ridicam probleme artificiale, in loc sa invatam macar de la ceilalti care au avansat destul de mult intr-un domeniu care la noi inca nu exista oficial, incercam sa reinventam o roata care oricum functioneaza deja in alta parte, dar de ce sa nu fim noi mai speciali,nu?
Pana una alta suntem speciali pt ca n-avem inca o lege a soimaritului, pt ca se pare ca ne preocupa prea multe detalii inutile, si nu stiu daca cunoasteti parabola omului insetat care moare pe maulul unui lac numai pt ca nu era sigur ca apa lacului este potabila :(
Poate divaghez prea mult, imi cer scuze aticipat...
Dusky
Nou membru
 
Mesaje: 30
Membru din: 27 Aug 2010, 03:01

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde Peregrinus pe 16 Feb 2012, 07:25

Buna Sergiu ,

problema pusa de mine n-o rezolvi prin imprintare decit pe jumatate , cu cealalta jumatate cum procedezi , deoarece este la fel de importanta ?

Da, precum am spus si in postarea precedenta sustin punctul de vedere a lui Nicu si sint contra utilizarii hibrizilor in eventualitea unei legalizari a acestui gen de vinatoare in tara .

Este imposibil la ora actuala sa zbori pasari autohtone in tara deoarece conform legii este si va fi intotdeauna ilegal ! Am amintit doar de pasari pure , care la o adica sa aibe o sansa in viata , pasari care vor trebui importate deocamdata de afara .

A zbura actualmente soimi fara emisor este o prostie si nu cred ca o sa fie multi aceia care dau banii pe pasari de afara pentru a le zbura fara aceasta technica .

" Pe mine sincer nu ma intereseaza cum o sa iasa legea sí daca o sa iasa, dar vad ca aici propuneti idei stupide si nu sunteti de acord sa copiati alte tari in care s-a probat si functioneaza bine. Treaba voastra, nu am nimic de pierdut nici de castigat, mi-am dar doar parerea, faceti ce vreti. " - nu stiu la ce tara te referi cind spui ca s-a probat si functioneaza bine " - mai sus tocmai am scris ca in tarile EU printre care se numara Germania si Austria de exemplu hibrizii se mai produc doar pt. tarile arabe din ratiuni politice bineinteles , in Ungaria nu ai ce cauta cu sacrii dresati sau hibrizi in care este si singe de sacru - de ce se intimpla toate aceste schimbari ? fiindca lumea si-a dat seama ca nu functioneaza bine , ca hibridarea nu este ceva benefic in primul rind pentru natura .

Daca s-o legaliza vreodata soimaritul in tara sint curios cum va suna legea acea , dar de acuma sint sigur ca in conceperea ei o sa se tina cont de realitatile si experienta in domeniul soimaritului al tarilor din vestul UE si acea lege cu siguranta nu se va inspira sub nici o forma din legile soimaresti spaniole destul de superficiale din cite mi-am putut da seama de pe forumuri .

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde Dusky pe 16 Feb 2012, 07:42

Problema a fost studiata de ceva vreme de catre specialisti din Anglia, va invit sa studiati:
http://www.falcons.co.uk/default.asp?id=22
Dusky
Nou membru
 
Mesaje: 30
Membru din: 27 Aug 2010, 03:01

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde goshawkrst pe 16 Feb 2012, 09:23

Ok Andrei in cazul asta cum am spus, sa interzica la fel pasarile de afara, pentru ca exact aceeasi poveste se aplica in cazul lor, ca a hibrizilor. Sa se permita doar autohtone.
In state, spania, angia, emirate etc... functioneaza foarte bine, cel putin aici nu e o legislatie atat de artificiala cum spui, in ceea ce priveste soimaritul.
Dar asta este, Romania sa reinventeze rotile deja inventate de altii, cum spune Dusky.

Numai bine si succes.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde goshawkrst pe 16 Feb 2012, 13:55

Andrei, citeste pe pagina lui Nick Fox studiul complet. Are raspunsul la toate intrebarile ce le-ai pus.
Sincer, nu cred ca nimeni a studiat mai bine aceasta problema, si la fel cred ca ignoranti sunt cei ce se opun hibrizilor si pasarilor exotice pt ca nici macar nu se deranjeaza sa se informeze inainte.

Ce peregrin pur, salbatic, accepta un hibrid sau un soim exotic ca pereche? ( fiind specii diferite, la fel in natura, cati peregrini se inmultesc natural cu vindereii, sacrii etc? )
Ce soim pur accepta un hibrid... si cate hibrizi sunt fertili la urma urmei?
Ce porumbar se inmulteste cu un harris, redtail....?
Cati gyr pierduti raman sa vaneze in zona? (Eu de care stiu pierduti aici, au fost prinsi in franta urcand in sus catre frig, nu raman intr-un habitat antinatural... si recent chiar temporada trecuta o femela de gyr pierduta de un prieten aici langa mine, pui, intro saptamana au capturat-o in franta urca in sus, la fel ca un hibrid de gyr x pere anul trecut ).

Cat despre utilizarea lor, si potentialul rapitoarelor pure........

Ce merlin vineaza in tufisuri la fel ca un pere x merlin ?
Ce peregrin pur, urca fara sa se deplaseze in zone inchise cum fac hibrizii de gyr x pere? Apropo, tipicele zone ce toti avem, pentru ca nu toti locuim in mijlocul unei campii enorme.... si asta nu ne obliga sa zburam toti porumbari, si sa visam la soimi.... hibrizii se. folosesc pt control de pasari aici in locuri in care pasarile pure dau probleme sau sunt complicat de controlat.

Etc.....

Citeste studiul complet, ca oamenii astia au studiat foarte bine cazul, nu sunt atat de ignoranti, lacomi si zgarciti...
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde eagleman pe 16 Feb 2012, 15:34

Fantastic, inca nu a iesit legea, sí vad amenintari...(daca nu scoatem noi legea, ne asiguram ca nici ceilalti nu o sa o scoata, interzicerea hibrizilor.... blablabla...). Asta in schimb nu suna a lacomie si zgarcenie, nu-i asa Nicu?[/quote]

Sergiu sunt foarte surprins ca nu vezi justeţea şi corectitudinea optiunii mele, în schimb iti suna a lacomie si zgarcenie.
Te rog sa nu mi-o iei in nume de rau , dar te rog sa recitesti cu mare atentie motivele care justifica o asemenea decizie. De asemeni sa studiezi mai mult despre imactul ecologic si puritatea geentica a unor specii de pradatori intr-un ecosistem
Si te reasigur ca nu se vor zbura hibrizi in Romania.
Iti readuc aminte ca aici nu este Spania, nu sunt conditiile si mediul de acolo, iar populatiilor si asa saracite de calatori si sacri de aici le-ar face mult rau un hibrid evadat.
Nu am timp si nici rabdare sa-iti re-detaliez dosarul hibrizilor. Te rog re-citeste tot ce a postat Andrei despre asta. Plus cere si alte pareri avizate in randul soimarilor pentru care etica si ecologia nu sunt cuvinte fara rost. La fel, vorbeste si cu ornitologi despre asta.
Multumesc
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde eagleman pe 16 Feb 2012, 15:37

Dusky scrie:Cred ca discutam unele chestiuni care ne depasesc, pt ca nu stiu cati dintre noi au studii de ecologie, sau cunostiinte extinse referitoare la ecosistem, mai ales ca am senzatia ca ar trebui sa cunostem mai intim unele reguli de baza ale naturii in perpetuarea si conservarea speciilor inainte de a vorbii de acceptabilitatea hibridizarii, dar daca constituie o oarecare consolare pt voi, va spun cu siguranta ca exista studii aproape exhausitve referitoare la subiect, n-aveti decat sa va informati in timp util, inainte de a pune oprelisti aritficiale unei legi care si asa se lasa din greu asteptata...cati cunoasteti conceptul de biodiversitate, sau de sustinere a speciilor autohtone prin invadarea artificila sau naturala de catre specii straine, hibridizare ce da nastere unora specii mai rezistente?...proces care s-a intamplat, si se intampla natural fara interventia omului, repet!Cred ca ne ridicam probleme artificiale, in loc sa invatam macar de la ceilalti care au avansat destul de mult intr-un domeniu care la noi inca nu exista oficial, incercam sa reinventam o roata care oricum functioneaza deja in alta parte, dar de ce sa nu fim noi mai speciali,nu?
Pana una alta suntem speciali pt ca n-avem inca o lege a soimaritului, pt ca se pare ca ne preocupa prea multe detalii inutile, si nu stiu daca cunoasteti parabola omului insetat care moare pe maulul unui lac numai pt ca nu era sigur ca apa lacului este potabila :(
Poate divaghez prea mult, imi cer scuze aticipat...


Divaghezi intr-adevar prea mult. Scuzele iti sunt acceptate.

Sa pornesti tu la drum cu o masina in care nu functioneaza o piesa vitala, doar de dragul de a te grabi la drum.
Eu prefer sa imi verific din timp masina, sis a fiu sigur ca mecanismele sunt optime. Cred ca ai inteles exemplul.
La fel si cu legea asta.
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde goshawkrst pe 16 Feb 2012, 15:48

Salut Nicu,
nu trebuie sa vorbesc cu nici un ornitolog, raman cu studiile facute de Nick Fox si Peregrin Found, studii care cum am spus mai inainte ies pe pagina lui (pusa mai sus de Dusky), pana la cele mai mici detalii.
Inainte de a cere parerea unui ornitolog si a scoate concluzii, arunca tu o privire si citeste cu mare atentie ce au scris pentru ca ei au studiat bine inainte de a scrie.

Mai sus ai linkul, studiul complet facut in colaborare cu Peregrin Found. Cred ca e mult mai valid decat opinia unui ornitolog...
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde eagleman pe 16 Feb 2012, 15:54

Repet, nu inteleg deloc de unde moda si insistenta de a avea hibrizi. Nu ar trebui sa primeze deloc eficienta in soimarit in fata eticii si respectarii legilor naturii. Daca vreti cat mai multe prazi, luati-va pusca, nu creati tot felul de corcituri de soimi in speranta unui numar cat mai mare de capturi.

Parca este mai intersant zborul si dedicatia pasarii, decat numarul de prazi, nu?

Evident este vorba doar de lacomie si zgarcenie, caci un hibrid de soim, caci de ei era vorba, este mai ieftin decat un soim pur. Si de ignoranta crasa, caci cei care sustin asta nu au notiuni de baza din ecologie si biologie.
Din aceste motive de fabricarea si lansarea legii nu trebuie sa se ocupe strict soimarii, ci şi persoane cu studii in domeniile amintite. O lege facuta in graba si amatorism nu va avantaja pe termen lung pe nimeni.

Cat despre eficienta la vanatoare , sa avem pardon, treaba asta tine mai mult de alti factori, gen priceperea si experienta soimarului, populatia de prazi si tipul de teren.
Oricum, la terenurile de aici, speciile de rapitoare autohtone va pot oferi tot ce vreti dintr-o partida de soimarit. Restul depinde de voi.
Repet a nustiu cata oara, cititi in detaliu materialele postate de Andrei.
Cat despre Nick Fox, ca si autoritate in domeniu, ma lasa rece. Se pricepe strict la soimarit, iar morala sa mai mult decat indoielnica (aici Dorin are exemple fara numar), il opreste sa vada dincolo de partida de vanatoare. Drept dovada, prostiile periculoase pe care le sustine atunci cand face apologia hibrizilor de soimi.
Multumesc tuturor pt rabdare si intelegere si va rog sa mai cercetati problema hibrizilor.
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde goshawkrst pe 16 Feb 2012, 16:17

Nicule, chiar nu are rost sa continui pentru ca putin intelegi, pentru tine " Hibrizii = Numar mari de capturi ", este normal pentru ca inca nu ai zburat nici unul si nu stii despre ce vorbesti (referitor la numarul de capturi ce poti prinde cu un hibrid). Pentru mine la fel ca pentru multi ce zboara hibrizi, un hibrid ne da Posibilitatea de a zbura un soim in zona noastra. Si a nu zbura toata viata porumbari si vinderei pentru ca terenul nu permite mai mult.

Nu are rost chiar daca repet, tot nu o sa citesti si ramai cu a ta, eu prefer sa raman cu opinia celor ce au investigat intr-adevar, Nick Fox si Peregrin Found intre altii, pe langa asta Nick Fox nu e strict centrat pe vinatoare, are equipe de investigatie in mai multe parti ale lumii.

Eu nu-ti mai raspun pentru ca scriu degeaba oricum nu o sa citesti.
Succes in continuare.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde SPIKE pe 16 Feb 2012, 16:52

Salutare

Eu nu sunt deacord cu interzicerea hibrizilor. Si prima pasare cu acte pe care o voi cumpara va fi un hibrid!!
Cum a zis si Sergiu, hibrizii sunt mai eficenti si ofera o paleta mai larga de prazi, pe langa faptul ca pot fi zburati in zone unde un soim pur nu ar avea randament. Fiecare cu gusturile lui, fiecare zboara ce-i place... Avantajul democratiei!! :wink:

Numai bine!
SPIKE
Membru important
 
Mesaje: 247
Membru din: 19 Aug 2006, 17:44
Locaţie: Timisoara

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde Peregrinus pe 16 Feb 2012, 17:07

Buna ,

propun sa incheiem aici discutia despre problema hibrizilor deoarece continuaind in ritmul acesta n-o sa mai ajungem niciodata la finis , mai ales ca am inceput sa cam incurcam hibridizarea cu incrucisarea ceace sint doua lucruri total diferite !

Facind abstractie de la titlul de doctor , sa nu uitam ca susnumitul Nick Fox pe linga faptul ca este soimar mai este unul dintre cei mai mari producatori si crescatori de hibrizi din lume , vinduti cu totii in statele arabe , deci este clar ca incearca sa-si apere afacerea prospera din rasputeri adunind cit mai multe probe in favoarea lui si a altora aflati in aceasi postura .

Fac aceasta propunere deoarece sint de parere si sper ca la o eventuala aparitie a legii cei care o sa o conceapa sa aibe atita cap si discernamint incit la o adica sa interzica vinatoarea cu hibrizi in tara sau in cel mai rau caz cel putin detinerea hibrizilor care detin si singe de Soim calator sau de sacru pt. binele speciilor autohtone din tara !

Ma intreb oare cum s-or fi descurcat batrinii soimari de pe vremuri o istorie , cu speciile de pasari de prada pe terenurile / revierele din tara care actualmente ca conformatie sint si acuma aproape aceleasi , ce s-a schimbat in mare fiind doar densitatea vinatului pe terenurile date ?
La fel ma intreb oare unde s-ar fi ajuns daca se continua in ritm alert hibridizarea aceasta , producind specii de soimi hibride destinate unor anumite tipuri de revier de vinatoare cu un anumit tip de vinat precum ai amintit mai sus ?
Presupunind ca am reusi sa mai producem in timp hibrizi noi , superspecializati , superrapizi , supermanevrabili etc , oare s-ar mai putea discuta in asemenea caz despre etica si echitate in soimarit ?
Care ar fi rolul soimarului in acest caz ? s-ar mai putea numi oare soimar ?

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde Peregrinus pe 16 Feb 2012, 17:17

Buna Sergiu ,

vezi ca ai un MP !

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Partida de vinatoare cu pasari de prada

Mesajde corui pe 16 Feb 2012, 18:17

Salut

oameni buni, nu vreti sa mutam discutia dincolo, pentru a nu mai alimenta cu informatii antisoimarit pe "prietenii" nostri ornitologi ?
Nu cred ca asta e o discutie pentru toata lumea ci ne priveste doar pe noi.
Sa ma scuzi , Andrei, dar dupa parerea mea, aceste lucruri trebuie moderate si nu faptul ca ma apar cind sunt atacat ...
accipiter gentilis gallinarum
corui
Veteran
 
Mesaje: 377
Membru din: 22 Mar 2006, 23:39
Locaţie: U.E.

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Vanatoarea cu pasari de prada

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 10 vizitatori

Publicitate