Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 23 Iul 2019, 00:24

Inmultire in captivitate

Fenomen nou aparut in peisajul cinegetic din Romania . Prin urmare avem cu totii de invatat si discutat despre asa ceva . Sa lasam specialistii sa vorbeasca si sa ne invete si pe noi . Poate peste 3-4 ani legea se schimba si mergem la fazan cu soimul pe manusa !

Moderatori: Peregrinus, Ghinda, goshawkrst

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde Peregrinus pe 04 Mai 2013, 17:54

Buna Sergiu ,

" Pentru controlul greutatii am gaurit camera de aer in 3 puncte diferite, dupa care am acoperit gaurile progresiv in functie de schimbul de gaze si scaderea greutatii dupa grafic. "

Nu stiu daca faci bine gaurind ouale , datorita pericolului din partea microbilor care au astfel acces direct la pui , noi am slefuit intotdeauna la inceput ouale cu probleme si doar la urma in caz de urgenta extrema am recurs la solutia extrema respectiv de gaurire a acestora .

Andrei.
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde goshawkrst pe 05 Mai 2013, 19:41

La clima de aici, din pacate nu putem sa slefuim, umiditatea in aer este prea inalta tot timpul anului.
Daca slefuim, avem aceeasi problema, ouale nu scad greutate.
Sa-ti faci o idee, am un incubator inchis fara nici o picatura de apa in depozit, functioneaza de mai bine de 1 luna si mereu mi-a marcat 40% umiditate. In al doilea incubator - cu aerisire pasiva - imi marcheaza 55%, si daca adaug putina apa in depozit imi urca linistit la 65-75%.

Daca slefuiesc, nu scad greutate si ma risc la alte probleme grave, coaja oului ramane mult prea fina si se poate fisura foarte usor chiar in incubator in timp ce acesta le invarte... fara sa tin cont de manipularea lor de-a lungul incubatiei (cantarit).

Gauritul camerei de aer, cum comenteaza Nick Fox, pentru noi aici este cea mai sigura cale, gaurile permit schimbul de gaze si se pot acoperi foarte usor cu o bucata de banda pentru hartie sau ceara de lumanare.
Probleme cu infectii si microbi nu am avut, dezinfectez saptamanal incubatorul, folosesc 2 incubatoare in acelasi timp pentru schimburi etc...
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde accipiter pe 05 Mai 2013, 21:27

sergiu, de ce umiditate ai in mod normal nevoie? eu cand am incubat oua si am scos pui de strut pt a scadea umiditatea la 25% am folosit sare uscata in cuptor pe care o tot schimbam. a functionat extrem de bine si puteam controla perfect umiditatea.
accipiter
Veteran
 
Mesaje: 318
Membru din: 25 Iul 2010, 23:37
Locaţie: Lugoj

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde Peregrinus pe 06 Mai 2013, 00:32

Buna Sergiu ,

problema umiditatii ridicate din incubator o poti rezolva relativ usor prin folosirea acelor saculete speciale care se gasesc in interiorul cartoanelor ce contin de obicei aparate electrice / electronice .
Ai nevoie de mai multe , deci cel mai indicat este sa identifici la voi un producator de astfel de saculete pe care acesta le livreaza producarorilor de aparatura electrica / electronica .
Poti folosi de asemenea sare de bucatarie , precum spune Erwin , sau poti folosi substanta care se gaseste in saculetii speciali pt. reducerea umiditatii din locuinte.
Aceasta din urma o poti introduce intr-un aparat special de reducere a umiditatii din incubatoare , lucreaza non-stop si-l poti construi si singur.
Folosind acest ajutor poti recurge fara probleme si la metoda slefuirii , este o metoda mult mai sigura pentru pui decit gauritul oului .

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde Peregrinus pe 06 Mai 2013, 00:34

Buna Erwin ,

in afara unei temparaturi constante ( extrem de important => daca nu se poate tine o temperatura extrem de constanta pe toata perioada de incubatie pot aparea pui cu malformatii !! ) nu exista o anume umiditate la care poti scoate pui de pasare de prada etc . cit de mare sau cit de mica trebuie sa fie aceasta ti-o spune automat graficul de descrestere a greutatii oului ! - inainte de incubatia fiecarui ou in parte cintaresti cu extrem de mare exactitate oul , calculezi rata de descrestere a greutatii oului raportata la zilele de incubatie / specie , dupa care trasezi graficul ...

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde goshawkrst pe 06 Mai 2013, 20:08

Salut Andrei,
este foarte posibil sa formez o pereche noua de soimi, am primit doua oferte foarte bune, pot alege doar 1.
O pereche de pealei din linia lui Sullivan (SUA), sau o pereche de lofoten.
Ce spui ?
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde accipiter pe 06 Mai 2013, 21:57

andrei, cand spui incubator spui din start temperatura controlata electronic. asta e usor. mai greu, dupa cum am spus, este cu umiditatea. pt speciile din zonele temperate nu e o problema dar pt cele din zonele tropicale e f important de stiut care sunt valorile umiditatii din mediile de bastina. sunt zone tropicale umede si zone tropicale uscate. graficele de scadere a oului in greutate trebuie sa le ai ca sa poti urmari. daca nu le ai ce faci? sau?
accipiter
Veteran
 
Mesaje: 318
Membru din: 25 Iul 2010, 23:37
Locaţie: Lugoj

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde goshawkrst pe 06 Mai 2013, 23:34

Salut Erwin.

Temperatura nu este o problema, incubatoarele moderne controleaza foarte precis.
Eu incep de la 35,0 grade pre-incalzirea, urc treptat temperatura de-a lungul a doua-trei zile pana la 37,3 grade. Cu incubatoare de la marca Heka de exemplu, este foarte usor totul fiind digital.

Cu umiditatea, este mai complicat. Graficele pentru fiecare ou, trebuie sa le calculezi tu.
Imediat ce au pus un ou, il cantaresc, chiar daca ramane in cuib cu parintii. Este importanta greutatea initiala a oului, chiar daca nu este incubat, doar lasat in cuib sau retras din acesta, oul incepe sa piarda greutate in fiecare zi. De asta prefer sa cantaresc imediat.

Iti dau un exemplu cu aplomazii.
Oul numarul 1, recent pus, cantareste 36,40 grame.
Stiu ca incubeaza 28 de zile pana la "pip" ("pip" fiind momentul in care puiul sparge coaja, dar din acel moment mai dureaza pana la peste 72 de ore in multe cazuri, sa iasa complet ! ).
Deci, pana la "pip" trebuie sa scada 16% din greutatea initiala.
36,40 grame - 16% = 30,58 grame.
Acum stiu ca in ziua 28, cand puiul sparge camera de aer si rupe coaja, oul trebuie sa cantareasca 30,58 grame.

Desenez un grafic, la inceput pun greutatea initiala, in partea de jos 28 de zile si in final greutatea ce trebuie sa cantareasca la "pip" ( - 16% din greutatea initiala ).
Incep incubarea artificiala, si la fiecare 2 zile cantaresc din nou oul, pentru a urmari daca coboara dupa grafic. Daca urmeaza graficul si nu este nici peste grafic, nici pe dedesubt, este perfect.

Daca oul scade mult pe sub grafic, are nevoie de mai multa umiditate. Urc umiditatea in incubator, nu exista un procent, o urci "la ochi" si in cateva zile cantaresti din nou oul, daca se mentine si nu mai pierde atat de rapid, este ok. Daca insa continua sa piarda sub grafic, urc mai mult umiditatea.

Daca oul nu scade dupa grafic, zilele trec, cantaresc, si continua peste grafic. In cazul asta scad umiditatea pe cat imi este posibil. Ar trebuii sa inceapa sa coboare dupa grafic. Daca nu coboara, este nevoie sa slefuiesti cum spune Andrei, sau sa faci gauri in camera de aer. Eu prefer sa fac gauri, incep cu 3 gauri si in daca vad ca o sa coboare prea mult, acoper una-doua.
Este simplu. Cand urca peste grafic, scazi umiditatea. Cand coboara sub grafic, urci umiditatea.

Sincer, nu am utilizat niciodata sare, pentru a scadea umiditatea. Nu cunosc pe nimeni aici sa foloseasca sare. Preferam sa mentinem incubatoarele cat mai goale posibil. Daca urmaresti cu un termometru digital calibrat, temperatura din interiorul unui incubator, o sa vezi cum variaza in ,00 in diferite puncte din incubator (colturi de exemplu), sau in imprejurul oricarui obiect din incubator! Daca pui o farfurie mica in incubator, in jurul acesteia temperatura este mai inalta !!! Este foarte important sa mentii incubatorul cat mai gol posibil. Si ouale cat mai aproape de termometrul digital al incubatorului.
Sunt multe multe detalii mici, ce trebuie tinut cont de ele, in special cu pasari complicate ca aplomazii, merlinul etc....
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde Peregrinus pe 07 Mai 2013, 05:53

Buna Erwin ,

nu mai repet fiindca ti-a explicat Sergiu mai sus cum functioneaza , ai nevoie doar de 3 valori si anume :

. greutatea oului proaspat ( daca n-ai fost pe faza la depunerea oului si a trecut o perioada de timp nu este nici o problema deoarece exista o formula de recalculare a greutatii oului , prin care poti afla greutatea acestuia imediat la depunere etc. )
- durata incubatiei / specie
- procentele de scadere ( 16 - 18 % )

Nu te poti ghida dupa umiditatile din zonele natale , deoarece coaja si sanatatea oualor pe care le incubam noi nu sint nici pe departe asemanatoare cu cele din zonele natale ale pasariloor de prada in cauza si in acest caz ai deja o problema mare , pe care trebuie s-o rezolvi cit mai urgent posibil daca vrei sa nu ai surprize neplacute ...

Deci in functie de cele 3 valori trasezi graficul pentru fiecare ou in parte ( valoarea umiditatii nu este la fel nici chiar la ouale care provin de la aceasi pereche ! ) .

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde Peregrinus pe 07 Mai 2013, 05:55

Buna Sergiu ,

au as alege pealei , printre altele si pentru faptul ca sint cei mai mari !

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde nisus pe 08 Mai 2013, 16:15

Salut!
Cu sudici anul asta am terminat, de 7 oua depuse s-a nascut 5 pui.
Ultimul ou, care a fost de inceput incubat de parinti si dupaia cu 11 zii scot sa il pun in incubatora, nu a ajuns sa faca pip. Asta e... Poate ca daca le avea cantarit, gaurit, etc; avea mai unu, dar... Cum am zis de alte data, nu imi prea place manipulatia de ou excesiva, de mult ore atet de manipulatie face mai rea ca bun la oua (nu stiu daca sa imi intelege). Si cred ca era bine sa lasam natura sa faca ce trebuie (stiu ca multi nu sunteti deacord cu idea asta, dar sa imi spuneti ce sa intempla in natura? Va raspund eu; supravietuieste cel mai puternic, atet.
In primele an in care am crescut sudic am vasut dupa cantaritul si control de tot factori care influentiaza in o corecta incubatie si nastere de oua, ca nu avea nevoie de a controla mult de cum devine incubatie, pt ca din regula tot era bine, si de asta fac asa. Si cred ca nu numai e chestie de noroc.

De alta parte stiu ca cu niste specie e necesar niste control mai exact de oule (cas de aplomado si alte specie si hibriz)

Ved acuma ce se intempla cu v american, deocamdata sunt 5 vii, si aldoilea ou, pe care am cantarit merge cum trebuie.

Andrei ai dreptate apropo de pealei sunt cel mai mare dar... daca e un specimen e mare. Nu tots mascul ajunge la 800 de grame nic femela sunt de 1300 gr (este doar un exemplu de greutate).
¡¡¡FA-TE MEMBRU!!!
www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
nisus
Membru activ
 
Mesaje: 95
Membru din: 04 Mar 2008, 01:31
Locaţie: Spain

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde goshawkrst pe 08 Mai 2013, 20:03

Salut Dani.

Nu sunt de acord cu ce spui, sa lasam natura sa-si urmeze cursul pentru ca supravietuiesc cei mai puternici. Iti dau un exemplu, soimii aplomazi.
Toti crescatorii din Spania manipuleaza ouale, le gauresc si controleaza scaderea, daca lasi sa le incubeze complet perechea, iti garantez ca nu iese nimic, am probat in ultimi ani si nu mi-a iesit nimic lasand sa incubeze perechea, am vorbit cu ceilalti crescatori de Aplomados - dupa cum stii sunt putini - si toti mi-au spus ca natural incubati de parinti, nu iese nici unul, ouale trebuie manipulate.

Anul trecut am lasat parintii sa incubeze 3 oua fertile, rezultatul - pui mor imediat dupa Pip.
Anul asta am lasat sa incubeze parintii 10 zile, doua ture de oua, adica 6 oua !
Prima tura retrasa dupa 10 zile din cuib, erau cu mult peste grafic. Am gaurit, am trecut la incubator, si azi dimineata a facut PiP primul pui, in noaptea asta face pip al doilea pui. S-au corectat imediat dupa ce am gaurit, mai bine zis din ziua 12, doar 2 zile dupa ce am gaurit au inceput sa scada dupa grafic.
A doua tura de oua, 3 oua ca maine le bag in incubator, le-am retras si la fel ca primele, sunt mult peste grafic.

E bine sa lasi natura sa-si urmeze cursul in unele cazuri la pasari autohtone in special, Porumbari, peregrini etc.... Dar multe alte rapitoare mai ales "exotice", sunt imposibile de scos in captivitate in clima noastra, fara sa manipulezi ouale. Un clar exemplu sunt Aplomazii, care de ani de zile au fost criticati aici in Europa referitor la inmultitul lor in captivitate, s-a ajuns sa spuna ca toti aplomazii ce au importat in Europa sunt sterili, intentionat pentru a nu reusi inmultirea lor in captivitate. Cand in realitate, sunt doar detalii tehnice in incubarea lor artificiala, pentru a avea succes.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde nisus pe 08 Mai 2013, 21:18

Salut Sergiu.
Alteri am vorbit cu un cunoscut care creste aplomazi are trei perechie, si me a zis ca el manipuleaza toti oua. De fapt nu lasa pe parinti sa faca nic un zi de incubatie, le scoate dupaia ca e depus si incepe incubatie manual cu 35º C, dupaia depinde de grafica face gaura sau nu. Are aproximative o efectivitate de 50-60% (ma zis).

Astazi am vorbit cu alt crescator, Héctor. Le cunosc ca le ai cumparat aplomazi. Ma zis ca a cantarit, a gaurit si a facut ceva si mai mult cu oua de aplomazi, dar in ultime timp, nu cantareste, nu gaureste ni face nimic la ou, numai ca incubeasa cu ce mai uscata humiditate cu care poate. Si asta a facut cu acvila coronata (daca asa se numeste) cu polar gri, care a avut anul asta si cu aplomazi. Mai vreau sa zic ca nu pune nimic de humitate dupa care face pip pui in ou, il lasa cu la fel humiditate cea mai uscata... Nu me a zis ce efectivitate a avut, dar vreau sa il intreb de curand si vedem ce e mai efectiv.

Ah! si amintestete ca am spus ca sunt niste specie care are nevoie de manipulatie de oua daca vrei sa ai niste resultate bun. Si de sigur ca aplomazi este una din acesta specie grea de obtine resultate bun.

Sunt conscient de treaba asta de manipulatie si de fapt nic eu las la perechie de sudicul sa face tot ciclu, pt ca o data imi a disparut doi pui care eran recent nascut. Dar nu sunt un "controler" de oua de trei in trei zii.
¡¡¡FA-TE MEMBRU!!!
www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
nisus
Membru activ
 
Mesaje: 95
Membru din: 04 Mar 2008, 01:31
Locaţie: Spain

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde goshawkrst pe 08 Mai 2013, 23:31

Salut Dani !

Incubeaza cu 35º C ? Nu e cam putin ?
La 35º C ma indoiesc sa scoata aplomazi, temperatura placii de incubatie a femelei urca treptat cam de la al doilea ou pentru a initia incubatia de forma progresiva, dar imediat dupa al treilea ou ajunge la 37,0 -37,5 si de acolo nu mai scade. In mod normal incubam intre 37,2 - 37-4º C.
Inca ceva important referent la ouale de aplomado incubate artificial:
- incubate la 37,4º C, fac "pip" cu 28 de zile.
- incubate la 37,2º C, fac "pip" cu 30-31 de zile.

Cu cat scazi temperatura de incubare, cu atata intarzie mai mult sa iasa, si dau mai multe probleme, la fel cand urci temperatura de incubare, ies mai rapid din ou dar la fel cu mai multe probleme. Cred ca trebuie sa cautam ceva mediu, ca sa nu fortam, o temperatura intre 37,2-37,3º C este ideala, nu sunt fortati sa iasa prea rapid si la fel nu intarzie sa iasa. La temperatura ce spune prietenul tau, 35º C, ma indoiesc sa iasa ceva!

Eu am vorbit cu toti crescatorii de aplomado ce cunosc, de ani de zile, pe Hector y Fernando ii cunosc personal, si din cate am observat dau detalii minime referitor la inmultitul lor in captivitate, dupa cum stii la ora actuala sunt principalii crescatori de aplomazi din Europa si asta explica multe multe chestii.
La fel ma indoiesc de ce ti-a explicat Hector, odata dupa "pip" mentine umiditatea minima, nu este deloc logic pentru ca puiul are nevoie de umiditate ridicata, la "pip" mai ales in incubatoare de aer fortat, coaja oului recent rupta permite intrarea aerului sec, imediat ucide si usca puiul in interiorul oului.
Asta ti-o confirm din experienta proprie, la fel am auzit multe chestii referitor la incubarea aplomazilor si am pus in practica fara nici un succes, la 40% umiditate te pot asigura ca toti puii mi-au murit in incubator.

In acest moment am primul cu "pip", la 36,8 grade si 75% umiditate. Pare ok, acum asteptam 72 de ore sa absoarba sacul si sa continue sa rupa in jurul camerei de aer. O sa-ti confirm in 2 zile maxim, daca in 2 zile nu iese, 100% o sa fie mort. :(

Specii ca aplomazii, sunt a naibi de complicati, au facut un studiu cei de la Peregrin Found si dupa mai bine de 4.000 de soimi calatori nascuti in instalatiile lor, au declarat aplomazii ca specii foarte complicate de crescut in captivitate, problema principala fiind schimbul de gaze a oului.

Ce spun marii crescatori de aplomazi la ora actuala, sincer, eu prefer sa nu am incredere in nici unul. Tot ce am aflat de la crescatorii de aplomazi sau cel putin cei ce au reusit sa scoata aplomazi cu oarecare regularitate, am pus in practica si iti confirm ca este fals, cel putin tot ce EU am auzit pana acuma, de asta nici nu mai ma deranjez sa le cer sfatul. Doar anul trecut incuband cu minima umiditate si respectand graficele fiecarui ou, din 9 oua fertile am reusit sa scot doar 1 singur pui.

Cam nasol sta treaba cu aplomazii..........
Sa vedem anul asta, pentru ca am pus in practica unele chestii noi.
O sa-ti povestesc cum iese, daca iese ceva.......
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde Peregrinus pe 09 Mai 2013, 06:00

Buna ,

nu intentionez sa supar pe nimeni dar consider ca bunul simt de crescatori ar trebui sa oblige pe unul sau pe alt crescator sa depuna un oarecare efort si interes in ajutorarea puilor , in sensul de manipulare obligatorie a oualor in cauza .
La urma urmei eventualii viitori pui nu sint de vina ca parintii au ajuns unde au ajuns si au primit mincarea si posibilitatile de miscare pe care le-au primit si ca urmare au ei de suferit !

Vizavi de temperatura de incubatie este clar ca trebuie sa ramina cit se poate de constanta , de acea este important ca incubatoarele sa fie plasate intr-o camera cu temperatura cea mai constanta din casa , cu o circulatie minima de personal , numar minim de geamuri , usi etc.(daca este posibil bineinteles!), deoarece cu cit temperatura camerei este " mai putin deranjata " cu atit temperatura ramine mai liniara iar incubatia oualor si respectiv sanatatea oualor este mai sigura si ca atare si aparatura electronica de control are mai putin de lucru !

Vizavi de umiditate , este de asemenea clar ca dupa " pip " aceasta trebuie ridicata cite-va procente tocmai pentru facilita puiului o iesire mai usoara din ou impiedecind prin aceasta strategie lipirea pufului puiului de coaja oului etc.

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde nisus pe 09 Mai 2013, 15:15

Salut Sergiu.
Cand am scris : "De fapt nu lasa pe parinti sa faca nic un zi de incubatie, le scoate dupaia ca e depus si incepe incubatie manual cu 35º C". Vreau sa zic ca incepe incubatie de oua cu 35ºc primul zi, al doilea 35,5 ºc, al treilea 36 º C, al 4º zi 36,5ºC, y in 5º zi le pune in incubatora cu temperatura de 37,3ºC.

Apropo de Héctor, nu cred ca imi zice B cand adevarul este A. De ce il cunosc este o persona dreapta. Dar enfine...
In zile viitoare me intelnesc cu el, ca vreau sa me uit la s. polar care a crescut, si ved ca se "gateste" in incubatora sa.
¡¡¡FA-TE MEMBRU!!!
www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
nisus
Membru activ
 
Mesaje: 95
Membru din: 04 Mar 2008, 01:31
Locaţie: Spain

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde nisus pe 09 Mai 2013, 15:43

Salut Andrei,
Este e un forum unde fiecare prezinta parerea sa, eu nu ma super, si nu vreau sa super pe nimen. Si daca unu sa supara, mai bine sa nu citeasca!

Parerea mea este ca daca in inmulti in captivitate scotem tot pui din oua care in mod de incubatie "normala" nu ese; ajungem la un punct in care specie crescuta se degrada. De sigur ca ajungem sa avem in soimarit soimi domestic cu volnavi mare, la fel ca sa intempla cu diferite raze de cainii cu probleme de oase, de caracter,de ....

Fiecare cu parerea lui si Dumnezeu cu parere de toti noi.
¡¡¡FA-TE MEMBRU!!!
www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
nisus
Membru activ
 
Mesaje: 95
Membru din: 04 Mar 2008, 01:31
Locaţie: Spain

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde Peregrinus pe 09 Mai 2013, 15:57

Buna Dani ,

am inteles ce vrei sa spui si-ti dau perfecta dreptate , vreau doar sa adaug ca nu scrie nicaieri ca un pui care nu poate ecloza din cauza unei coji anormale etc. trebuie sa si fie un pui cu anomalii , deci apt de selectie naturala inca din acel stadiu incipient ...

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde nisus pe 09 Mai 2013, 23:29

Salut.
Am scos pui din oul de care nu s-a nascut. Era perfect, tot format si de ce am vasut nu a ajuns nic sa intre in camera de aer. Nu stiu ce sa putut intempla. Temperatura si umiditate a fost cum trebuie.
Poate ca avea coaja groasa? Poate, dar nic nu a ajuns sa faca macar un pip? Ah, si nu am vasut mult liquid in ou lipit de pui.
Imagine

"vreau doar sa adaug ca nu scrie nicaieri ca un pui care nu poate ecloza din cauza unei coji anormale etc. trebuie sa si fie un pui cu anomalii"
Tot e cam relativ, la fel pot sa zic, ca nu toate pui care nu ecloza are problema cu coaja groasa.
De mult ori sa vede niste pui care iese din ou si e vii, cere mancare, se ridica cautand si de alta parte sunt niste pui cu lene, ca daca nu le pui mancare practic nauntru din cioc nu vrea sa manance. (exageres) dar asa se intempla. Rapitoare pt reproductie in captivitate daca sunt dresat, am fost zburat, si sunt in buna conditia sico-phisica, sunt bine hranit de obicei depune oua sanatos unde embrionul are vigor suficient sa nasca fara multe malabarism (daca se dice)

Ce sa intempla anul asta cu perechie de sacru care are webcam. Cat de pui a esit? Care a fost causa? (eu nu stiu exact, dar putem sa discutam) Dar de ce sunt sigur este ca puiul care s-a nascut, e cel mai puternic dintre toti, si asta nu vrea sa zice ca poate sa ajunge la un an de viata.

Sergiu!!
am uitat ca Héctor foloseste incubator de contact, si de aia ca nu are nevoie de humiditate extra.
¡¡¡FA-TE MEMBRU!!!
www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
nisus
Membru activ
 
Mesaje: 95
Membru din: 04 Mar 2008, 01:31
Locaţie: Spain

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde goshawkrst pe 09 Mai 2013, 23:36

Salutari!

Andrei, Dani, va las un exemplu al unui ou problematic de aplomado, ce am scos astazi cu succes, si toate problemele ce le-a dat de la inceputul incubatiei !!!!


Astazi mi-a iesit primul pui de aplomado din acest sezon. Daca l-as fi lasat la parinti, din cauza umiditatii inalte din aer, ar fi murit 100% si mi-ar fi imposibil sa reproduc natural cu aceasta specie, fara sa manipulez.
Am decis sa manipulez la fel ca toti crescatorii de aplomazi, si la fel daca nu ajung sa manipulez pana in final, ajungand la forme extreme, ar fi murit in incubator.

Iti dau exemplu, dupa oul numarul 1 al sezonului:

- imediat pus, l-am cantarit si lasat in cuib. (asa am greutatea initiala si de aici incep sa calculez tot procesul).
- dupa 10 zile cu parintii, am schimbat ouale la incubator (incubarea initiata de parinti este superioara, pentru ca incep sa incalzeasca pregresiv si invirt ouale mult mai des in aceasta perioada critica).
- la 16 zile am facut 3 gauri in camera de aer (niciodata inainte de 16 zile, pentru ca oul isi "activeaza" o protectie anti-bacterii doar in ziua 14, gaurind camera de aer inainte de ziua 14 practic invitam bacteriile sa intre intr-un ou fara nici o defensa !!! )
- cantarit la fiecare doua zile pentru a urma graficul de scadere (a trebuit sa las depozitul fara o picatura de apa in interiorul incubatorului, ma interesa umiditatea minima pentru scaderea oului)
- dupa cateva zile s-a stabilit dupa grafic, am acoperit 1 gaura, si cateva zile mai tarziu inca 1 gaura, astfel a ramas doar 1 gaura deschise in camera de aer (astfel am oprit putin scaderea rapida a greutatii, si in functie de grafic inchid sau deschis 1, 2 sau 3 gauri din camera de aer).
- la 29 de zile se activeaza respiratia prin plamani (puiul nu mai depinde doar de energia primita prin ombilic, nivelele de lichid din interior s-au redus, se activeaza Plamanii si incepe resperiatia prin plamani).
- la 30 de zile rupe coaja, face "pip". Problema grava - avand o gaura deschisa in camera de aer ce permite intrarea oxigenului, puiul nu incearca sa mai rupa coaja oului si se odihneste ! ( asta este grav, pentru ca daca nu este activ in acest punct, trec orele si din ce in ce mai slabit o sa fie si incapabil sa rupa coaja, atata timp cat are oxigen si caldura in interiorul oului, nu incearca sa iasa in curand ).
- la 31 de zile (dupa mai bine de 24 de ore), nu vad nici un progres, deci este clar ca puiul are oxigen, este comod in interior si nu incearca sa iasa. Trebuie sa intervin imediat pentru ca timpul este in contra mea. Decid sa deschid putin camera de aer si in jurul ciocului.

Probleme grave la "eclozare", ziua 31:
- ora 07:00 - deschid camera de aer si putin in jurul ciocului. Observ membrana camerei de aer, o umezesc cu putina apa calduta pentru a face transparenta si observa venele.... grav, sunt active, pline de singe.
(in mod normal in acest punct puiul moare, daca atingem o astfel de vena fina, este clar ca inca sacul nu a fost absorbit prin ombilic, deci inca depinde de el..... ). Imediat acoper partea deschisa, cu un tifon fin umezit, pus exact peste membrana si vene. URC umiditatea la 75% !!! Scad temperatura la 36,8 grade !

- intre 07:00 si 18:00 - acel tifon este umezit la fiecare 20 de minute..... pentru a evita ca membrana sa se uste cu toate venele active, ce ar ucide puiul imediat..... SPER cu asta sa mentin membrana si aceste vene tot timpul cat imi este posibil, pana cand sacul este absorbit prin ombilic si venele incep sa se uste, dupa care devin inactive si nu ar mai prezenta un pericol !!!!!!

- ora 18:00 - AM REUSIT !!! Sacul a fost absorbit total, venele s-au uscat si s-au dezactivat !!! Timpul sa rup coaja usor si sa scot puiul. Puiul a fost scos complet, putin obosit, si lasat sa se odihneasca in incubator la o temperatura mai scazuta 36,8 grade, si o umiditate foarte ridicata 75 %.

- ora 22:00 - uscat, energic, cere hrana si este hranit pentru prima data !!!! Totul pare ok !!!

Prin asta am trecut, sa scot primul pui de aplomado anul acesta ! :shock:
Maine noapte o sa iasa al doilea !!! Si de aici in 30 de zile, o sa iasa cei din tura a 2a !! Daca totul merge bine!
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde goshawkrst pe 09 Mai 2013, 23:38

Salut Dani, maine iti raspuns pentru ca acum trebuie sa ies !!!


Va las cateva poze cu exemplul dat de mine, primul pui de aplomado !

Imagine
Imagine
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde nisus pe 09 Mai 2013, 23:56

Salut Sergiu.

Ai avut lucru destul, felicitari!!
¡¡¡FA-TE MEMBRU!!!
www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
nisus
Membru activ
 
Mesaje: 95
Membru din: 04 Mar 2008, 01:31
Locaţie: Spain

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde eagleman pe 10 Mai 2013, 13:48

Ce să-i faci... Oricât te-ai strădui, astfel de incidente se mai întîmplă.

Dani, imi pare rau de puiul tau.
Sergiu, imi pare bine pentru al tău că a eclozat cu succes.
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde goshawkrst pe 10 Mai 2013, 14:49

Dani, ieri a trebuit sa desconectez dar la exemplul ce l-am dat am vrut sa spun, ca acest pui de aplomado lasand natura sa-si urmeze cursul, nici in cuib cu parintii naturali in voliera fara sa manipulez deloc, nu ar fi iesit, si manipulat cu greu a iesit. Dar totusi, asta nu vrea sa spuna ca acest pui o sa fie inferior in vinatoare mai tarziu, altui pui ce ar fi iesit in prima incercare si puternic ! Sunt sigur ca o sa fie exact la fel, cum am vazut alti aplomazi zburati in soimarit in special acea femela ce povesteam ca zbura anul trecut la porumbei, cum pana acum nu am vazut nici macar un merlin sa zboare la fel, pe langa fazani de 1 kilogram ucisi la mai bine de 500 de metrii, o femela ce la fel a trebuit scoasa fortat, cu probleme, fiind extrem de slabita dupa pip....
Puiul meu, a primit a doua sansa, si de exemplu in acest moment este puternic si activ incat a trebuit sa schimb farfuria in care s-a nascut cu una mult mai inalta din care la fel sare si se misca prin tot incubatorul........ :)

Azi dimineata a facut pip al doilea ou din prima tura.
La fel am initiat incubarea celor 3 oua din a doua tura.... unul este brutal, cel mai mare cantarind aproape 2 grame mai mult decat celelalte..... :) Imi aminteste de cea mai mare femela de aplomado scoasa de Fernando Feas in mai bine de 500 de grame in voliera, ce spune ca a iesit (cu mari probleme) dintr-un ou gigant la fel ca acesta ce l-am retras astazi.
Ouale de anul asta la aplomazi cantaresc la fel ca cele de anul trecut intre 35,0 - 36,3 grame, si acesta ultimul l-am scos astazi in 38,5 grame :!:

Dani, in poza ta vad ca in primul rand nu a pierdut suficient lichid (sunt sigur ca a ramas peste grafic!), in al doilea rand nu a absorbit sacul, in acest caz este o moarte aproape sigura daca incerci sa-l scoti fortat, cu siguranta venele erau pline de sange si imediat ce ai rupt putin coaja ai putut observa o mica hemoragie, din pacate aceste hemoragii imediat ucid puiul. As fi patit exact la fel, doar ca in cazul meu am gaurit camera de aer cu mult inainte si astfel a pierdut mai mult lichid, dupa care in momentul in care am vazut ca a rupt pentru prima data si nu mai avanseaza nimic, mi-am dat seama ca este slabit DAR am asteptat calculand in jur la 72 de ore de la "pip", pentru a interveni. Dupa cum stii, la "pip" nu poti sa intervii pentru ca sacul este afara, venele sunt active etc... sacul se absorbe complet si venele se usca si devin inactive, doar dupa 72 de ore. Chiar si dupa acest timp, am deschis cu mare grija si la fel am avut o mica hemorragie, am trecut la masuri extreme acoperind partea deschisa in contact direct cu membrana si venele, cu un tifon umezit la fiecare 20 de minute de-a lungul intregii zile, pana cand in final s-au uscat si dezactivat venele ! Am avut foarte mare noroc de data asta, dar pe viitor imi folosesc toate datele ce le-am scris, pentru a intelege si incerca sa progresez in inmultirea aplomazilor in captivitate, pentru ca din cate am vazut pana acum cam nici un crescator nu vrea sa-ti dea informatii detaliate, si trebuie sa te bazezi pe experimentele tale, datele si observatiile tale, pana le prinzi trucul. :)
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde nisus pe 10 Mai 2013, 16:30

Salut Sergiu.
Vreau sa spun ca poate ca ai nevoie de cantarit si de mai multe chestie cu numite specie, dar cand cunost cum iti merge treaba cu o perechie cu care ai crescut an de zile si tot merge din regula bine, nu ai de ce sa derranjes embrionul cu atet de cantarit. En fine cred ca nu me descurc suficient cu romana... ca nu mi ai inteles :lol:
Alte specie, poate ca ai nevoie de aproape "manufactura" cu fie care ou cum se intempla cu aplomazi dar cu alte specie nu, si la asta me refer. Nu e necesar sa est un sclav de cantar si alte chestie cand pur si simplu vrei sa crest calator, porumbar, etc

Si nu zic ca dupaia daca naste cu tot ajutor e bun vanator, poate sa ajunge sa fie cel mai bun, dar poate ca niste chestie care noi nu stim, sunt tranmise in gene, cand in natura poate ca pui niciodata avea sa ajunge sa naste.

Oua asta care am deschis, era deja mort nauntru cu cateva zile, deaia ca le am deschis. A trecut cam 5 zii de cand era normal sa faca pip, si de aia que le am deschis. Poate ca era peste greutate, nu stiu ca nu il am cantarit dar am avut cu mult ani nainte niste probleme cu un ou de vinderel peste greutate si arata diferite cu mai mult liquid nauntru. En fine asta sa intempla de cand in cand cand.

A fost o data ca niciodata... era o zi pluvios, si era un cu harris pe punm sa sperie niste pescarusi cand sa ridicat de aproape un vinderel rosu, o femela. Am vasut ca femela nu pleca departe si tot se intorcea la loc. Am cresut ca a prins ceva mare acolo si de aia ca nu pleaca. Am fost cu grija si am vasut ca era un ou de vinderel acolo, pe jos. Loc nu era nic cum un loc de cuibarit, cred ca femela nu stiu cun sa intemplat dar nu a ajuns la cuib sa depuna oua. En fine, am plecat de acolo si am vasut ca femela de vinderel era pe acolo. Trecuta o saptamana, am fost pe acolo pt ca era interesat sa stiu ca vinderel a despus mai multe oua. Cand am ajuns, acolo numai era un ou, plin de noroi. Vinderel nu a depus mai multe oua in acelas loc si mai ales ca ou a fost lasat la ploaie si frig. De curiositate am loat ou a acasa si direct, fara nic un zi de pre-encalsire le am bagat nauntru in incubator. Surprisa a fost ca in 10 zii am vaZut ca era vii. Si in terminu a esist din ou un pui care acuma zboara pe undeva, liber.
Daca facem asa ceva cu un ou de rapitoare din captiviate sunt sigur ca maioritatea, nu stiu percent, dar mult nu ese nimic. Vigor, puternicire ale embrionul de pasare selvatice nu il are care crestem noi in captivitate, ca de mult ori daca nu le ajutam sa nasca, pur si simplu nu naste pt ca nu are putere. (si nu me refer numai la coaja din ou)
¡¡¡FA-TE MEMBRU!!!
www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
nisus
Membru activ
 
Mesaje: 95
Membru din: 04 Mar 2008, 01:31
Locaţie: Spain

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde goshawkrst pe 10 Mai 2013, 16:48

Am inteles perfect Dani !!!
Sunt de acord cu tine !
La perechile stabile ce fac an de an deci sunt regulare, scot pui fara ajutorul nostru,nu are rost sa manipulezi nimic!

Interesanta femela de vindere salbatica, eu la fel in `98 am scos un pui de ciuf pitic (otus scops) dintr-un singur ou pus de o femela intr-o scorbura ce s-a umplut de apa in urma unei ploi, si a fost parasit. Era sub apa l-am scos, l-am uscat si pus in incubator intre mai bine de 20 de oua de gasca...... un incubator vechi fara nici un control de umiditate, si girand ouale cu mana..... au iesit vreo 3 gaste doar, si bineinteles puiul meu de ciuf ce imediat l-am pus intr-un cuib artificial (cutie de lemn) ce aveam montata in gradina si la fel ocupata de ciufi pitici. A fost crescut perfect de pereche.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde nisus pe 11 Mai 2013, 15:23

Salut.
Astazi, dimineata am scos puiul sudic de prima tura de pe parinti. E aproape gata cu crestere de penajul si le am pus in alte voliera singur. Am facut asa pt ca as vrea sa las pe parinti al doila tura de pui ca acuma sunt cu 9 si 7 zii. Nu imi place treaba asta de "a juca" cu parinti si cu pui dar asta e. Femela de sudic era foarte suparata am le am scos pui mare... si dupaia.... mai mult suparata cand a vasut ca avea ceva alb si mai micut in cuib, a strigat cam 10 minute. Dupaia cand s-a linistit "putin" si a vasut ca avea doi pui acolo s-a apropiat putin brusc, :? sa fiu sincer, dar s-a asejat pe el :D si 10 minute mai tarziu a venit mascul cu mancarea!!
E incredibil cum il da de mancare parinti, noi soimar le dam putin comparativ cu care il da mama sa. Le face gusa plina de tot ore, de fapt niciodata il vad cu gusa goala....
¡¡¡FA-TE MEMBRU!!!
www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
nisus
Membru activ
 
Mesaje: 95
Membru din: 04 Mar 2008, 01:31
Locaţie: Spain

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde Peregrinus pe 11 Mai 2013, 16:18

Buna Dani ,

in cadrul proiectului " Biarmicus " desfasurat pina in 2003 in tara , am avut la o pereche un mascul atit de agresiv incit de fieacare data cind intrai in voliera iti sarea direct in cap , dupe care raminea de vazut cum mai ieseai de acolo ...
In mare cum este si normal in astfel de cazuri perechile reactionezeaza suparate foc la incalcarea teritoriului si bineinteles ca nu sint sub nici o forma de acord cu violarea acestuia , sa le iei puii sau ouale din cuiburi nici atit ...

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde goshawkrst pe 11 Mai 2013, 17:10

O alternativa, in loc sa folositi pentru soimi platforme cu pietris, puteti folosii cutii mari de lemn cu o intrare laterala ce se poate inchide pe dinafara. Imediat ce lasam hrana rapitoarelor in voliera si perechea fiind ocupata cateva minute, putem sa inchidem pe dinafara accesul la cuib, sa manipulam ouale/puii din cuib dupa care deschidem accesul. Perechea in nici un moment nu vede ce se intampla in cuib.
Este foarte important sa pastram liniste deplina, pentru ca perechea sa nu ne asocieze sub nici o forma!

Am vazut asta in centrul unui coleg ce foloseste cu mai bine de 20 de perechi reproductoare din aproape toate speciile, si iti pot spune sigur ca aceste cutii de lemn functioneaza chiar si cu ulii pasarari, porumbari, tachiros si porumbari motati, ce in natura cuibaresc in copaci, in captivitate s-au adaptat perfect si cuibaresc in aceste cutii de lemn cu mare succes.

Este o buna idee si alternativa mai ales pentru perechiile mai nervoase.
Am pus in practica cu aplomazii, ce in primele sezoane am probat in diverse forme:
- in cuib de crengi, similar cuiburilor de uliu in pomi, in interiorul volierei, 2 ani nu au pus nici un ou.
- in platforma cu pietris, tipica soimilor, in 2 ani au pus 3 oua.
- in cutie de lemn cu acces lateral, ascunsa, in 2 ani au pus 18 oua !!!! 12 oua anul trecut, si 6 oua (de moment) anul asta.... si par sa faca din nou cuibul pentru a continua !
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Inmultire in captivitate

Mesajde Peregrinus pe 11 Mai 2013, 17:29

Buna Sergiu ,

si noi am avut la toate perechile noastre astfel de boxe cu intrari laterale cu pietris fin de riu , doar ca nu aveau usa de inchidere pe fata , ci in spatele cuiburilor ( spre in afara ) astfel ca in momentul in care parintii erau la mincare puteam manipula ouale , dar asta n-o puteam face de multe ori , soimii se invatau ca se intimpla ceva la cuib astfel ca la cel mai mic sunet reveneau la cuib si atuncea de obicei aveam probleme mai mari sau mai mici cind trebuia sa intram in voliere .

Presupun ca modelul cu usa pe fata este mai avantajos decit modelul nostru , acest gen de cuiburi artificiale ofera soimilor un fel de intimitate relaxanta mai mare decit cuiburile deschise.

Andrei.
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Vanatoarea cu pasari de prada

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori

Publicitate