Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 15 Oct 2019, 23:42

SOIMARITUL SI PRINDEREA PASARILOR(Ist. vanatoarei-G.Nedici)

Fenomen nou aparut in peisajul cinegetic din Romania . Prin urmare avem cu totii de invatat si discutat despre asa ceva . Sa lasam specialistii sa vorbeasca si sa ne invete si pe noi . Poate peste 3-4 ani legea se schimba si mergem la fazan cu soimul pe manusa !

Moderatori: Peregrinus, Ghinda, goshawkrst

SOIMARITUL SI PRINDEREA PASARILOR(Ist. vanatoarei-G.Nedici)

Mesajde sorin flutur pe 16 Iun 2006, 16:51

Istoria vanatoarei, Gheorghe Nedici, publ.1940, ed.2003
...Soimaritul era de multa vreme cunoscut in Ardeal si suntem indreptatiti a crede ca a fost adus de unguri din Asia...in 1264, cei din familia Cenad aveau grija de cuiburile soimilor din muntii Bihorului si anume Gura Draganului si Solymos...soimaritul ajunge a domina asupra celorlalte metode de vanatoare abia prin secolul al XVI-lea...mai ales in secolul al XVII, ...in timpul stapanirii turcesti cand vanau cu soimul atat nobilimea maghiara cat si pasii turci...gradul de cultura si bun gust era evaluat dupa botul selei...apoi dupa numarul ingrijitorilor soimilor,ogarilor,copoilor si armelor de vanatoare...Idealul cel mai inalt,mai nobil, al unui tinar din clasele privilegiate, era aproape intodeauna sa aiba un cal de soi, o sabie ascutita, un caine ager si un soim iute...Nu era castel sau conac unde sa nu se fi tinut soimi.Nobilimea a mers inca atat de departe, incat ii obliga pe iobagi sa dea ca prestatie(dajdie) soimi...la 1652 iobagii de pe domeniul Reviste erau obligati sa dea stapanului anual cate un uliu sau cobat(Accipiter Nisus)...Soimii erau in general foarte scumpi, ajungand uneori la preturi fabuloase; asa se sustine ca regele Ludovic II ar fi platit 40.000 de florini pentru un soim. De aceea darurile cele mai valoroase ce se puteau face pe atunci erau soimii...soimarii ardeleni erau foarte bine vazuti de turci, caci li se ingaduia, ca ocupatie secundara, sa mijloceasca eliberarea prizonierilor: duceau la Stambul soimi si se intorceau cu robi rascumparati...Soimii destinati sultanului aveau la picioare clopotei de argint...Din cand in cand se aduceau si soimi din Turcia(probabil alte soiuri sau dresati special)
...speciile intrebuintate la soimarit in Ardeal...
1. Falco peregrinus-soimul calator si Falco lanarius-soimul de munte
2. Buteo vulgaris-uliul comun sau buzarul
3. Astur palumbarius-uliul gainilor sau porumbarul
4. Accipiter nisus-uliul mic sau cobatul
5. Milvus regalis-milanul rosu
6. Cerchneis timunculus si v. vespertinus-eretele cafeniu si albastru
7. Hierofalco cherry-soimul cu picioare albastre sau bastardul-acest soi pare a fi fost in toate vremurile cel mai preferat...
In secolul al XVI-lea erau cautati in deosebi soimul de munte si cobatul...Pentru o buna dresare magnatii din Ardeal ii trimiteau adeseori in Ungaria...dar uneori magnatii ardeleni, ca si cei din Ungaria, isi trimiteau soimii in Polonia(probabil la scoala de soimarit a cavalerilor teutoni in Prusia Orientala, la Marienburg)...
Soimii erau prinsi mai cu seama de padurari, care capatau pentru acest serviciu o plata suplimentara...dar si altii...Padurarii tineau socoteala de toate cuiburile de soimi si aveau mare grija sa ia puii in momentul oportun, anume indata ce le cresteau penele bine, dar fara sa poata inca zbura...
Fiecare familie aristocrata isi avea soimarii sai,...acesti soimari aveau leafa cea mai mare dintre toti angajatii castelului...Chiar simplii prinzatori de pui de soimi erau scutiti de bir si de serviciul militar...Privilegiul scutirii de dari si de serviciul militar se intindea uneori asupra satelor indatorate a procura soimi...Corund(Odorhei), Somfalau(Nasaud), Praid(Odorhei)...in afara de comunele amintite, localitatile Erestegiu, Macsa, Ghelinta(Trei Scaune) erau cartierele principale ale soimarilor din Ardeal...
Cata insemnatate avea soimaritul si cat de pretuiti erau soimarii priceputi, o vedem si din faptul ca principii Ardealului au inaltat pe multi la rangul de nobili numai pentru merite castigate de buni soimari.Astfel, vedem pe la 1610 pe Gavril Bathori inobiland pe unul Petre Mdarasz(Pasararul), pe care il avea pe domeniul sau de la Gurghiu. Tot pentru asemenea merite a fost inobilata si familia romaneasca Boer de Copacel, din tinutul Fagarasului, ai carei descendenti mai traiesc si astazi...
Dresajul soimilor incepea indata ce puteau sa zboare, deci pe la sfarsitul lui iulie. Deoarece soimul asculta mai bine de cel care l-a dresat, de multe ori insusi stapanul se indeletnicea cu dresajul lor...cand se incepea dresajul, soimul era tinut flamand o zi sau doua, i se punea pe cap coiful, era legat de picioare cu o sfoara lunga si tinut de dresor pe pumnul stang, imbracat intr-o manusa de piele groasa...se dadea drumul unui porumbel, de asemenea legat cu o sfoara lunga, iar apoi soimului...soimul flamand se repezea asupra porumbelului si-l prindea , dar dresorul nu-i permitea sa-l manince, ci il chema inapoi pe pumn, fluierindu-l sau sunand din clopotel(in primele lectii il tragea inapoi cu sfoara); odata revenit pe pumn, soimul era rasplatit cu mancare indeajuns si cu mangaieri, la care in genere este sensibil.
Dresajul urmeaza astfel cu multa rabdare , pana cand soimul este perfect dresat, adica atunci cand la primul semnal de fluier sau clopotel se intoarce pe pumnul dresorului. Din acest moment este scos la vanatoare si bineinteles nu mai este legat de picioare cu sfoara sau lant cand i se da drumul asupra vanatului.
Timpul in care se vana cu soimul era fixat in secolul al XVI-lea, asa cum este fixata si azi epoca de vanatoare; totusi unele pasari se puteau vana tot anul. Anotimpul cel mai important al soimaritului era atunci cand se produc migratiile anuale ale pasarilor calatoare; in asteptarea acestei epoci toti se ingrijeau febril sa-si aiba soimii si cainii bine pregatiti si dresati.
Soimaritul avea drept scop principal prinderea pasarilor (potarnichi, fazani, cocori, gaste salbatice si alte pasari, terestre sau acvatice), cu toate ca se vana adeseori cu soimul si vanat cu par...Pasarea careia i se dadea prin secolele al XVI-lea-al XVIII-lea cea mai mare importanta era cocorul...
Fiindca la soimarit era nevoie si de caini, dresati anume ca sa starneasca vanatul, pe langa soimari erau si maestri ingrijitori de caini. Pentru soimi, ca si pentru caini, se faceau constructii speciale in preajma castelelor si nu simple cotete, ci case in toata regula.
Avatar utilizator
sorin flutur
Veteran
 
Mesaje: 3416
Membru din: 05 Iun 2006, 19:48
Locaţie: Arad

Mesajde Ursus2006 pe 16 Iun 2006, 20:21

Sorine, ar trebui sa vada si sa citeasca 'istoria vanatoarei' si cartile lui Ionel Pop , etc. si 'romanul' Attila Kelemen care se opune soimaritului in Romania, care sunt convins ca habar nu are de nimic in ceea ce priveste vanatoarea cu pasari de prada. Asa patim noi , totdeauna trebuie sa fie cineva incompetent " sus-pus"!!! :mrgreen:
Avatar utilizator
Ursus2006
Veteran
 
Mesaje: 2473
Membru din: 08 Iun 2005, 17:21
Locaţie: Deva. HD

Mesajde sorin flutur pe 16 Iun 2006, 22:03

Attila ar trebui sa stie ca ungurii si alte neamuri de prin Asia au introdus vanatoarea cu pasari de prada in Europa...cumanii parca nu-i asa Sergiu?
Chiar se impotriveste sau ce motive invoca?
Imagine
Avatar utilizator
sorin flutur
Veteran
 
Mesaje: 3416
Membru din: 05 Iun 2006, 19:48
Locaţie: Arad

Mesajde Cristi pe 19 Iun 2006, 18:24

Pai asta si spune, ca noi, ROMANII, nu avem traditie in vanatoarea cu pasari de prada, asa ca e mai bine sa ne scuteasca de asemenea batai de cap! :D
Lorand, voi nu-i spuneti chiar nimic?Ar trebui sa plece urechea chiar si numai din pdv politic!
Avatar utilizator
Cristi
Veteran
 
Mesaje: 2682
Membru din: 09 Mar 2004, 11:03

Mesajde sorin flutur pe 19 Iun 2006, 19:33

Poate intr-un fel are dreptate...la ora actuala cati mai stiu cu ce se mananca asta? Si pericolul vine din partea unor potentiali intreprinzatori care ar fi capabili sa culeaga toti puii din cuiburi pt. bisnita, vanzare la negru...Ar trebui inceput cu o campanie de popularizare al acestui gen de a vana, stabilirea unor sanctiuni mari pt. trafic cu pasari obtinute ilegal, capturate din salbaticie...o lege clara si simplu de aplicat si data in competenta speciala unei institutii eficiente si in competenta generala a politiei
Imagine
Avatar utilizator
sorin flutur
Veteran
 
Mesaje: 3416
Membru din: 05 Iun 2006, 19:48
Locaţie: Arad

Mesajde corui pe 20 Iun 2006, 08:14

Salut!
Lege exista, nu suficient de aspra , dar NU se aplica!!!
accipiter gentilis gallinarum
corui
Veteran
 
Mesaje: 377
Membru din: 22 Mar 2006, 23:39
Locaţie: U.E.

Mesajde sorin flutur pe 20 Iun 2006, 17:22

Nu legea e problema la noi ci metodologiile de aplicare...daca iti da politistul o amenda si nu are martori iar tu o contesti in instanta cu doi prieteni care iti vin martori ...ai castigat...numai oamenii cinstiti platesc amenzile la noi...si fraierii...cei care dau amenda...o dau, dar pe cei care trebuie sa o aplice ii doare la banana...
Imagine
Avatar utilizator
sorin flutur
Veteran
 
Mesaje: 3416
Membru din: 05 Iun 2006, 19:48
Locaţie: Arad

Mesajde sorin flutur pe 20 Iun 2006, 17:32

si sa fim realisti , pe cati ii intereseaza pasarile de prada la noi...asta-i democratia...puterea majoritatii...statul ar trebui sa stie ce este o prioritate...cati din guvern au habar despre cat de importanta este natura si viata salbatica...la ministerul mediului-compartimentul bio-diversitate sunt niste gagici care isi povestesc toata ziua telenovele...cred ca daca le intrebi ce este o pasare de prada se gandesc la ceva pasari care prada culturile taranilor...
Imagine
Avatar utilizator
sorin flutur
Veteran
 
Mesaje: 3416
Membru din: 05 Iun 2006, 19:48
Locaţie: Arad

Mesajde goshawkrst pe 21 Iun 2006, 10:34

Cel mai mare dusman al soimaritului este Incultura taranului. Si a persoanelor strinse la minte, cu o mentalitate foarte trecuta.
¨Buha ¨ canta moartea... Uliul ¨ne fura ¨ ...... Ce sa spun, asta da cultura generala. De risul lumii. Un model pentru Europa.

Nu am nimic in contra fratilor unguri, dar la fel nu pot sa inteleg dece trebuie sa ia decizile un Ungur in Romania. Romanii nu pot sa aleaga singuri ??? Dece trebuie un Ungur sa puna punctul final si sa aleaga in locul Romanilor. Cred ca este vorba acolo de Legislatia ROMANIEI si nu a Ungariei !!! In plus, in Ungaria este legal acest sport, ca in toate tarile Europene Civilizate si ca in Occident. Dece un Ungur cu ¨ banda ¨ lui se opune soimaritului intr-o tara ¨ straina ¨ ???

Vreau sa stiu ce motive are ??? Bufnitele ¨ canta moartea ¨ ??? Si uliul ¨ fura ¨ ??? Din cauza unor persoane ca Attila asta, Romania in loc sa dea pasi inainte, da tot inapoi. Scuze ca o spun, dar prin opunerea acestei persoane unui sport si unei arte pentru care noi luptam, l-am trecut pe lista ¨ inamicilor ¨ si imi permit sa-mi dau parerea.

Inca o chestie care vreau sa o las clara, nu fac tot ce fac cu speranta ca in Romania sa se legalizeze si sa ma pot intoarce acolo si sa practic acest sport acolo, nu ! Nu ma gandesc sa vin inapoi, aici este un paradis daca vorbim de soimarit, ceea ce urmaresc este doar sa deschid niste ferestre catre aceasta arta , si in alte zone.

Ma intreb... Attila asta... ce intentii are??? Ce urmareste defapt ???
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Mesajde Cristi pe 21 Iun 2006, 13:18

http://www.cdep.ro/pls/parlam/structura ... ag=0&idl=2
Dupa cum vedeti, are si adresa de email
Avatar utilizator
Cristi
Veteran
 
Mesaje: 2682
Membru din: 09 Mar 2004, 11:03

Mesajde corui pe 21 Iun 2006, 16:57

Salut!
Eu zic sa ii scriem careva si sa il rugam sa intre pe acest site si sa ne spuna parerea sa despre soimarit, "pe romaneste"!
Sa zica ce are impotriva, deschis, punct cu punct...asta bineinteles daca de acolo de la inaltimea scaunului sau si-ar apleca urechea spre acesti bieti oameni care ar dori sa poata iesi pe teren cu o pasare de prada si sa guste din placerea astei arte,...hmmm, tare ma indoiesc ca i-ar pasa vreumpic
accipiter gentilis gallinarum
corui
Veteran
 
Mesaje: 377
Membru din: 22 Mar 2006, 23:39
Locaţie: U.E.

Mesajde jon2004 pe 21 Iun 2006, 20:41

goshawkrst scrie:......

Nu am nimic in contra fratilor unguri, dar la fel nu pot sa inteleg dece trebuie sa ia decizile un Ungur in Romania. Romanii nu pot sa aleaga singuri ??? Dece trebuie un Ungur sa puna punctul final si sa aleaga in locul Romanilor. Cred ca este vorba acolo de Legislatia ROMANIEI si nu a Ungariei !!! In plus, in Ungaria este legal acest sport, ca in toate tarile Europene Civilizate si ca in Occident. Dece un Ungur cu ¨ banda ¨ lui se opune soimaritului intr-o tara ¨ straina ¨ ???

Vreau sa stiu ce motive are ??? Bufnitele ¨ canta moartea ¨ ??? Si uliul ¨ fura ¨ ??? Din cauza unor persoane ca Attila asta, Romania in loc sa dea pasi inainte, da tot inapoi. Scuze ca o spun, dar prin opunerea acestei persoane unui sport si unei arte pentru care noi luptam, l-am trecut pe lista ¨ inamicilor ¨ si imi permit sa-mi dau parerea.

Inca o chestie care vreau sa o las clara, nu fac tot ce fac cu speranta ca in Romania sa se legalizeze si sa ma pot intoarce acolo si sa practic acest sport acolo, nu ! Nu ma gandesc sa vin inapoi, aici este un paradis daca vorbim de soimarit, ceea ce urmaresc este doar sa deschid niste ferestre catre aceasta arta , si in alte zone.

Ma intreb... Attila asta... ce intentii are??? Ce urmareste defapt ???


Crezi ca daca era un roman, in locul acestei persoane, ar fi luat alta decizie!Nu conteaza ce nume poarta si din ce neam este!A fost vreun roman care sa sustina soimaritul?
jon2004
Veteran
 
Mesaje: 1735
Membru din: 19 Aug 2004, 12:04
Locaţie: BARLAD,VASLUI

Mesajde sorin flutur pe 21 Iun 2006, 21:26

Eu am auzit numai de bine pana acum despre Attila Kelemen, un reputat chinolog, specialist si in cai...nu prea cunosc despre activitatea parlamentara si nu stiu nimic de pozitia lui anti-soimarit Unde a avut-o si cand?
Imagine
Avatar utilizator
sorin flutur
Veteran
 
Mesaje: 3416
Membru din: 05 Iun 2006, 19:48
Locaţie: Arad

Mesajde ave25 pe 21 Iun 2006, 22:45

Este vorba de amendamentele propuse la legea vanatorii, unde fiecare amendament avea langa el si autorul. Dl. Kelemen a propus sa nu se legifereze soimaritul pentru ca in Romania "nu exista traditie". In felul acesta nici nu va fi va fi in curand prea multa traditie, daca se mentine ca o activitate interzisa :shock: :D
ave25
---------------------
hunter 440 5,5mm
Tasco 6-24x50AOE
ave25
Membru important
 
Mesaje: 191
Membru din: 09 Ian 2006, 22:59
Locaţie: Bucuresti

Mesajde Peregrinus pe 22 Iun 2006, 18:16

Hallo Sorin,

Prima data trebuie stabilit ce sanctiuni trebuie aplicate pentru fiecare caz in parte si mai ales in competenta cui intra aceasta atributie !!!
Dupa care se poate vorbi de campania de popularizare a soimaritului, de o lege a soimaritului etc.

Hallo Sergiu,

trebuie sa-ti atrag atentia ca modul tau de abordare a acestei probleme nu este cel corect, nu rezolvi nimic cu astfel de atacuri la adresa unei persoane de care nici nu stii cit sau daca este vinovat de nevotarea legii Soimaritului, chiar daca este de alta nationalitate!!
Din contra , cred ca faci astfel totul mai rau decit este deja, este un forum de Soimarit, pentru soimarii din romania in primul rind! unde mai mult ca sigur printre membri sau cititorii acestui Forum se afla si soimari sau viitori soimari de alte nationalitati !!care la fel ca noi toti ceilalti nu pot face mai mult sau mai putin in cazul de fata !
Cred ca sint in asentimentul vostru daca spun ca unul din rolurile acestui Forum este si mentinerea si unirea tuturor acestor membri intr-o familie sau hai sa-i zicem asociatie Soimaristica indiferent de nationalitate, credinta etc. !!
Prin astfel de moduri de abordare, ca sa nu le numesc altcumva, nu realizezi unirea membrilor ci scindarea acestora !!
Cred ca n-ar trebui s-o spun, dar numai uniti se poate ajunge la un final pozitiv !

Referitor la Dl. Atilla Kelemen , cred ca sinteti in asentimentul meu, ca acesta nu s-a votat singur in aceasta functie si la votarea noilor legi de vinatoare presupun ca in sala respectiva nu s-a aflat doar persoana mai sus amintita ci se aflau si alte persoane competente care au votat legile propuse, unele fiind admise iar altele respinse din diferite motive.

Cred ca si noi am ajuns pina la urma la concluzia ca a fost mai bine nevotarea legii in conditiile actuale !

Salut
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Mesajde sorin flutur pe 22 Iun 2006, 20:45

De acord Peregrinus...dar totusi cred ca trebuie inceput pt. ca,, daca o pregatesti prea mult risti sa se inmoaie''...iar daca te folosesti de cunostiintele tarilor cu experienta in domeniu poate sa iasa bine chiar daca ti-ai pierdut traditia...si cu ungurii nu am nimic...numai cu unguroaicele...asta nu o opresti in Ardeal...noi mai zicem de unguri...ei de noi...doar nu o sa ne luam si noi si ei de nemti...in rest ne intelegem si traim bine...
Szio!
Imagine
Avatar utilizator
sorin flutur
Veteran
 
Mesaje: 3416
Membru din: 05 Iun 2006, 19:48
Locaţie: Arad

Mesajde goshawkrst pe 23 Iun 2006, 00:39

Nu-s Rasist, am mai multi prieteni Unguri decit Romania, si in plus stau intr-o tara straina inconjurat de ¨ straini ¨. Nu am nimic in contra persoanelor de alta nationalitate.

Totusi m-am lasat dus putin de val, mai ales cand s-a spus ca ¨ nu are traditie soimaritul ¨ ... adica motive absurde...
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Mesajde Peregrinus pe 23 Iun 2006, 06:08

Hallo Sorin,

inteleg ce vrei sa spui, dar deocamdata este inca prea devreme pt. orice in domeniul soimaritului ! pina nu se face ceva pentru aplicarea intocmai a legii existente, cu stabilirea unor amenzi usturatoare pt. toata lumea, nu are nici un rost deoarece ne-am juca cu viata si libertatea pasarilor de prada, ceace cred ca nu-si doreste nici un soimar care se respecta!?

Salut
Andrei.
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Mesajde corui pe 23 Iun 2006, 14:02

Salut Peregrinus
Sunt si nu sunt de acord cu parerea ta:
daca tot aminam pina se vor aplica legile intocmai si la noi, s-ar putea sa asteptam... pina la urmatoarea reincarnare!
In tara asta NU se face nimic si rapitoarele sunt distruse pe capete de catre cei cu capcanele, si SINGURII care ar putea lua atitudine si apara aceste pasari, ar fi viitorii soimari fara indoiala!Ei ar lupta pentru protejarea rapitoarelor si ar atrage atentia lumii asupra acestui fapt, pentru ca nu poti fi soimar si sa nu devii un fanatic iubitor al acestor extraordinare pasari!
Daca asteptam pina legea va fi lege aici, cind va fi, nu vor mai fi pasari de protejat!!!
Nu stiu daca locuiesti in Romania, imi pari a fi cam prea idealist.
in caz ca stai in alta tara, fara indoiala ca ai pasari si practici in voie soimaritul, caz in care pentru tine problema asta nu este stringenta deloc, dar pentru cei de aici care vad ce se intimpla in jur si ar vrea mult sa poata iesi cu un uliu pe pumn, crede-ma ca e o problema care ar vrea sa o vada cit mai iute solutionata.
Repet, aici situatia rapitoarelor este deja nasoala datorita celor care prind si ucid aceste pasari ca sa isi protejeze orataniile!
accipiter gentilis gallinarum
corui
Veteran
 
Mesaje: 377
Membru din: 22 Mar 2006, 23:39
Locaţie: U.E.

Mesajde Cristi pe 23 Iun 2006, 14:20

Trebuie chiar o lege proasta,ca sa poti incepe ceva,pentru ca legea e perfectibila. Dar cu o interdictie nu o sa inceapa niciodata nimic, pentru ca tocmai cei ce vor sa faca ceva bun sunt pedepsiti.Iar cei ce fac rau, fac in afara cadrului legislativ, fie ca el exista sau nu.Opozitia lui Kellemen omoara orice initiativa in Romania, soimaritul fiind metoda de vanatoare INTERZISA.Unde se vor educa oamenii intr-ale soimaritului,pentru a-si forma o opinie sanatoasa? La TV? Pe CDuri?Exclus! Cum spunea corui, dupa reincarnare, sau "pe vesnicele plaiuri ale vanatoarei"....
Avatar utilizator
Cristi
Veteran
 
Mesaje: 2682
Membru din: 09 Mar 2004, 11:03

Mesajde Cristi pe 23 Iun 2006, 14:41

http://www.cdep.ro/caseta/2006/06/01/pl06027_rp.pdf

Documentul cu amendamentele, mergeti la art.27 si 33 (autori Kelemen si Gabor)
Avatar utilizator
Cristi
Veteran
 
Mesaje: 2682
Membru din: 09 Mar 2004, 11:03

Mesajde goshawkrst pe 23 Iun 2006, 15:54

Scuze ca repet, am citit si eu acolo si mi se pare de-a dreptul PATETIC !!!
Sa elimine vinatoare cu soimi... ¨ pentru ca nu avem traditie ¨ si pentru ca ¨da o imagine proasta romaniei ¨... dea dreptul patetic !!! Asta nu vede ca in Europa se poate practica soimaritul in toate tarile si la fel si peste ocean in Occident ??? In romania mereu trebuie sa fie altfel decat in tarile civilizate, din cauza unor decizii tampite ca astea !

Nu inteleg cum pot ei sa vada acest subiect atit de complicat ! Au ochelari de cal ! Privesc inainte si-i doare-n pix de soimarit si de ogari si de vinatoare cu arc etc... Dau doar decizii ¨ intelepte ¨ de tipul ¨ se elimina ¨ ..... :evil:

Ce naiba este atit de greu sa copieze legislatia de aici si sa fie si acolo exact ca aici??? NIci aici NIMENI nu se atinge de speciile salbatice de rapitoare, TOATE rapitoarele vin din crescatorii , cu inele in chise, serii si CITES, inclusiv cip implantat in piept pentru unele specii.

Cum se obtin rapitoarele in Romania? Simplu - se importa perechi si se inmultesc in captivitate. Sau daca nu, se importa chiar pasari adulte care sa se foloseasca direct in soimarit, din alte tari ca Germania, Ungaria, Anglia, Spania, Franta, Italia etc...

Stabilirea speciilor care se pot folosi pentru vinatoare??? Alta chestie de-a dreptul Absurda !!! Atata timp cat pasarile vin din crescatorii si vin legal, ORICE SPECIE SE POATE ZBURA, nu numai ¨ unele ¨ ....

Patetic ! NU am cuvinte !
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Mesajde Cristi pe 23 Iun 2006, 16:11

Ma intreb , in baza carui studiu stiintific (facut de cine?) au tras ei concluziile astea si le-au bagat in proiect.Ce organizatii sau ONGuri au facut studii in diverse zone despre impactul soimaritului sub toate aspectele. Ce scrie in acel document pare scris pe coltzul mesei intre doua beri...(sa ia si ei un ban)
Avatar utilizator
Cristi
Veteran
 
Mesaje: 2682
Membru din: 09 Mar 2004, 11:03

Mesajde goshawkrst pe 23 Iun 2006, 16:31

Cristi scrie:Ma intreb , in baza carui studiu stiintific (facut de cine?) au tras ei concluziile astea si le-au bagat in proiect.Ce organizatii sau ONGuri au facut studii in diverse zone despre impactul soimaritului sub toate aspectele. Ce scrie in acel document pare scris pe coltzul mesei intre doua beri...(sa ia si ei un ban)


Bineinteles !!!

.... ¨ nu are traditie... ¨ ..... :shock: :evil:
Ce stie el de traditia soimaritului ???
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Mesajde Peregrinus pe 24 Iun 2006, 07:04

Hallo corui,

sint de acord cu tine ca trebuie facut ceva, trebuie cum s-ar spune pe romaneste, apucat taurul de coarne !
Am o intrebare referitoare la cele scrise de tine , citez:

SINGURII care ar putea lua atitudine si apara aceste pasari, ar fi viitorii soimari fara indoiala!Ei ar lupta pentru protejarea rapitoarelor si ar atrage atentia lumii asupra acestui fapt, pentru ca nu poti fi soimar si sa nu devii un fanatic iubitor al acestor extraordinare pasari!

De ce nu fac “viitorii soimari “ treaba asta chiar acuma, pentru a demonstra celor de sus ca se poate si ca pot lua atitudine in acest domeniu, trebuie sa devina in primul rind soimari cu permis ca sa faca acest lucru ?? Trebuie sa iasa in evidenta cu ceva, ca sa fie, sa zic asa, in sfirsit bagati in seama !!
Sa presupunem ca unii dintre acesti viitori soimari ar incepe sa faca ceace ai propus, spune-mi te rog, unde trebuie sa reclame de exemplu prinderea ilegala a unui uliu in capcana, uciderea in chinuri a unor pui de porumbar sau alta pradatoare, asta numai asa pt. ca sa fie clar si sa stie toti cei interesati la cine trebuie sa apeleze in aceste cazuri ?

In legatura cu idealismul meu iti dau dreptate, cred ca toti cei plecati din tara devin oarecum idealisti dupa o perioda mai lunga de timp, sint plecat definitiv in Germania din 1987.

Dupa cum am spus si in alt topic, nu posed in prezent nici o pasare de prada, din lipsa de timp etc. dar ce-mi doresc eu cel mai mult este sa va vad si pe voi in rind cu lumea si asta cit mai repede posibil, fiindca stiu cum este situatia voastra , am trecut si eu prin ea si pe atunci era si mai rau!



Hallo Sergiu,

referitor la punctul cu “ traditia “ trebuie sa spun ca sint vorbe in vint, ca sa nu le numesc altfel, nu cunosc tara in Europa unde soimaritul sa fi fost o traditie, daca gresesc rog sa fiu corectat !
Exista si in prezent popoare,unde soimaritul a fost si este si in prezent considerat o traditie, ca exemplu pot da Uzbecii, Kazacii, Kirgizii etc. unde cunostiintele referitoare la dresajul Acvilei de munte sint mostenite din Tata in fiu etc.
Sau arabii, mari dresori si vinatori cu soimii – referitor la ei am citit undeva ca un barbat tinar nu se poate insura daca in viata lui n-a dresat macar un singur soim etc.

Pasajul referitor la “ imaginea proasta a Romaniei pe plan international” trebuie sa-l comentez putin, daca am gresit , rog din nou sa fiu corectat, citez :
- Fara aceste reglementari includerea termenului in prezenta lege poate conduce la un dezastru intre speciile autohtone de soimi si poate crea o imagine proasta a Romaniei pe plan international”.
- DE CE ?
Pentru ca legea deja existenta, lege care trebuie sa protejeze aceste pradatoare este practic inexistenta in teren, prin ceace au scris domnii aici reiese clar ca cunosc exact aceasta situatie,
Daca aceasta lege ar fi aplicata n-ar trebui sa-si faca griji despre un eventual dezastru si ar putea pune in practica fara probleme acea lege separata care sa reglementeze ….etc.

Referitor la “ speciile de pasari de prada care se pot folosi la soimarit etc “ trebuie spus ca s-ar putea ca unele din ele sa nu poata fi folosite la soimarit, indiferent de provenienta lor!
Pot sa dau aici 2 exemple :
GERMANIA – este interzisa vinatoarea cu Uliul pasarar ( protejarea pasarilor cintatoare etc. ca urmare a presiunilor venite din partea ornitologilor ! ).
UNGARIA – este interzisa vinatoarea cu Soimul dunarean ( protejarea populatiei Autohtone de Soimi dunareni – exista in jur de 200 perechi clocitoare in Ungarea ) tranzitarea Ungariei cu un Soim dunarean in masina poate deveni costisitoare din punct de vedere financiar pentru persoana in cauza, daca n-a adus la cunostiinta Granicerilor acest fapt !!!

Salut

Andrei.
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Mesajde Tanase Valentin pe 24 Iun 2006, 09:48

ANDREI NICOLAE



Data înscrierii: 25/Aug/2005
Mesaje: 25
Locaţie: DAVIDESTI-ARGES

MesajTrimis: Vin Iun 16, 2006 11:33 am Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)
Si eu am probleme cu aceste pasari rapitoare dar mi-am facut o cursa si am prins destui iar de atunci sunt m-ai linistit .Saptamana trecuta am prins 4 i-am bagat intr-un "adapost biobaza " si i-am trecut pe cereale (grau si porumb) dar a refuzat si au murit -ce sa le fac daca nu s-au adaptat !
Till Death Comes!!!
Tanase Valentin
Membru activ
 
Mesaje: 96
Membru din: 04 Mar 2006, 23:47

Mesajde Tanase Valentin pe 24 Iun 2006, 09:53

Astazi unui coleg de club i-au venit de la concurs 2 porumbei impreuna si pe unul l-a luat soimul cand sa ajunga acasa. Confused2 Mi se pare groaznic, nu as vrea sa vad vreodata asa ceva... e si nedrept! Sad


Tanase Valentin
Data înscrierii: 23/Aug/2005
Mesaje: 237
Locaţie: Bucuresti

MesajTrimis: Sâm Iun 17, 2006 10:33 pm Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote) Modifică/Şterge acest mesaj
A murit ca un erou Sad S-a jetfit ca celalalt sa claseze sau cel care a scapat i-a pus piedica Smile
_________________
Till Death Comes!!!

nicon
Data înscrierii: 14/Iun/2006
Mesaje: 9

MesajTrimis: Lun Iun 19, 2006 4:03 pm Titlul subiectului: situatia rapitoarelor Răspunde cu citat (quote)
Lui Tanase Valentin care a pus o poza de om scarbos , la raspunsul dat in cazul porumbelului prins de soim la intoarcerea din cursa tare i-as da cu un spray paralizant in ochi . daca vrea sa ma contacteze il astept

Nicolae Constantin -Curtea de Arges


Tanase Valentin

Data înscrierii: 23/Aug/2005
Mesaje: 237
Locaţie: Bucuresti

MesajTrimis: Lun Iun 19, 2006 5:43 pm Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote) Modifică/Şterge acest mesaj
Pt ce sa te contactez?Vrei sa imi explici cum de stie soimul ca acolo o sa gaseasca porumbei obositi de la concurs si ii poate prinde usor?Sau poate vrei sa dai carne de porc la porumbei si nu stii cum sa o prepari,vrei sa treci de la natural la biobaza.Oricum porumbelul este dus si e clar ca nu toata lumea poate face haz de necaz.Mai ales cineva care pierde 20 de gutani intr-o iarna si se mira de ce.Daca imi dai cu paralizant in ochi ce rezolvi poc poc o sa ai porumbei mai buni?Cat despre poza o sa discut cu Andrei dar oricum tu nu ai deloc asa ca...
P.S.Faptul ca prinzi si omori pasari protejate prin lege te poate costa scump,dar ce sa vb de lege cand civilizatia se invata asa greu
_________________
Till Death Comes!!!


nicon

Data înscrierii: 14/Iun/2006
Mesaje: 9


MesajTrimis: Lun Iun 19, 2006 6:46 pm Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)
Tinere sau batran fara minte
Civilzatia nu se invata , ea trece printr-un indelung si indelung filtru , care poate fi chiar si mai mult de atat.
Eu nu omor pasari si nici nu le vreau raul . In cazul rapitoarelor doar le redirectionez spre locuri mai bune pentru noi oamenii {tarcuri inchise)




Tanase Valentin

Data înscrierii: 23/Aug/2005
Mesaje: 237
Locaţie: Bucuresti

MesajTrimis: Lun Iun 19, 2006 6:47 pm Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote) Modifică/Şterge acest mesaj
Esti dus
_________________
Till Death Comes!!!



nicon
Data înscrierii: 14/Iun/2006
Mesaje: 9


MesajTrimis: Lun Iun 19, 2006 6:53 pm Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)
gin_85 a scris:
Domnule Nicolae, spuneti-mi si mie cum arata cursa dumnmeavoastra ca ma intereseaza. Va rog mult. Sau lasati un ID de mess.


Va recomand metoda Porumbelului Kamicazeucare este si mai eficienta

0722552725





Florin Dracea

Data înscrierii: 18/Mai/2006
Mesaje: 4


MesajTrimis: Lun Iun 19, 2006 7:59 pm Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote)
I-ti spun eu cum sa faci cusca de prins ulii. Foarte simplu; o colivie bine facuta un porumbel in ea si FIARE CU TALPA Prinse deasupra pe colivie. Am prins la severin in doi ani Cam 60 de ulii si vin in continu din alte parti BAFTA.


Tanase Valentin

Data înscrierii: 23/Aug/2005
Mesaje: 237
Locaţie: Bucuresti

MesajTrimis: Lun Iun 19, 2006 8:09 pm Titlul subiectului: Răspunde cu citat (quote) Modifică/Şterge acest mesaj Şterge acest mesaj
Voi sunteti braconieri in toata regula!Prindeti tot ce puteti:porumbeii,ulii...Voi percepeti evolutia ca pe o eliminare a adversarului nu ca pe o imbunatatire a performantelor proprii Sad Succes in continuare sigur o sa ii ajungeti din urma pe belgieni...norocul lor ca nu zboara pe aici ca se vindeau inelele de belgia in targ ca painea calda.
Till Death Comes!!!
Tanase Valentin
Membru activ
 
Mesaje: 96
Membru din: 04 Mar 2006, 23:47

Mesajde Tanase Valentin pe 24 Iun 2006, 10:00

Astea sunt fapte cu care se lauda columbofilii "adevarati".Sunt chestii strigatoare la cer,mai era unul care se lauda ca a prins 60 intr-o iarna si ca tot mai vin.Cine trebuie sesizat pt a se lua masuri?Cretinii astia pot extermina intr-o iarna intreaga populatie dintr-o specie.As vrea sa stiu care este autoritatea care se ocupa de acest genocid.
Till Death Comes!!!
Tanase Valentin
Membru activ
 
Mesaje: 96
Membru din: 04 Mar 2006, 23:47

Mesajde Tanase Valentin pe 24 Iun 2006, 10:05

Daca vreti sa imi vedeti poza scarboasa intrati pe www.porumbei.ro/discutii
:oops:
Till Death Comes!!!
Tanase Valentin
Membru activ
 
Mesaje: 96
Membru din: 04 Mar 2006, 23:47

Mesajde corui pe 24 Iun 2006, 11:01

Salut!

Eu ce va tot spun oameni buni despre acesti crescatori de porumbei?
Daca nu ne adunam sa facem o asociatie nu vom rezolva nimic!
Odata ce am fi organizati, se poate apela inclusiv la foruri internationale de protectie a rapitoarelor cu pene care ar putea face presiuni asupra alor nostri sa aplice legea!!!
Nu am nimic cu nimeni , imi plac si porumbeii, asa cum imi plac TOATE animalele, am avut si crescut in trecut porumbei, dar impotriva acestor ucigasi de ulii as face (si fac) orice ca sa se aplice legea.
Din pacate am putut vedea cum stau lucrurile cu cei care ar trebui sa aplice legea, am participat la citeva descinderi la domiciliile unora care detineau curse, din pacate totul s-a redus la confiscarea capcanei si o atentionare scrisa, in loc de o amenda usturatoare!!!
Am putut vedea odata in trecut la un astfel de iubitor de porumbei, o plasa plina de picioare uscate de ulii, cu care respectivul se lauda. Mai avea si o multime de ulii impaiati si pusi de decor sub streasina casei.
Ii prind si le scot ochii, le taie ghearele, sau ii lasa sa moara de foame inchisi sau ii leaga de vii pe pari in gradina, sa se invete minte ceilalti ulii sa nu mai vina sa "fure"!!!O minte "de porumbel" doar poate sa gindeasca asa.
Ulii exista inca inainte de a exista oamenii pe pamint, ei au invatat sa fie oportunisti, sa captureze ce e mai usor ca sa se hraneasca-in cazul de fata porumbeii handicapati pe care ii tin crescatorii. De ce am folosit acest cuvint? Pentru ca aceste pasari, realmente sunt handicapate in comparatie cu cele salbatice, sunt tinuti mult timp inchisi in voliera, si indopati la refuz, asta ca sa nu mai amintesc de acele rase de jucatori, care datorita cozii"in volta", si virzobilor imensi de la picioare, devin o tinta foarte usoara a rapitorilor, care nu vad in ei decit niste prazi descapacitate.
de ce nu pricep acesti oameni ca ulii nu doresc sa ii fure, ei doar traiesc dupa legile naturii, si numai omul e de vina in momentul in care isi ia niste pasari handicapate din punct de vedere natural si le tine pe linga casa.
Ulii vor prinde in primul rind exemplarele bolnave, debile dintr-o populatie de porumbei, un exemplar care pare perfect in ochii omului, poate avea o debilitate pe care uliul a invatat de mii de ani sa o exploateze, contribuind in acest fel la mentinerea sanatoasa insasi a speciilor prada.
Repet aici, insasi vinatorii ar trebui sa ia atitudine impotriva celor cu capcane, deoarece datorita scaderii numarului de ulii datorita prinderii ilegale, a crescut mult numarul de ciori si tarci care distrug ouale de fazan , potirniche , prepelita, puii mici de iepure cel mai mult.
Iar de combaterea tarcilor si a ciorilor, ce sa mai vorbim, cine mai iroseste un cartus pentru ele?Si oricum, sunt atit de multe ca e imposibil sa le mai stapinesti numeric!
Nu este mai bine ca omul sa lase acest control sa se faca natural, fara batai de cap, de catre ulii? Sigur ca vor mai captura si cite un exemplar din speciile cautate de vinatori, dar si in acest caz rapitorii nu vor face altceva decit sa selecteze exemplarele bolnave, pastrind astfel specia respectiva sanatoasa!
Cind se va intelege acest lucru si in tara asta????
Si ce e de facut ca sa stopam aceste crime impotriva naturii???
CIND???
accipiter gentilis gallinarum
corui
Veteran
 
Mesaje: 377
Membru din: 22 Mar 2006, 23:39
Locaţie: U.E.

Următorul

Înapoi la Vanatoarea cu pasari de prada

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 5 vizitatori

Publicitate