vinatorul.ro

Corui cred ca ar trebui trimisa la guvern pt. ordonanta privind cresterea si detinerea pasarilor de prada si atunci nu ar mai fi o problema introducerea vanatorii cu pasari de prada...cum ar fi sa existe legea vanatorii dar sa nu fie o lege a detinerii armelor...

Salut Sorin!
dar mi se pare simplu aici-ai pasare CU ACTE, luata de dincolo sau dintr-o viitoare crescatorie ce se va face la noi in tara, atunci poti practica soimaritul odata legiferat.
Cu armele e clar mai complicat deoarece alea au un regim sever , dar o rapitoare nu e periculoasa pentru cei din jur.
Evident ca pe linga asta se mai pot da niste dispozitii care specifica faptul ca trebuie sa tii pasarea asigurindu-i un minim de conditii , ca trebuie sa aiba carnet de sanatate, ca trebuie sa o zbori destul de des , nu doar sa o tii inchisa, sa nu o scazi prea mult ca se poate imbolnavi, etc, dar asta cred ca e cea mai simpla dintre problemele ce trebuie solutionate...

Salut Dorin, si celorlalti!
Ai dreptate, ar mai putea fi adaugat in legea vanatorii niste trimiteri la reglementari ulterioare privind detinerea pasarilor

Din multele mele discutii cu oameni care au respirat aerul din europa de vest mai mult decat noi, am invatat ca cea mai buna metoda de abordare intodeauna este: KISS (keep it stupid simple ). Adica mai pe romaneste: pastreaza lucrurile simple. Eu vad problema in felul urmator: se vrea soimarit? Sunt suficiente doua articole in lege:
1. se introduce soimaritul ca activitate de vanatoare recunoscuta oficial
2. se permit la vanatoare doar pasari rapitoare care se regasesc in evidentele CITES ca fiind pasari crescute in captivitate. De ce sa inventam noi roata, cand exista o organizatie la care Romania este afiliata si care in asta este specializata? Este evident ca initial nu va fi posibil sa se vaneze decat cu pasari de import, pana cand vom avea si noi crescatorii acreditate.

In rest toate celelalte probleme sunt deja reglementate:
- perioada de vanatoare: in functie de ce se vaneaza, subiectul este bine documentat de zeci de ani. In plus mai exista si specii care nu sunt de interes cinegetic (de ex. vrabiile) si care teoretic pot fi vanate tot timpul anului.
- prinderea ilegala a rapitoarelor: braconaj
- modul de ingrijire si pastrare a pasarilor: exista oare reglementari speciale pentru caini, de exemplu? Orice crescator responsabil ingrijeste animalele cu grija si ar face orice ca sa le asigure conditii optime. Cunosc cazuri de crescatori care fac sacrificii pentru a putea sa ingrijeasca, hraneasca si sa vaccineze animalele in mod corect, si se pare ca satifactiile compenseaza greutatile.

Putin in afara topicului: in viitor va fi nevoie de o lege care sa reglementele cresterea si inmultirea in captivitate a pasarilor si animalelor, asta daca dorim sa promovam un fond genetic de calitate, indiferent ca este vorba de pasari de prada, cai, caini etc.

Hallo ave25,

perfect de acord cu tine, dar lamureste-ma te rog cu urmatoarea fraza :

citez :

- prinderea ilegala a rapitoarelor: braconaj

Daca intr-adevar asa sta problema, sau va sta problema, atunci bineinteles ca altfel trebuie privita situatia pasarilor de prada din tara, avind in vedere si faptul ca dupa noile legi, am inteles ca se va trece la o privatizare a fondurilor de vinatoare in tara.
Are si acest aspect laturile ei bune si mai putin bune pentru pasarile de prada din tara - va lamuresc eu pe parcurs!
Spune-mi de unde , din ce lege rezulta ca pasarile de prada sint considerate - Vinat - si ca atare prinderea sau uciderea ilegala a acestora sa fie considerata braconaj ?

Salut

Andrei.

Peregrinus scrie:Hallo ave25,

perfect de acord cu tine, dar lamureste-ma te rog cu urmatoarea fraza :

citez :

- prinderea ilegala a rapitoarelor: braconaj

Spune-mi de unde , din ce lege rezulta ca pasarile de prada sint considerate - Vinat - si ca atare prinderea sau uciderea ilegala a acestora sa fie considerata braconaj ?

Salut

Andrei.

salut,

pasarile rapitoare sunt trecute pe lista speciilor de interes cinegetic la care vanatoarea nu este permisa.
Vorbim aici de actuala lege a vanatorii care este in vigoare din 1996:(legea nr.103). In anexa 2: MAMIFERE DE INTERES VÂNĂTORESC şi păsări din fauna sălbatică la care vânarea este interzisă, precum şi cuantumul despăgubirilor în cazul unor fapte ilicite, sunt trecute urmatoarele:
1. Acvila-de-câmp (Aquila heliaca)
2. Acvila-de-munte (Aquila chrysa.tos)
3. Acvila-de-stepă (Aquila rapax orientalis)
4. Acvila-mică (Hieraa.tus pennatus)
5. Acvila-ţipătoare-mică (Aquila pomarina)
6. Acvila-ţipătoare-mare (Aquila clanga)
7. Acvila-porumbacă (Hieraa.tus fasciatus)
30. Ciuful (Asio sp.)
49. Cucuveaua (Athene noctua)
80. Heretele (Circus sp.)
81. Huhurezul (Strix sp.)
142. Şoimul (Falco sp.)
143. Şorecarul (Buteo sp.)
149. Vulturul-alb (Neophron percnopterus)
150. Vulturul-negru (Aegypius monachus)
151. Vulturul-sur (Gyps fulvus)
152. Zăganul (Gypaetus barbatus)

am extras ce am crezut eu ca sunt pasari rapitoare, lista completa o gasesti la http://www.cdep.ro/pls/legis/legis_pck. ... ?idt=35254

in proiectul noi legii sunt trecute si acolo majoritatea rapitoarelor, poate ar trebui studiat si cerut sa se introduca acolo toate speciile de rapitoare din romania pe care le doriti protejate, daca nu sunt cumva deja acolo

potrivit legii 103/1996:
Art. 35. - (1) Constituie infracţiune de braconaj la vânătoare şi se pedepseşte cu închisoare de la un an la 3 ani sau cu amendă de la 50.000.000 lei la 250.000.000 lei fapta săvârşită:
b) asupra animalelor a căror vânare este interzisă sau în perioade în care, potrivit legii, vânarea lor nu este permisă;
Art. 36. - (1) Constituie infracţiune şi se pedepseşte cu închisoare de la un an la 2 ani sau cu amendă de la 50.000.000 lei la 150.000.000 lei:
f) vânarea speciilor de vânat strict protejate fără aprobarea autorităţii publice centrale care răspunde de silvicultură;

alte articole de interes:

Art. 24. - În scopul ocrotirii şi gospodăririi raţionale a vânatului se interzic:

j) deteriorarea cuiburilor sau culegerea ouălor păsărilor sălbatice;
...
r) producerea, procurarea, comercializarea şi deţinerea curselor de orice fel destinate capturării sau uciderii vânatului, fără aprobarea autorităţii publice centrale care răspunde de silvicultură.

dupa cum am mai spus cu alte ocazii - problema in romania nu este lipsa legilor, cu putine exceptii, ci neaplicarea sau mai bine zis aplicarea foarte selectiva a acestora

P.S. in acceptiunea legii, se considera vanatoare nu doar vanatoarea cu arme de foc ci orice actiune care are drept rezultat uciderea sau capturarea vanatului, deci inclusiv activitatea de a pune capcane pentru pasari sau animale

Hallo Ave25,

mii demultumiri pentru informatii, ti-am dat de lucru, am sperat sa fie ceva nou de care sa nu fi stiut.
Dar daca legea asta din 1996 se aplica cum se aplica, adica deloc, situatia este foarte critica!
Sa vedem ce se intimpla mai departe.

As fi tare curios sa stiu citi s-au inscris pe lista aceea a lui Sergiu?!

Salut
Andrei.

Peregrinus scrie: ... As fi tare curios sa stiu citi s-au inscris pe lista aceea a lui Sergiu?! ...

... 9 persoane ...

Salut!
unde sa intru sa ma inscriu si eu? Si daca mai adun "adepti", acestia unde trebe sa se inscrie?

Citeste si tu postarile de la "discutii generale" .Acolo trebuie sa te inscrii.Cred ca de la ciuperci ti se trage, nu mai vezi scrisu' .Cred ca erau bolunde!

Salut!
hahaha-cine ride la urma , ride mai bine (dupa o portie buna de ciuperci cu smintina)
ok, am sa ma uit acolo, vezi sa nu uiti si tu sa semnezi!!!

Am semnat in prima zi.! Cred ca a primit Sergiu mailu' ! Asa ca trebuie sa ma bagati musai la fondatori!

Hallo corui,

pentru a aduna " adepti " cred ca cel mai indicat ar fi sa dati un anunt la revista aceea de vinatoare si pescuit, cred ca " Vinatorul si pescarul sportiv " se numea odata, nu stiu daca mai exista in prezent, unde sa dati adresa forumului de Soimarit.
Cred ca mai sint interesati prin tara dar n-au reusit sa gaseasca adresa forumului, sau nici nu au auzit sa existe un astfel de forum.
Si eu am gasit acest forum cautind altceva pe Google, etc.
O sa ramina indivizii un pic socati, cind in loc de probleme Soimaresti se discuta probleme politice pe forum.

In ceeace priveste numarul de membri inscrisi trebuie sa recunosc sincer ca si eu am ramas putin socat!
Ar putea complecta cei de la Bucuresti lista de motive contra Soimaritului si cu " prea putini interesenti " !.

Salut
Andrei.

Mr. Andrei,

Revista " Vanatorul si pescarul roman" mai exista si astazi. AGVPS-ul are si site , a avut si forum unde am fost inscrisi mai multi de pe acest forum.S-au pus ceva intrebari incomode pentru sefii AGVPS si forumul a fost inchis de moderatori cica pentru reactualizare subiecte, de vreo 3 luni. In numarul din mai 2006 al revistei, pe ultima pagina scrie ceva despre arta soimaritului, articolul nu e de specialitate, cine a scris articolul a citit cate ceva despre soimarit, dar nu suficient! Si in revista " Diana" care apare la Timisoare, intr-un numar mai vechi, era un articol despre soimait, mai bine zis contra soimaritului, pe motivul ca nu ne mai intoarcem in evul mediu la vanatoarea cu arcul si cu soimul!

Hallo Ursus2006,

am sugerat darea unui anunt in aceasta revista de specialitate in idea ca cei care practica sau au de gind sa practice vinatoarea chiar folosind metode de vinatoare diferite, fie ele si medievale, se cunosc intre ei, discuta etc. iar in felul acesta adresa ar ajunge rapid in cele mai ascunse unghere ale tarii.

Referitor la persoana aceea cu " intoarcerea la metode de vinatoare din evul mediu " nu pot spune decit ca da dovada de incultura.

Salut
Andrei.

daca nu sunt de acord cu metodele de vanatoare "medievale" de ce nu interzic si calaritul, pentru ca s-a inventat automobilul intre timp?

daca ne intoarcem la oile noastre, sau mai bine zis la soimii nostrii, se pare ca mai este putina vreme pentru a pregati petitiile si hartiile de sustinere din tara si strainatate, pentru ca legea va intra spre dezbatere abia in septembrie in parlament.

Nici o veste?..Sau a fost doar o furtuna in pahar...

Cristi scrie:Nici o veste?..Sau a fost doar o furtuna in pahar...

... 15 semnaturi....

Salut!
Vis a vis de remarca "o furtuna in pahar"-o vorba citita undeva:
"picatura de apa care cade in ocean, face si ea parte din valul care rupe catargele si inghite corabiile"...
Asa incet, pas cu pas o sa facem ceva pina la urma. trebuie!!!!!

Daca apar de undeva hartiile de sustinere de la asociatii din vest, facem o compilatie cu ce avem si o trimitem la parlament, ministerul agriculturii, banca nationala (dl isarescu parca e si presedinte agvps, nu? ), sor etc.

Eu pot sa centralizez datele si eventual chiar sa le trimit in prima faza, dar ar fi bine daca ar prelua problema cineva cine se pricepe la soimarit. Eu am vazut pasari rapitoare doar la zoo si sus pe cer
Af fi bine sa fie cineva care sa nu puna la suflet refuzurile si cine are ambitia de a da 100 de telefoane pentru a asculta 98 de refuzuri sau scuze si doar doua raspunsuri posibil pozitive, si pentru toate acestea sa mai fie dispus si sa investeasca din timpul si banii proprii.

Sunt de acord cu Dorin. Cel mai lung si dificil drum, incepe cu un simplu pas.

Asociatile din west nu pot sa ajute. Raspunsul care l-am primis este destul de nasol, in primul rand Romania nu face parte din UE si in al doilea rand au spus ca exact ca in cazul Romaniei sunt si alte tari de lumea a 3a in care la fel se ucid rapitoare. Pana nu demult, unul dintre ele a fost mama Rusia, in care acuma soimaritul este destul de evoluat si altfel este imaginea rapitoarelor.

Totusi, exista o asociatie internationala care se ocupa cu astfel de probleme. Se numeste IFA ( international falconry asociation ). Trebuie sa v-a puneti in contact cu ei, cineva din Romania este indicat. Ei se ocupa de astfel de probleme. Aici aveti link-ul siteului: http://www.i-a-f.org/
Aici aveti contactele: http://www.i-a-f.org/officials.html ( recomand sa vb. cu presedintele asociatiei ).

In acest desen de pe pagina lor, apare o imagine tipica Emiratelor Arabe, vinatoarea de ¨hubara¨ ( dropie ? ) cu soimi sacrii ( falco cherrug ), dar in acest desen insa nu apare un sacru, ci un Gyr negru ( falco rusticolus ), sau posibil sa fie un hibrid de Gyr negru X soim calator ( rusticolus X peregrinus ).

Traditie in tarile arabe, vinatoarea de ¨ hubara ¨ cu soimi. La fel ca si la Mongoli, vinatoarea de lupi, vulpi si caprioare, cu acvila de munte ( crysaetos ).

In final ce se mai aude cu soimaritul? Ati trimis mail la asociatia care am mentionat-o mai sus ? Sau a fost doar un ¨vint¨ trecator ?

Va rog sa va uitati cu cata mandrie acest indivit face publica fapta sa, rusine http://georgeaurel.sunphoto.ro/uliu

Salut Adrian,

E cea mai grava problema a tarii la ora actuala. Daca dai un search pe sunphoto gasesti cel putin 10 indivizi ce au postate astfel de poze, iar asta e ok...inca nu l-a omorat. La ceilalti o sa-i vezi omorati sau cu rani foarte grave, iar sub - zeci de commenturi incurajatoare si pline de rautate.

Probabil fiecare de pe forum am incercat de multe ori sa discutam cu ei, sa le explicam...dar sunt irecuperabili oamenii astia, nu vor intelege niciodata. Pana cand legile nu vor fi foarte aspre in privinta asta(ceea ce nu se va intampla prea curand) - amenzi foarte mari si controale ( caci numai frica ii mai impiedica) ei vor continua, si in numar tot mai mare, caci deja este un sport pentru ei sa prinda ulii.

Reretabil, dar asta e situatia

Buna Andriucdimitrie

Pai dupa cum vezi ei se mandresc cu capturile lor si nimeni nu le face nimic, asta este situatia, noi incercam sa vorbim cu ei si care vor si inteleg sunt mai castigati, chestia o confirma chear ei, dar uni nu pot fi adusi pe calea cea buna.
O chesti care ar trebuii sa vada si ei, crescatorii de porumbei este ca cel mai mare dusman nu este uliul si chear ei intre ei care isi prind intre ei porumbeii obositi de la zboruri, porumbei care pot fi chear campioni porumbei buni care nu se vor mai intoarce acasa pt ca au fost prinsi de alti columbofili sau chear puscati de vanatori. Am cunoscut persoane , columbofili chare chear cu asta se ocupau si aveau prinsi porumbei foarte valorosi si din ro si din strainatate.

Buna ,

mare pacat , este o femela batrina de Uliu porumbar - cum sa nu-si faca lumea de cap daca pe nimeni nu intereseaza nici macar sa aplice legea ?
In acest context ma intreb cum s-ar fi prezentat situatia pasarilor de prada in tara daca in 2006 s-ar fi legalizat soimaritul ???

Andrei .

Si eu sunt crescator de porumbei am momentan 94 de bucati,dar niciodata nu am privit uliul porumbar sau alta rapitoate cu ura ca mi-a luat un porumbel cu toate ca mi-a parut rau dupa acel porumbel,tot timpul zic "el ce-o sa manance,trebuie si el sa traiasca" in fond e legea naturii,orice rapitoate nu are cum sa-ti ia o pasare buna ci una bolnava,neexperimentata sau batrana, e selectie naturala ce naiba,dar nu-i inteleg pe oamenii astia frustrati care asociaza cuvantul uliu/soim cu "dusman" sau "omoara-l" etc.
Din curiozitate am dat un search pe sunphoto si am gasit:

1.http://paloma.sunphoto.ro/noua_captura_de_soim
2.http://petrisor.sunphoto.ro/Uliu
3.http://crystyanpitesti.sunphoto.ro/ULIU_PORUMBAR
4.http://dandan.sunphoto.ro/uliul_prins_de_mine
5.http://danutt.sunphoto.ro/9_uliu_prins_la_furat
6.http://georgeaurel.sunphoto.ro/uliu

Acesta este rezultatul unei scurte cautari a indivizilor care detin ilegal in posesia lor rapitoare,dar am ramas uimit ca se promoveaza prinderea lor cu diverse capcane,"curse" cum le zic unii:

1.http://evelin.sunphoto.ro/poze_cursa_uliu
2.http://yonutzapostol.sunphoto.ro/B_CAPCANE_DE_ULII
3.http://yuda29.sunphoto.ro/capcana_uliu
4.http://beberadoo.sunphoto.ro/capcana_uli

Da,bine ca suntem sanatosi,ca traim bine ca oricum nu cred ca acesti braconieri vor plati pt faptele lor....

dragut e ca nici nu fac diferenta intre uliu si soim. si eu am porumbei. am pierdut 3 pana acum (in iarna asta) si sunt liberi tot timpul. si-au facut un zbor exceptional plus ca daca vad uliul se ridica cu cea mai mare viteza. practic uliul nu are nici o sansa.