Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 27 Iun 2019, 10:56

Soimi calatori, sacrii, polari....

Fenomen nou aparut in peisajul cinegetic din Romania . Prin urmare avem cu totii de invatat si discutat despre asa ceva . Sa lasam specialistii sa vorbeasca si sa ne invete si pe noi . Poate peste 3-4 ani legea se schimba si mergem la fazan cu soimul pe manusa !

Moderatori: Peregrinus, Ghinda, goshawkrst

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde goshawkrst pe 25 Feb 2013, 18:28

Andrei, vreau sa te intreb ceva, in legatura cu legea anti-hibrizi propusa.
Nu am comentat inainte, nu am vrut sa ajung la aceste detalii, pentru posibilele asociatii anti-soimarit, ecologice etc..... Dar ca acest exemplu ce ti-l dau, pot sa iti dau multe ce le cunoastem majoritatea soimarilor ce avem ceva ani in acest domeniu, dar tacem din motive evidente.

Dupa cum stii, in unele tari se poate vina cu hibrizi, cu unele restrictii ce se aplica in cazul hibrizilor. Pana aici, totul corect, cine inmulteste hibrizi in captivitate sa-i sterilizeze, sa se zboare imprinti, emisor obligatoriu etc... sunt destule restrictii tipice hibrizilor.

Dupa cum bine stii, crescatorii de rapitoare in captivitate au descoperit multe moduri prin care scot hibrizi si inregistreaza la CITES ca pasari pure. Este usor. Din Germania an dupa an s-au importat aici hibrizi cu cites de pasari pure.

7/8 gyr x sacru , cu cites Falco Rusticolus
3/4 gyr silver x peregrin , cu cites de Falco Peregrinus
50% gyr x sacru, cu cites de Falco Cherrug.

Si in Spania se fac, stai linistit nu este ceva nou. Dar ce ma preocupa, ca acesti hibrizi fiind inregistrati ca pasari Pure, nu o sa le aplice nici o restrictie tipica hibrizilor, si cu timpul, nici macar nu o sa stiti ce pasari zburati sau daca sunt pure, cum se intampla la ora actuala cu soimii " polari " si " sacrii " veniti din Germania.

Stii bine ce piata s-a facut pe tema rapitoarelor, chiar si o lege anti-hibrizi nu ar opri deloc utilizarea lor in soimarit, doar incurajeaza crescatorii sa-i inregistreze ca pasari pure. Fara nici o restrictie. Cunosc personal cazuri de 50% gyr silver x peregrin, cu cites de Falco Peregrinus, fara sa mai luam in considerare toti hibrizii de gyr x sacru, ce dupa marime si culoare pot fi inregistrati fie ca sacru pur, fie ca gyr pur..... :wink:

Nu crezi ca era mai bine sa propuneti o lege ce sa contina unele restrictii in cazul hibrizilor, inainte sa spuneti NU ??? :wink:

Stati linistiti, legea inca nu a iesit. Nu cantati victoria inainte de final.
Cu sau fara acea lege, cine vrea sa zboare un hibrid o sa o faca linistit, oferte de hibrizi cu cites de puri, sunt o gramada. Pe langa o alta forma mult mai usoara, de a vina cu hibrizi chiar daca legea interzice.

Iti spun astea si daca vrei pe privat sau forumul moderatorilor iti intru in detalii, pentru ca o astfel de lege o sa incurajeze un haos total in privinta hibrizilor.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde Peregrinus pe 25 Feb 2013, 19:03

Buna Nicule ,

pentru natura ar fi fost bine daca toata lumea dornica sa vaneze cu pasari de prada s-ar fi limitat la specii pure si sa nu mai fi aparut si hybrizii , din pacate este insa prea tirziu , actualmente trebuie sa ne bucuram daca in viitor hybrizii utilizati nu produc poluari genetice prea substantiale in rindurile speciilor autohtone !

Andrei.
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde Peregrinus pe 25 Feb 2013, 21:34

Buna Sergiule ,

reducind toate raspunsurile mele la problemele ridicate de tine la o fraza ceva mai lunga , problema care mi-o pun eu este faptul ca cunosc aproape toate porcariile grosolane care se fac actualmente in acest domeniu chiar si aici in Germania si acest fapt ma nelinisteste cel mai mult si din aceasta cauza as fi dorit pentru Romania si avifauna tarii un soimarit pe cit posibil fara hybrizi, deoarece in ziua de astazi a cumpara un hybrid chiar si de la o persoana cunoscuta este foarte probabil ca si cind ai cumpara mita din sac ... - in mod normal aici ar trebui sa-mi dai dreptate , deoarece asta este deocamdata si din pacate situatia actuala in lume pina la introducerea analizei obligatorii ADN/pasare de prada si din acel moment se va sti cu exactitate ce hram poarta fiecare.

Da, ai dreptate legea inca n-a iesit in tara , dar spre exemplificare facind o paralela in acest caz si la Germania care ca prim pas tinde precum am spus spre hibrizi fara singe de peregrin sau dunarean , pasul secundar o sa tinda probabil in directia => fara hybrizi , urmatorul pas va fi - fara soimarit ,conform petitiei actuale a NABU si a altor organizatii de mediu din Germania. Cred insa ca acest ultim pas n-o sa le mai reuseasca din motive evidente.

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde goshawkrst pe 25 Feb 2013, 22:52

Inteleg Andrei, sunt de acord. Si iti spun, aici se fac analize ADN, si chiar si asa, o sa vezi hibrizi cu cites de pasari pure. Asta este important, pentru ca acestor hibrizi nu li se aplica nici o restrictie, si in al doilea rand ca soimar, nici macar nu mai stii ce cumperi si zbori.....
Interzisul hibrizilor, o sa incurajeze crescatorii sa-i inregistreze ca pasari pure. Oricat s-ar incerca cu interzicerea lor, te asigur ca cine vrea un hibrid, o sa zboare un hibrid, si cine vrea sa-i inmulteasca in captivitate, o sa continue sa o faca linistit.

Un simplu hibrid din tata gyr silver pur si mama peregrin, este un 50%, inregistrat ca Falco Peregrinus, pentru administratie o sa fie un peregrin pur, care la randul lui o sa fie amestecat cu alt peregrin si o sa dea 3/4 gyr x peregrin (25% gyr + 75% peregrin), pe care administratia "competenta" CITES o sa-i inregistreze ca Peregrini PURI.

Nu mai vorbim de specii pure inregistrate si pierdute posterior (pierdute, moarte etc), ce nu sunt anuntate si se folosesc inelele/Citesul inregistrate, pentru hibrizi. O foarte buna alternativa pentru creearea unor perechi hibride pentru reproducere, perfect legalizate !
Cunosti foarte bine piata actuala, stii foarte bine ce cerere/oferta au hibrizii, si o sa aiba mereu.

Cu ceea ce am propus, nu s-ar intampla asa ceva, crescatorii nu ar fi presati de administratie si ar creste si inregistra corect hibrizii, administratia o sa-i clasifice corect ca ceea ce sunt in realitate, si ar putea sa le aplice unele restrictii, de exemplu sterilizarea hibrizilor, imprintarea obligatorie, zborul lor cu emisor obligatoriu etc....

In opinia mea, fara suparare dar au/ati dat cu bota in balta. Cunoscand situatia trecuta/actuala din Germania si prevazand ce o sa se intample in viitor in aceasta tara, totusi ati ales aceeasi cale si pentru Romania. Felicitari !!!! :wink:
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde Peregrinus pe 26 Feb 2013, 06:57

Buna Sergiu ,

" Oricat s-ar incerca cu interzicerea lor, te asigur ca cine vrea un hibrid, o sa zboare un hibrid, si cine vrea sa-i inmulteasca in captivitate, o sa continue sa o faca linistit. " - nu stiu cum si ce hotarire o sa se ia in domeniul cresterii in captivitate , dar daca o sa se inspire dupa nemti n-o sa-i poata inmulti chiar oricine dupa bunul plac , crescatorul ( doar unii din ei ) o sa primeasca autorizatie pentru crescatorie si aceasta doar daca este soimar ( cu toate examenele date ) si are ani buni de experienta in domeniul soimaritului !

In rest toate exemplele negative pe care le-ai enumerat in ultimele tale 2 postari ar putea fi facute nule in Romania daca legea s-ar da doar pt. specii pure ... pt. soimari ar fi aici si un aspect pozitiv in sensul ca vor sti macar cu exactitate pe ce dau banii ...

O istorie intreaga s-a vinat fara probleme cu pasari pure , pe aproape orice vinat fara nici o problema si acuma dintr-o data nu se mai poate vina decit cu hibrizi , as fi tare curios ce s-ar fi intimplat cu soimaritul daca unii destepti de medici veterinari n-ar fi facut prostia asta ? Tu ce parere ai , oare ar fi disparut acest gen de vinatoare din cauza asta ?

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde eagleman pe 26 Feb 2013, 18:37

Salut Andrei!

Acum intelegi ce ti-am spus de atatea ori.
Sergiu este un om pasionat la maxim de soimarit, dar care nu intelege inca ce vorbim noi aici, si nici consecintele unor asemenea masuri.
Poate pe viitor, cand i se vor infirma sau confirma anumite idei, va intelege.
Daca nu, asta este. Atât înţelege, atât face. Nu mai mult.
O sa se agite aici pe forum cu hibrizii si ideile sale, o sa vaneze in Spania cu ce vrea el, o sa se antureze cu persoane non-grata pentru noi si vor face site-uri unde or sa posteze ce le trece prin cap fara sa-i doara in cot macar de consecinte, iar noi o sa ne vedem de treaba in Romania. Ca doar nu o sa se opreasca Pamantul in loc, ca incearca Sergiu sa reinventeze soimaritul dupa cum il taie capul. Punct.

Seara Buna!
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde goshawkrst pe 26 Feb 2013, 20:20

Salut Andrei, am inteles si sunt de acord cu ce spui referent la pasarile pure, cred ca soimaritul se poate practica si fara hibrizi, dar la fel nu sunt in contra acestora.

Dar nu ai inteles mesajul meu, citeste inca o data cu atentie.
Cred ca eu si tu suntem singurii pe forumul asta, ce cunoastem destul de bine piata actuala de soimi si inmultitul in captivitate cu toate rahaturile ce s-au facut si o sa se faca legat de asta.

Sa spunem ca legea o sa iasa cum ati propus-o, o sa fie totul foarte controlat de autoritatile competente, in cazul asta Cites privind inmultitul in captivitate. Cum bine stii, inainte ca unui pui de soim sa ii se elibereze documentul Cites, se inspectioneaza si se fac probele ADN de la parinti si puiul respectiv, doar dupa ce toate aceste probe au iesit bine, se elibereaza documentul Cites.

Ceea ce eu ti-am spus inainte si nu ai inteles, ce se v-a intampla cu acei hibrizi ce au trecut probele ADN, au fost inspectionati, inregistrati si in final sfarsesc cu un Cites de pasari Pure ? O sa ajunga oriunde in Europa ca pasari pure, cand in realitate sunt hibrizi. Nu o sa li se puna nici un tip de restrictie. Soimarii ce sfarsesc cu un astfel de exemplar, nici macar nu o sa stie sigur ce zboara si inmultesc.

Un exemplu. Un hibrid de tata gyr silver si mama peregrin. Ce dupa inspectie, proba ADN, eliberarea certificatului, o sa iasa de aici figurand in Cites ca un " Falco Peregrinus ". Ajunge in orice alta tara ca un exemplar pur de falco peregrinus. La randul lui se vineaza cu el fara nici un tip de restrictie, " fiind pur ".... se inmulteste cu el fara nici un tip de restrictie " fiind pur..." . In orice tara o sa ajunga, cei de la Cites o sa-i inspectioneze documentul in care iese specificata specie din care provine " Falco Peregrinus ", numarul documentului, cel mai sigur se pun in contact cu autoritatile din tara de provenienta, si din partea lor o sa primeasca acelasi raspuns: exemplarul cu numarul ******* este un Falco Peregrinus.
La fel ca asta, o gramada de Gyr x Sacrii, Gyr x peregrin, gyr x lanner, peregin x lanner, peregin x sacru.........

Piata actuala dupa cum bine stii, reguleaza cresterea in captivitate. NU toti crescatorii o fac din pasiune, majoritatea cauta $$$$$$. Pentru asta, fie interzis sau nu, este extrem de usor si sigur, pentru un crescator sa obtina un exemplar hibrid cu actele unui pur, de exemplu Gyr x Peregrin, si la randul lui sa scoata peregrini giganti, care mai tarziu sigur o sa-i vinda ca peregrini Pealei. Masculi de gyr x peregin de +800 de grame, vinduti ca pealei.... au eliminat total competenta cu toti crescatorii de peregrini puri, ce scot masculi sub -800 de grame. Acesti crescatori, nu o sa va spuna absolut nimic niciodata, din ce parinti vin puii, si dupa cum bine stii, masculii de +800 de grame de Peregrin sunt foarte cautati. Fara sa mai luam in considerare Gyr-ul " pur " ce o sa fie gyr x sacru, etc etc etc.

Asta o sa aveti cu legea antihibrizi, va place sau nu, voi ati ales.
Ai gresit cand ai ales sa copiezi legislatia Germaniei, fiind constient de ce se intampla la ora actuala si la fel constient de ce o sa se intample in viitor. Chiar tu ai spus ce viitor are soimaritul in Germania, si totusi ai ales asta pentru Romania. Ati ales sa copiati o tara cu o legislatie deficienta ce a pus soimaritul intr-o situatie foarte delicata.

Daca in final o sa fie aprobata legea, imediat ce incep sa inmulteasca in captivitate (cred ca o sa fie cam primul lucru ce o sa faca majoritatea interesatilor, mai ales dupa ce vad preturile la care se vind pasarile in Europa), o sa prinda imediat idea hibrizilor, si de aici inainte nimeni nu o sa mai stie ce pasari cresteti, ce pasari zburati etc.....

De altfel, cum se intampla de vreo cativa ani, la ora actuala si o sa continue, cu acei faimosi " gyr germani " ce se vand la preturi de porumbari, foarte scazute pentru un gyr pur, si ce in cites vin inregistrati ca Falco Rusticolus......... ce curios, odata ajunsi in mainile soimarilor, la 3 ani se inmultesc fara probleme in captivitate, la fel ca orice sacru si hibrid de sacru....... :wink:

:arrow: Despre impactul hibrizilor asupra populatiilor pure, ati ignorat complet studile facute de Nick Fox ce sunt cele mai coplete, cu probe si tot ce aveti nevoie pentru a demonstra ce " impact " au hibrizii asupra populatiilor salbatice........ V-ati luat dupa povesti lipsite de probe.
:arrow: Iar cu legislatia si restrictiile hibrizilor, din nou nu ati stat sa va ganditi putin si daca macar nu va vedeti capabili sa propuneti o lege si niste restrictii valide, macar sa Copiati de la alte tari unde se aplica si functioneaza foarte bine de multi ani.

O sa stau linistit si sa astept ziua in care o sa vad primii Pealei si Gyri ce o sa iasa din Romania pentru Comunitatea Europeana. O sa vad atunci ce o sa faceti, cand o sa va dati seama ca ati facut mai mult rau decat bine, si o sa ajungeti foarte rapid la problemele actuale ale Germaniei.

Felicitari din nou :!:
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde eagleman pe 26 Feb 2013, 21:18

Multumim de felicitari!
Acum putem trece mai departe, sau ne mai scrii cearsafuri de sfaturi ”experte” in conditiile in care pe tine nu te intereseaza capitolul Romania ?
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde accipiter pe 26 Feb 2013, 22:00

aceeasi legislatie au si ungurii in ceea ce priveste hibrizii si de aia inregistreaza la greu hibrizi ca specii pure. stiu asta din sursa exacta. testele adn sunt foarte scumpe si in nici o tara din cate stiu nu sunt obligatorii. un test adn facut ar creste f mult pretul unei pasari si nu oricine isi poate permite. nici germania si nici austria care au legi foarte dure nu obliga crescatorii la teste adn. in ceea ce priveste experienta in soimarit pt a avea permisiunea sa reproduci, e o bazaconie. nu exista astfel de restrictie. un examen de soimar luat iti da dreptul sa reproduci cu conditia sa oferi spatii si conditii corespunzatoare. daca pe langa examenul de soimar ai si examen de vanator atunci ai dreptul sa si vanezi, altfel ai dreptul doar sa zbori pasari in demonstratii. am studiat de curand legea in austria si voi face rost in viitorul apropiat si de cea din germania.
accipiter
Veteran
 
Mesaje: 318
Membru din: 25 Iul 2010, 23:37
Locaţie: Lugoj

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde goshawkrst pe 26 Feb 2013, 23:15

Asa este Erwin. Aici testele ADN inainte ieseau in jur la 50 euro / pui, cred ca acum le-au scazut pretul.
Nu sunt obligatorii la specii autohtone (anexul A) si cereau sa le plateasca administratia in cazul in care le cer, iar pentru specii anexul B "exotice" nu s-au cerut nici nu se cer.

Tema hibrizilor, nu trebuie sa fi nici un expert sa cumperi un hibrid de gyr x sacru, ce e clasificat si figureaza in toate actele ca Gyr pur. In Ungaria se folosesc, si eu cunosc un soimar ce-i zboara de mult timp, chiar daca legea interzice sacrul si hibrizii lui. Ca " gyr pur ", se folosesc in soimarit si reprodus, de ani de zile, si sunt inregistrati in Ungaria fara nici o problema.

Exista o multime de forme simple pentru a inregistra hibrizii ca pasari pure.
Erwin, daca te animezi sa reproduci si hibrizi, ai la dispozitie o gramada la preturi foarte bune.
Vreau sa spun.... " sacrii " si " peregrini " giganti !!! :lol: :lol: :lol:
In plus, mereu o sa ai cumparatori, in special pentru hibrizii de gyr x sacru, clasificati ca falco rusticolus "puri". :lol:
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde alinttr pe 26 Feb 2013, 23:59

Din discutiile purtate de mine cu soimarii unguri am dedus ca nici ei nu sunt multumiti de legislatia lor ,si au zis ca pt.ei cea mai buna legislatile ar fi cea pe care o au cehii din mai multe puncte de vedere.
alinttr
Membru important
 
Mesaje: 221
Membru din: 01 Dec 2006, 14:20
Locaţie: Oradea

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde goshawkrst pe 27 Feb 2013, 00:17

Cum sa fie multumiti, cand aceasta lege incurajeaza toate prostiile ce le-am enumerat?
Cand ar putea sa puna doar restrictii si sa nu spuna direct " nu " ?

Prin utilizarea unor antibiotice se pot steriliza hibrizii, la fel cum s-a facut cu soimii polari si aplomazii. Cu aplomazii a fost propusa si pusa in practica aceasta tehnica, de unul dintre cei mai importanti membrii de la IAF, unic importator de specii centro/sud -americane din Huayco, un soimar/crescator/importator cunoscut de toti soimarii europeni.....

Cand a adus primii aplomazi sterilizati in Spania, nimeni nu a fost de acord cu ce face.
Si cum a declarat public, facea acest lucru pentru ca nici un crescator din Europa sa nu poata reproduce aplomazi si sa-i faca concurenta. Sa fie unic crescator in Europa.

Cand sunt atatia $$$ la mijloc, ajungi sa vezi o gramada de rahaturi !
Preocupant ceea ce fac unii crescatori la ora actuala ( incurajati direct de legea anti-hibrizi ).
Fara cuvinte.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde Peregrinus pe 27 Feb 2013, 06:53

Buna Alin ,

poti sa ne expui pe scurt legea de soimarit ceha , sa ne putem face o idee despre ea , cu ce difera de celelalte etc. ?

Andrei.
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde Peregrinus pe 27 Feb 2013, 07:20

Buna Sergiu ,

" Interzisul hibrizilor, o sa incurajeze crescatorii sa-i inregistreze ca pasari pure " - tocmai ca inteleg perfect si iti si dau dreptate in privinta asta , de acea daca ar fi dupa mine , formula magica pentru Romania ar suna : - fara hibrizi - in felul asta s-ar elimina din start aproape toate problemele si magariile expuse mai sus mai ales ca aici cu siguranta n-o sa se faca teste ADN , cel putin in faza incipienta fara a mai enumera si alte neajunsuri ...

Precum spunea si Erwin testele ADN nu se fac nici in Germania de acea si apar la voi si aiurea tot felul de pasari de prada pure si hibrizi cu descendenti indoielnici , pasari pure cu acte de hibrid si viceversa - se cunosc si cazuri din acestea etc. ...
Aceste teste se fac aici daca ca crescator ai calcat pe bec si trebuie demonstrata provenienta unor pasari etc , de obicei daca ai ajuns in faza cu ADN-ul ai cam incurcat-o rau de tot ... De acea nici nu este de mirare ca organizatiile si fundatiile de mediu de aici ar dori daca ar fi posibil demolarea acestui gen de vanatoare tocmai din cauza hibrizilor si a problemelor care survin si se acumuleaza in timp din cauza acestora ...

Spre exemplificare Austria : in N-E tarii exista o populatie relativ restrinsa de Soimi dunareni ( in jur de 25 - 26 perechi ) in urma testelor ADN facute ( pene din jurul fiecari cuib in parte ) la Universitatea din Viena a rezultat ca toate aceste perechi sint actualmente deja " poluate genetic " !

Daca o sa se ia o decizie in favoarea anumitor hibrizi , pentru Romania cel putin problema cresterii si inmultirii in captivitate a pasarilor de prada va fi una extrem de delicata si va trebui sa fie bine gindita inainte de a se face o greseala cu efecte nedorite in timp pentru populatia autohtona de pasari de prada ...

Sint de rezolvat , de pus la punct o sumedenie de probleme , de luat decizii corecte , de legi speciale etc. de acea nici nu ma mira faptul ca in 2006 au renuntat atit de usor la acest gen de vanatoare in conditiile altor legi prezente doar pe hirtie dar de importanta vitala pentru noul gen de vinatoare !

Andrei.
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde goshawkrst pe 27 Feb 2013, 19:23

Peregrinus scrie:- tocmai ca inteleg perfect si iti si dau dreptate in privinta asta , de acea daca ar fi dupa mine , formula magica pentru Romania ar suna : - fara hibrizi - in felul asta s-ar elimina din start aproape toate problemele si magariile expuse mai sus mai ales ca aici cu siguranta n-o sa se faca teste ADN , cel putin in faza incipienta fara a mai enumera si alte neajunsuri ...


Inteleg Andrei, dar tine cont ca toate aceste probleme au venit din tarile in care s-au interzis hibrizii, cand crescatorii au cautat orice alta forma posibila pentru a continua sa produca hibrizi in captivitate, chiar daca in tarile respective sunt interzisi in vinatoare, interzisi in proiecte de inmultire etc....

Piata si preturile tenteaza pe oricine sa caute alternative, chiar daca legea spune clar " Fara Hibrizi ". Si din pacate, este extrem de usor de produs in captivitate chiar daca legea interzice detinerea lor. Cum am explicat mai sus, exista o multime de forme foarte "ieftine" de a scoate hibrizi cu acte pure. Si vorbind logic, din punctul de vedere al unui crescator de soimi... dece sa creasca in captivitate sacrii puri, cand poate scoata hibrizi (clasificati ca puri) si sa-i vinda la preturi de 3-4 ori mai inalte ?

Pe langa problema/polemica originala a hibrizilor si impactul lor asupra populatiilor salbatice, cu interzicerea lor in soimarit/inmultire, o sa aveti doua probleme, o sa continue polemica initiala si pe langa asta o sa incurajeze detinerea/cresterea hibrizilor inregistrati ca pasari pure, Fara nici un tip de restrictie si tratati de adnimistratie la fel ca orice alta specie pura.

Unicul lucru ce o sa schimbe aceasta lege "fara hibrizi", o sa fie Numele speciei in Cites.
Imi pare rau, dar asta este realitatea.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde Peregrinus pe 28 Feb 2013, 06:51

Buna Sergiu ,

este o problema cu care va trebui trait , nu avem ce face - mai simplu ar fi fost fara hibrizi , mai simplu de controlat / supravegheat .
Sint de asemenea constient de faptul ca pentru unii legea este facuta nu pentru a fi respectata ci pentru a se cauta inadins cai adecvate de ocolire a acesteia , de gasit portite , interpretari etc ...

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde goshawkrst pe 28 Feb 2013, 18:49

Asa este Andrei, din pacate sunt multi, mult prea multi, cei ce continua sa scoata aceste pasari cu acte pure. Cand cerem un sacru, si primim unul ceva mai mare, o sa ramanem doar cu dubii... :?
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde eagleman pe 01 Mar 2013, 14:57

Peregrinus scrie:Buna Sergiu ,

este o problema cu care va trebui trait , nu avem ce face - mai simplu ar fi fost fara hibrizi , mai simplu de controlat / supravegheat .
Sint de asemenea constient de faptul ca pentru unii legea este facuta nu pentru a fi respectata ci pentru a se cauta inadins cai adecvate de ocolire a acesteia , de gasit portite , interpretari etc ...

Andrei .


Andrei, dupa cum probabil ai aflat de la Dorin, exista cativa indivizi care au adus deja hibirizi in tara, unii au murit, altii au scapat si nu se stie nimic de ei, iar unul cred ca vrea sa-i inmulteasca...

Ce se va alege, nu se stie, dar spre binele nostru , al celor care vedem lucurile cum trebuie, sper sa-i piarda, acestia fiind soimi, iar soimii se pierd cel mai usor, iar acestia sa nu se descurce in natura si sa autoelimine astfel.
In fine, daca asa inteleg unii sa arunce cu banii proprii pe fereastra, cine-i poate opri?

Nu inteleg de ce au prins si la pasionatii din tara noastra povestile cu zburatul soimilor spuse de Sergiu, in conditiile in care antrenamentul unui soim este dificil, iar riscul de a-l pierde pe curenţii de aer este mult mai mare decat la orice rapitoare. Curiozitate? Teribilism? Fiţă ?

De ce nu importa harrisi, care cu toata uratenia lor (parere personala) sunt pasari excelente pentru incepatori, mai ales pt. demonstratii si chiar lansari la corvide ?
Plus ca ciorile mexicane sunt mai ieftine decat hibrizii de soimi, iar riscul de a-i pierde este mult mai mic.
Asta poate confirma chiar si Sergiu.

Salut!
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde Peregrinus pe 01 Mar 2013, 17:27

Buna Nicule ,

" Andrei, dupa cum probabil ai aflat de la Dorin, exista cativa indivizi care au adus deja hibirizi in tara, unii au murit, altii au scapat si nu se stie nimic de ei, iar unul cred ca vrea sa-i inmulteasca... "

De la - a vrea - si pina la inmultire este o cale relativ lunga mai ales la unii hibrizi , cunosc persoane care au dat o caruta de bani pe un soim si asteapta si acuma dupa 10 ani ca acesta sa depuna primul ou ...

Sint de parere ca cei care o sa inceapa personal cu soimaritul practic o sa inceapa cu pasari mai usor de dresat , printre acestea numarindu-se bineinteles si Harisul...

Nu cred ( nu d.p.d.v. financiar !) ca o sa fie multi aceia care o sa inceapa direct cu un soim indiferent cit de mare sau frumos ar fi acesta , din simplul motiv ca dresajul si vanatoarea cu soimul este o vanatoare destul de complexa si nu este de nasul oricui ...

Dupa o eventuala legalizare a soimaritului cu siguranta o sa se discute acest subiect atit pe forumul acesta cit si pe alte forumuri paralele si in functie de discutii fiecare aspirant isi va putea face in mare o idee asupra pasarii cu care ar dori sa inceapa practic acest gen de vanatoare milenar.

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde buteo_buteo pe 01 Mar 2013, 18:02

Un iubitor adevarat de pasari nu ar trebui sa-i doreasca moartea unui soim , indiferent de specie :shock: ... Pacat ! In loc sa va sustineti ii descurajati si pe cei cu pasari legale.
buteo_buteo
Membru important
 
Mesaje: 148
Membru din: 16 Mar 2012, 13:45

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde eagleman pe 01 Mar 2013, 18:10

Salut Andrei

Şi eu cunosc, si poate tocmai aici e speranta :) Evident , doar daca generatia tanara cAre le stie si le experimenteaza pe toate, nu vor inventa noi metode de inseminare. :)
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde eagleman pe 01 Mar 2013, 18:13

buteo_buteo scrie:Un iubitor adevarat de pasari nu ar trebui sa-i doreasca moartea unui soim , indiferent de specie :shock: ... Pacat ! In loc sa va sustineti ii descurajati si pe cei cu pasari legale.


Salut!

Nu cred ca ai inteles discutia noastra.
Dar ca ecolog si om care ma pricep cat de cat, nu voi sustine niciodata hibrizii de soim in conditiile actuale.
Un hibrid nu este o specie pura, iar odat aajuns in natura face numai probleme grave.
Daca te intereseaza subiectul, iti voi spune mai mult eep privat, caci nu mai vreau sa vorbim aici despre asta.
Bine?

Cat despre pasari legale, este cu dus-intors. Atat timp cat introduc in tara pasari din specii pure, cum au fost de milioane de ani, inainte ce omul sa se joace de-a Dumnezeu in Soimarit in egoismul sau tipic, au toata sustinerea mea.

Multam!
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde Peregrinus pe 01 Mar 2013, 19:46

Buna Horatiule ,

este vorba de hibrizi carora nu le doreste cu siguranta nimeni moartea , in schimb ar fi de dorit ca acestia pe cit posibil sa nu fie introdusi in tara datorita unor dezavantaje evidente pentru speciile autohtone .

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde goshawkrst pe 01 Mar 2013, 20:30

Salut Horatiu, eu mereu o sa-i incurajez si ajut pe cei cu pasari legale, fie hibrizi sau pure, si atata timp cat nici o lege nu le interzice detinerea lor in captivitate, nu vad nici o problema. M-am pus in contact cu cei de la Cites (Romania) si puii hibrizilor ce o sa se scoata in Romania, cel putin la ora actuala, o sa-i legalizeze fara nici o problema. Ce nu stiu inca, daca o sa-i clasifice ca anexul A sau B, asta ramane de vazut cand o sa elibereze certificatele Cites.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde buteo_buteo pe 01 Mar 2013, 20:50

Horatiu ? .... daca va referiti la ceea ce am postat eu , numele meu e Adi. :)
buteo_buteo
Membru important
 
Mesaje: 148
Membru din: 16 Mar 2012, 13:45

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde goshawkrst pe 01 Mar 2013, 22:08

Scuze Adi, m-am incurcat am raspuns imediat dupa ce am citit mesajul lui Andrei !
Scuze ! :)
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde buteo_buteo pe 01 Mar 2013, 22:14

Nicio problema ... :)
buteo_buteo
Membru important
 
Mesaje: 148
Membru din: 16 Mar 2012, 13:45

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde Peregrinus pe 02 Mar 2013, 06:50

Scuze Adi , se mai intimpla din cauza vitezei sa mai incurcam numele persoanelor mai ales daca acestea se semneaza rar la sfirsitul postarilor proprii .

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde bogdanm pe 03 Mar 2013, 23:26

Buna,
Va rog sa-mi scuzati ignoranta insa nu ma pot abtine sa nu pun o intrebare. Din cate stiu eu, hibridizarea se face intre 2 sau mai multe specii "pure" din punct de vedere genetic. Aceasta se face (de obicei) imperechind intr-un mod natural un mascul din specia A cu o femela din specia B. Daca cele 2 specii sunt compatibile genetic, iese puiul hibrid. In ultima vreme se apeleaza la ingineria genetica pentru a crea hibrizi din 2 specii incompatibil genetic. Unii reusesc, altii nu. Dar asta este alta discutie.
In cazul pasarilor de prada, se foloseste metoda clasica de hibridizare sau ingineria genetica?
Daca se foloseste metoda clasica, nu este posibil ca in natura sa se petreaca aceasta hibridizare? Daca nu, de ce?
Multumesc.
Weapons don't kill people, people kill people.
www.primejdie.ro
Avatar utilizator
bogdanm
Veteran
 
Mesaje: 1493
Membru din: 25 Iul 2007, 10:58
Locaţie: Bucuresti/Curtea de Arges

Re: Semnaturi pentru Legalizatul Soimaritului in Romania !!!

Mesajde goshawkrst pe 04 Mar 2013, 01:40

Salut Bogdan, trebuie sa intram in foarte multe detalii, dar iti raspund mai pe scurt.

In natura nu se intampla acest lucru, pentru ca rapitoarele au un "ritual" si nu corespunde intre specii. De exemplu soimii calatori folosesc semnale vizuale/auditive diferite de soimii sacrii, in zonele unde se intalnesc ambele specii. Fiecare pui in natura se imprinteaza cu parintii naturali, vizual (zona de cuibarit, cuibul, culoarea penajului, culoarea degetelor etc... ) asta explica dece peregrinii au picioarele galbene in timp ce multi sacrii albastruie pentru a evita aceasta incrucisare, la fel raspund la ritualele de imperechere, chemarile si "dansurile" sunt diferite la fiecare specie.

In Captivitate, se fac hibrizi in 2 forme:

1 - inseminare artificiala - "inginerie genetica", cu exemplare imprintate pe om, odata ajunsi la maturitate sexuala, masculul da semen voluntar omului, si femela acepta omul pentru inseminare.

2 - exemplare imprintate incorect - de exemplu, un pui de sacru crescut de o pereche de peregrini, mai tarziu o sa vada peregrinii ca specie si sa se inmulteasca cu acestia, evitand orice semnal din partea sacrilor ce-i vede ca specie diferita.

In natura polemica a pornit de la niste ornitologi care au afirmat ca specii ca soimul polar si soimul sacru in Rusia, in zonele unde coincid sau se apropie, pot sa dea hibrizi naturali, insa nu au demonstrat asta niciodata, si nu au iesit la nici un rezultat clar dupa studiile ADN ce au facut la exemplare de soim polar si soim sacru, mai ales ca aceste pasari sunt foarte apropiate genetic ( in realitate -1% diferente in studiile ADN ). Nici nu au clasificat corect majoritate ssp de sacrii din Siberia, in ziua de azi inca nu sunt de acord.
In 2005 Potapov a fotografiat si clasificat 4 exemplare de soim de "altai", care acum recent au demonstrat ca a gresit, aceste exemplare fiind 4 sacrii din sud. Au facut un studiu foarte detaliat, i-am promis lui Andrei ca o sa public pe aici o parte (nu tot pentru ca este foarte lung), despre ssp de soimi sacrii, clasificarea lor si polemicul soim de "altai".
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Vanatoarea cu pasari de prada

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 14 vizitatori

Publicitate