Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 20 Oct 2019, 20:41

Pasare de pasaj vs Imprint!!

Fenomen nou aparut in peisajul cinegetic din Romania . Prin urmare avem cu totii de invatat si discutat despre asa ceva . Sa lasam specialistii sa vorbeasca si sa ne invete si pe noi . Poate peste 3-4 ani legea se schimba si mergem la fazan cu soimul pe manusa !

Moderatori: Peregrinus, Ghinda, goshawkrst

Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde SPIKE pe 08 Iul 2010, 21:45

salutare
astept parerile voastre despre acest subiect ....
ce preferati o pasare cu experienta care a vanat in natura sau un pui mic si alb.....??

Primul ( imprint ): agresiv, tipa, acopera, ( tipetele dispar dupa multa vinatoare si cativa ani, dar acoperitul prazii si agresivitatea fata de maestru nu ), dar ai mai mare garantie in greutatea pasarii, schimburi de caracter foarte frecvente, bun raspuns la pumn, aproape niciodata nu cara prada si cand o face nu zboara departe si mereu se lasa prins din nou, si sunt mult mai siguri in camp. Recomandat pentru Incepatori.

Al doilea ( crescut natural ): mai fricos, nu este agresiv, mai dificil de antrenat, raspuns prost la pumn, contact prost cu soimarul. Dedicandu-i timpul necesar si un antrenament bun ( nu te apropii de el cand nu vrea sa zboare la pumn, foarte important sa nu inveti pasarea cand nu vrea sa zboare la pumn ca te apropii tu cu pumnul ) practic sunt pasarti foarte sigure si calme, aproape mereu cara prada si foarte departe, fiind greu de recuperat chiar si cu emisor. Mai greu de manuit greutatea lor.

Cu timpul, amandoi ( imprint si crescut natural ) ajung cam in acelasi punct ( comportament, agresivitate etc... ).... "

asta este parerea unui soimar spaniol ...
eu nu sunt deacord!
un imprint tipa pana are succes in teren nu cred ca tipa mai mult de 3 luni dar sunt si exceptii cu acoperintul nu ii o problema , agresivitatea dispare odata cu aparitia succesului la fel ca tipetele iar raspunsul pumn depinde de soimar!!
la fel nu sunt de acord nici cu ce spune despre pasarile de pasaj!
eu spun ca o pasare de pasaj ajunge la fel de blanda si de linistita ca un imprint ,eu nu am intlnit niciodata sa care prada ...o fi de exemplu daca o femela de pasarar prinde o pasare in zbor exista posibilitatea sa se opreasca intr-un copaca dara sata nu inseamna carat.

ce vad eu avantaj la imprint este faptul ca il poti invata sa prinda ce vrei tu mai usor decat pe o pasare de pasaj care este obisnuita cu o anumita paleta de prazi....iar la pasarea de pasaj aventajele sunt urmatoarele : perioada de dresaj mai scurta, pasarea stie sa vaneze si are o forma fizica buna!

numai bine!!!
SPIKE
Membru important
 
Mesaje: 247
Membru din: 19 Aug 2006, 17:44
Locaţie: Timisoara

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde george_i pe 08 Iul 2010, 22:36

Buna Spike

De preferat este immprintul pt ca un immprint se poate aduce aproape de aptitudinile unei pasari de pasaj la musculare, pasarea va fi asa cum o inveti, va fi mai versatila, tipatele pot disparea mai repede la fel si agresivitatea, totul depinde de succesul in vanatoare pe cand cu o pasare de pasaj trebuie sa fi destul de strict cu greutatea, se supara mai repede si poate sa ajunga sa care prada mai repede si nu este asa de versatila va vana numai ce a mai prins pana acum va ajunge sa faca selecti sigur.
Numai bine
Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde george_i pe 08 Iul 2010, 22:37

Asteptam si pararile altor membri :D
Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde SPIKE pe 08 Iul 2010, 22:43

cu greutatea nu ii diferenta!!singura parte proasta care o vad la pasarea de pasaj este ca daca nu vanezi repede cu ea invata ca pote primi mancare si intr-un mod mai usor decat prinderea prazilor.. pana si o pasare de pasaj se poate invata sa atace prazi antinaturale de exemplu iepuri pt porumbari ....
dupa ceva timp si un imprint devine selectiv!
SPIKE
Membru important
 
Mesaje: 247
Membru din: 19 Aug 2006, 17:44
Locaţie: Timisoara

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde RED_TAIL pe 08 Iul 2010, 23:14

SPIKE scrie:cu greutatea nu ii diferenta!!singura parte proasta care o vad la pasarea de pasaj este ca daca nu vanezi repede cu ea invata ca pote primi mancare si intr-un mod mai usor decat prinderea prazilor.. pana si o pasare de pasaj se poate invata sa atace prazi antinaturale de exemplu iepuri pt porumbari ....
dupa ceva timp si un imprint devine selectiv!


tind sa fiu de acord cu spike. durata si calitatea actiunilor intreprinse la adresa pasarilor le pot influenta fie ca sunt imprinti ori de pasaj. repetitivitatea sau mecanizarea duc la un anume rezultat iar timpul este si el decisiv in aceasta privinta. iar trecerea pasarilor de pasaj la prazi antinaturale se poate face, chiar daca nu usor, dar cu insistenta si oferirea unui teren unde nu are multe alternative decat cele pe care le dorim noi.
Avatar utilizator
RED_TAIL
Membru activ
 
Mesaje: 71
Membru din: 03 Iul 2010, 05:24
Locaţie: BUZAU

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde george_i pe 08 Iul 2010, 23:36

Nu spun ca nu se poate dar este mai greu umpic pe cand un immprint il poti modelat tu cum vrei sa fie
Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde Peregrinus pe 09 Iul 2010, 18:33

Buna Spike ,

ma simt onorat de reaparitia ta pe forum !

Sint de parere ca odata cu legalizarea , soimarii din tara ar trebui sa se concentreze in primul rind pe imprinti deoarece acestia o sa fie de procurat din crescatoriile de specialitate din strainatate !
Acestia au mai multe avantaje , vizavi de cei salbatici care oricum n-o sa fie accesibili soimarilor ( conform legii ! ) , acestia au mai multe avantaje , amintite aici de tine cit si de Alex .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde SPIKE pe 09 Iul 2010, 23:08

salut Andrei
si multumesc pentru primire!! :D

tu ce pasare ai alege un imprint sau o pasarea de pasaj?de exemplu pt vanatoarea de fazani ....ce ai alege mascul sau femela de porumbar de pasaj sau imprint??
pt cotofane cu femela de pasarar ii clar ca un imprint desi am vazut si pasarari salbatici care vaneaza cotofane dar eu nu cred ca se pote vana bine cu o femela de pasarara cotofane sau alte neamuri dealelor...odata ce o sa prinda pasarele dintr-o gresala o sa inceapa sa refuze cotofanele chiar si porumbei...am vazut ca altii au reusit sa vaneze dar eu prefer un mascul mic de porumbar sau ideeal ar fi un cooper!!

astept parerea ta!
SPIKE
Membru important
 
Mesaje: 247
Membru din: 19 Aug 2006, 17:44
Locaţie: Timisoara

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde Peregrinus pe 10 Iul 2010, 06:54

Buna Spike ,

- daca as avea posibilitatea sa aleg pasararul , facind abstractie de la lege , as alege pasarea de pasaj .
- pentru vinatoarea de fazani se pot folosi atit masculul cit si femela de Uliu porumbar , daca ar fi sa aleg dintre un imprint sau de pasaj , facind si aici abstractie de la lege , as alege o femela de porumbar imprint nu pentru ca numai aceasta ar putea vina si tine un cocos puternic de fazan , ci pentru faptul ca as puea s-o folosesc in acelasi timp si la vinarea altor pasari precum si a iepurilor care traiesc in aceasi zona - o pasare de vinatoare universala .
Nu vad nici o diferenta , nici de viteza nici de manevrabilitate dintre un mascul si o femela de porumbar !
- este clar ca cu un pasarar dresat pe cotofene este bine sa se vineze doar acestea , deoarece ar putea exista riscul ca acesta sa nu le mai atace dupa ce a cunoscut de exemplu si vinatoarea de vrabii - pentru siguranta insa trebuie incercat !
Fiindca ai amintit de porumbei , un sfat valabil pentru toata lumea - feriti-va ca de foc de porumbei , in sensul ca pasarea de prada nu trebuie sub nici o forma invatata sa vineze porumbei , deoarece la vinatoare ar putea sa va lase balta in mijlocul cimpului si sa atace stolurile de porumbei destul de frecvente mai ales toamna dupa stringerea recoltelor !
Cea mai periculoasa este aceasta problema in cazul soimilor care vineaza prin metoda asteptarii la mari inaltimi , care daca nu l-i se scoate in cale cit mai repede vinatul se plictisesc si incep sa vineze pe cont propriu , de obicei porumbeii din imprejurimi cu riscul de a fi gasiti ucisi din nestiinta in curtea sau gradina unei case etc .

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde SPIKE pe 10 Iul 2010, 09:00

salut

de ce o femela imprint si nu una de pasaj?
tu ce ai vanat cu porumbari tai?? crezi ca o femela de porumbar de dimensiuni medii ( greutatea de zbor 900-1000 gr ) are o paleta mai larga de prazi decata un mascul de 750gr ? fara sa punem la socoteala iepurele!
SPIKE
Membru important
 
Mesaje: 247
Membru din: 19 Aug 2006, 17:44
Locaţie: Timisoara

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde Peregrinus pe 10 Iul 2010, 13:15

Buna Spike ,

foarte simplu , acesta - imprintul - se poate invata sa vineze din cite stiti si voi aproape orice , in schimb daca ai ghinionul unei femele de porumbar specializata doar pe vinat zburator , trebuie depus un efort in plus pt. a motiva uliul sa vineze si iepuri .
In momentul in care vineaza si iepuri , este foarte posibil ca acesta sa nu atace si iepurii mari ci doar cei mici mai usor de prins si de tinut , in timp ce pentru imprint acest lucru nu prezinta nici un fel de problema , conditia fiind bineinteles sa cunoasca la perfectie lovitura la cap !

De vinat am vinat in special fazani si iepuri dar printre pasari s-au numarat si citeva prepelite si potirnichi , ajutat fiind de un foarte bun pontator - Setterul englez .
Chiar si pt. o femela de porumbar prinderea celor doua specii - prepelita si potirniche n-a fost nici un fel de problema , de viteza sau manevrabilitate , mai ales daca stii de unde vor salta si ai reusit in functie de acesta sa te postezi intr-o pozitie buna de lansare .

Da , cu siguranta are o paleta mai mare de prazi decit un mascul , trebuie sa ne gindim aici si la vinatoarea de rate si de giste salbatice care nu se lasa atit de usor prinse si mai ales tinute la pamint pina la venirea soimarului .

Dupa legalizare , o sa fie multi dintre voi care vor zbura o femela de porumbar universala , invatata sa vineze si din masina aceasta va ataca pasari de la marimea cotofenei pina la gisca salbatica si bineinteles iepurele !

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde george_i pe 10 Iul 2010, 16:04

Buna Peregrinus

In ce conditi este mai preferabila pasarea de pasaj decat imprintul?
Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde Peregrinus pe 10 Iul 2010, 16:49

Buna george_i ,

facind abstractie de legea in vigoare , evident in conditiile in care , cu pasarea de prada respectiva dresata se vineaza in mare doar spectrul de prazi pe care le-a vinat si in liberate .

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde SPIKE pe 10 Iul 2010, 17:54

salut
pana acuma credeam ca un mascul de porumbar are o paleta mai larga de prazi! si un succes mai mare ....excluzand vanatoarea de iepuri.
la pasarar de ce ai alege o pasarea de pasaj??de exemplu cu un mascul de pasaj nu poti vana numai pasareale: vrabi , pitigoi ...iar cu o femela maxim turturele , porumbei( + pasarele) nu?

paul.
SPIKE
Membru important
 
Mesaje: 247
Membru din: 19 Aug 2006, 17:44
Locaţie: Timisoara

Re: Pasare de pasaj vs Imprint!!

Mesajde Peregrinus pe 10 Iul 2010, 18:16

Buna Paul ,

cu femala de porumbar de exemplu , poti vina tot ce se poate vina si cu masculul , plus restul , eu personal nu am putut constata nici o diferenta majora intre aptitudinile unui mascul vizavi de cele ale unei femele - alegind femela ai o pasare de prada universala , daca se face bineinteles abstractie de la cantitatea de mincare mai mare necesara intrtinerii adecvate , greutate suplimentara pe pumn etc .

La pasarar as alege cea de pasaj deoarece , in mare , se vineaza de obicei cam tot ceace a vinat acesta si in libertate , exista insa posibilitatea , cu stiinta de rigoare , sa inveti o astfel de pasare de prada si la alte genuri de vinat , pe care nu prea le-a vinat acesta inainte , gen cotofana , gaita etc .
In plus acesta aduce cu el experienta si muschiulatura dobindite in libertate , pt. a face uz de acestea este insa nevoie de un dresaj cit mai rapid , mai scurt - din punctul de vedere al imblinzirii , acesta se imblinzeste adeseori mai bine decit un imprint fara a avea obiceiurile negative a acestora din urma .

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania


Înapoi la Vanatoarea cu pasari de prada

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 7 vizitatori

Publicitate