Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 23 Oct 2019, 22:19

Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Fenomen nou aparut in peisajul cinegetic din Romania . Prin urmare avem cu totii de invatat si discutat despre asa ceva . Sa lasam specialistii sa vorbeasca si sa ne invete si pe noi . Poate peste 3-4 ani legea se schimba si mergem la fazan cu soimul pe manusa !

Moderatori: Peregrinus, Ghinda, goshawkrst

Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Peregrinus pe 08 Ian 2011, 04:06

Buna ,

precum am spus deschid acest topic pentru a discuta si gasi masuri viabile de protectie a Uliului porumbar precum si a celorlalte pasari de prada de zi si de noapte de macelurile anuale care sint mai intense mai ales pe timpul iernii , datorate folosirii capcanelor , impuscarii inconstiente etc.

Veniti cu propuneri constructive / viabile pentru binele si siguranta pe viitor a pasarilor de prada din tara !

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Katalin pe 10 Ian 2011, 19:30

Andrei,

Stai in Germania? In Romania, pe alocuri lucrurile nu stau chiar asa. La noi pe fond am vazut o sumedenie...si chiar vorbeam cu paznicul de vanatoare despre asta. Se pare ca constituie o problema aici... Am vz nenumarati pene de fazani ...de unde s au infruptat "jmekerii" .

Acum eu nu zic ca trebuie impuscati...dar nici ocrotiti... Cred ca natura va face selectie automat.

Katalin,

p.s- cine a mers pe Autostrada Soarelui a putut observa ca macar din 3 in 3 spalieri care sustin gardul de protectie se afla cate un uliu din asta. Plus, ce mai e la vanatoare, plus ce mai e prin alte locuri...eu zic ca sunt prea multi pe la noi.
==========================
Mai Taie Din Ele Da-le Dracului
Katalin
Veteran
 
Mesaje: 433
Membru din: 14 Dec 2008, 16:52
Locaţie: Bucuresti

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde accipiter pe 10 Ian 2011, 20:34

auzi katalin....esti vanator? cand ai dat examenul de arma nu trebuia oare sa inveti speciile de pradatoare? sau ai luat permisul pe branza? ar fi trebuit sa stii ca ceea ce vezi tu pe garduri sunt probabil ulii sorecari care nu se ocupa in nici un fel de fazani. sunt doar niste oportunisti care spera sa manance ceva carne din ce ramane dupa ce masinile trec si omoara vre-un caine. nu cred ca vei vedea porumbari stand pe garduri. si inca ceva ...prezenta penelor nu justifica neaparat un atac de porumbar.poate fi un jder, o pisica salbatica sau orice alt rapitor. scuze daca sunt cam taios dar cred ca ar trebui sa iei o carte si sa mai citesti ca forumul asta e legat de fauna pe care se pare ca nu o prea cunosti
accipiter
Veteran
 
Mesaje: 318
Membru din: 25 Iul 2010, 23:37
Locaţie: Lugoj

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde accipiter pe 10 Ian 2011, 20:37

si inca ceva dragule....ia-o de la clasa 1 ca nici sa scrii nu prea stii.
accipiter
Veteran
 
Mesaje: 318
Membru din: 25 Iul 2010, 23:37
Locaţie: Lugoj

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde RED_TAIL pe 10 Ian 2011, 21:18

salut katalin!

daca imi permiti un sfat, intra pe site la Societatea Ornitologica Romana si fa-ti comanda de la dumnealor de un determinator. este rusinos sa fii vanator si sa nu stii speciile si un minim de etologie. nu avem sute sau zeci de specii de rapitoare ca sa nu ne permitem sa le cunoastem. iar pentru cauzele mortalitatii in avifauna, in nici un caz nu putem enumera sorecarul comun. accipiter gentitlis (cel care face interesul discutiei noastre), nu va sta in veac pe marginea soselelor in grupuri pentru a face subiectul discutiei diversilor paznici de vanatoare care sunt in acele posturi doar pentru ca au ajuns, s-au aflat ori s-au nimerit acolo.

PS: ciobanul la munte, dupa ce a marlit iedul ori mielul, arata acvila ori lupul si striga ca i l-au furat, in timp ce dumnealui isi linge cu nesat mustatile si mai baga o carafa de vin ca sa alunece bine.
Avatar utilizator
RED_TAIL
Membru activ
 
Mesaje: 71
Membru din: 03 Iul 2010, 05:24
Locaţie: BUZAU

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde RED_TAIL pe 10 Ian 2011, 21:28

salutari tuturor!

Referitor la subiectul topicului nostru, cred ca o solutie viabila ar fi extinderea retelei de voluntari colaboratori ai asociatiei Peregrinus, strangerea de informatii din teren, apoi impreuna cu asociatiile similare SOR, MILVIUS si RARA AVIS sa se treaca la sesizarea insistenta si documentata a Garzii de Mediu si mai nou DSV, pentru aplicarea de sanctiuni a celor ce braconeaza aceasta specie. de multe ori, porumbarii sau sorecarii comuni cad in capcane puse pentru vulpe, lup sau chiar urs. in acest fel se poate asigura protectie asupra unei palete faunistice mai largi. Vad aici o actiune de o mare anvergura si nu doar ceva organizat de o mana de oameni. Doar ceva de mare anvergura ar avea sanse sa urneasca autoritatile si sa acopere suprafete mari ale tarii.

PS: solutia de mai sus poate fi valabila abia din ultimul trimestru al acestui an pe baza a ceea ce stim din anii precedenti. totusi, asa cum am mai spus-o si cu alte ocazii, problema cea mai dureroasa vine din distrugerea continua a habitatelor. chiar daca s-ar opri sau diminua braconajul, speciile sunt amenintate direct de distrugerea la scara larga a ecosistemelor.
Avatar utilizator
RED_TAIL
Membru activ
 
Mesaje: 71
Membru din: 03 Iul 2010, 05:24
Locaţie: BUZAU

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Peregrinus pe 10 Ian 2011, 22:08

Buna Katalin ,

corect , stau in Germania si legat de acest fapt trebuie sa mai adaug ca aici la examenele de vinator se tremura cum tremurau majoritatea absolventilor de liceu odinioara in tara la examenul pentru facultate ...ai nevoie pt. acest examen pe linga alte cunostiinte si de un maldar de carti pe care trebuie sa le cunosti integral , deci cu siguranta vinatorii de aici n-ar putea incurca decit in mod voit speciile de pasari de prada - nu te supara dar consider ca este destul de rusinos ca un vinator getbeget sa nu cunoasca acest lucru elementar ! ce sa mai spun de altii care nu au nici un fel de examen in domeniu ?

Cind mai ai ocazia in timpul vinatorii sa mai treci pe linga " nenumarati pene de fazani ...de unde s au infruptat "jmekerii " fa-ti te rog timp 5 minute si studiaza-le cu mare atentie si ai sa remarci precum spune si accipiter ca aceste pene pot proveni si de la alti pradatori , de obicei patrupezi , doar ca exista pe linga urmele lasate si o mica - mare diferenta intre modul de abordare a prazii in cauza , cind o sa descoperi aceasta diferenta ai sa stii pe viitor care a fost " jmekerul " in cauza - acelasi lucru tramsmite-il te rog si paznicului de vinatoare din partea mea !

Si inca ceva de aici de la mine din Germania , sa stii ca atunci cind am ocazia sa vad la diversele mele iesiri in natura o gaita , cotofana sau cioara in timpul verii este pt. mine o adevarata sarbatoare , de acea si este vinat mic aici pe la noi , comparativ cu unele zone din tara unde acesta lipseste aproape cu desavirsire , dindu-se vina pe ulii ... etc !

Da , precum spui " Cred ca natura va face selectie automat. " - cu siguranta ar face automat o selectie care ar fi si extrem de corecta conditia fiind ca omul sa nu-si bage nasul si acolo de obicei din nestiinta , ... etc !



Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Katalin pe 10 Ian 2011, 22:19

accipiter scrie:auzi katalin....esti vanator? cand ai dat examenul de arma nu trebuia oare sa inveti speciile de pradatoare? sau ai luat permisul pe branza? ar fi trebuit sa stii ca ceea ce vezi tu pe garduri sunt probabil ulii sorecari care nu se ocupa in nici un fel de fazani. sunt doar niste oportunisti care spera sa manance ceva carne din ce ramane dupa ce masinile trec si omoara vre-un caine. nu cred ca vei vedea porumbari stand pe garduri. si inca ceva ...prezenta penelor nu justifica neaparat un atac de porumbar.poate fi un jder, o pisica salbatica sau orice alt rapitor. scuze daca sunt cam taios dar cred ca ar trebui sa iei o carte si sa mai citesti ca forumul asta e legat de fauna pe care se pare ca nu o prea cunosti



Daca nu vb frumos o sa schimb limbajul. Eu iti zic ce am vazut si am auzit...Nu am zis ca trebuie impuscati si nici ocrotiti. E o parere personala pe care daca nu poti sa o accepti ...mai bine taci.

De unde stii tu ce am vazut eu pe garduri? ... Nu o sa mai comentez in topicul asta... comenteaza tu ca prea le stii pe toate.

Tu stii la perfectie toate pasarile care sunt in cartea care se studiaza pt exament?

Te rog termina cu atacurile ca nu isi au rostul...
==========================
Mai Taie Din Ele Da-le Dracului
Katalin
Veteran
 
Mesaje: 433
Membru din: 14 Dec 2008, 16:52
Locaţie: Bucuresti

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Katalin pe 10 Ian 2011, 22:22

Peregrinus scrie:Buna Katalin ,

corect , stau in Germania si legat de acest fapt trebuie sa mai adaug ca aici la examenele de vinator se tremura cum tremurau majoritatea absolventilor de liceu odinioara in tara la examenul pentru facultate ...ai nevoie pt. acest examen pe linga alte cunostiinte si de un maldar de carti pe care trebuie sa le cunosti integral , deci cu siguranta vinatorii de aici n-ar putea incurca decit in mod voit speciile de pasari de prada - nu te supara dar consider ca este destul de rusinos ca un vinator getbeget sa nu cunoasca acest lucru elementar ! ce sa mai spun de altii care nu au nici un fel de examen in domeniu ?

Cind mai ai ocazia in timpul vinatorii sa mai treci pe linga " nenumarati pene de fazani ...de unde s au infruptat "jmekerii " fa-ti te rog timp 5 minute si studiaza-le cu mare atentie si ai sa remarci precum spune si accipiter ca aceste pene pot proveni si de la alti pradatori , de obicei patrupezi , doar ca exista pe linga urmele lasate si o mica - mare diferenta intre modul de abordare a prazii in cauza , cind o sa descoperi aceasta diferenta ai sa stii pe viitor care a fost " jmekerul " in cauza - acelasi lucru tramsmite-il te rog si paznicului de vinatoare din partea mea !

Si inca ceva de aici de la mine din Germania , sa stii ca atunci cind am ocazia sa vad la diversele mele iesiri in natura o gaita , cotofana sau cioara in timpul verii este pt. mine o adevarata sarbatoare , de acea si este vinat mic aici pe la noi , comparativ cu unele zone din tara unde acesta lipseste aproape cu desavirsire , dindu-se vina pe ulii ... etc !

Da , precum spui " Cred ca natura va face selectie automat. " - cu siguranta ar face automat o selectie care ar fi si extrem de corecta conditia fiind ca omul sa nu-si bage nasul si acolo de obicei din nestiinta , ... etc !



Andrei .


Asa ...foarte bine. Mi am zis o parere... Ce nu am voie?? Ai vz ca am sustinut eu ca trebuiesc impuscati?
==========================
Mai Taie Din Ele Da-le Dracului
Katalin
Veteran
 
Mesaje: 433
Membru din: 14 Dec 2008, 16:52
Locaţie: Bucuresti

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Peregrinus pe 10 Ian 2011, 22:24

Buna Alex ,

foarte buna propunere , vad insa ca aceasta nu se situeaza prea departe de propunerea facuta de mine anul trecut cind aceasta n-a prea fost luata in considerare mai ales ca asociatia noastra putea iesi cu brio in evidenta in urma unei succes al acesteia ! - mai ales ca ar fi fost si ceva unic in tara .
Trebuie tinut cont aici ca in tara la ora actuala se afla foarte multe ONG-uri si fundatii de mediu care nu cred ca ar fi spus " NU " propunerii noastre ?!

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Katalin pe 10 Ian 2011, 22:25

accipiter scrie:si inca ceva dragule....ia-o de la clasa 1 ca nici sa scrii nu prea stii.


da mi un test de gramatica. Greselile sunt pt ca am scris repede dragule. Mi se rupe de ce crezi tu ...sincer.
==========================
Mai Taie Din Ele Da-le Dracului
Katalin
Veteran
 
Mesaje: 433
Membru din: 14 Dec 2008, 16:52
Locaţie: Bucuresti

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Peregrinus pe 10 Ian 2011, 22:36

Buna Katalin ,

nu , n-ai facut asa ceva , dar din cele scrise de tine reiese doar clar faptul ca esti unul din aceia care si in urma unui examen de vinator nu potideosebi speciile de pasari de prada din tara ! Si daca incerc sa dezvolt doar mental aceasta constatare ...

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde RED_TAIL pe 10 Ian 2011, 22:51

Peregrinus scrie:Buna Alex ,

foarte buna propunere , vad insa ca aceasta nu se situeaza prea departe de propunerea facuta de mine anul trecut cind aceasta n-a prea fost luata in considerare mai ales ca asociatia noastra putea iesi cu brio in evidenta in urma unei succes al acesteia ! - mai ales ca ar fi fost si ceva unic in tara .
Trebuie tinut cont aici ca in tara la ora actuala se afla foarte multe ONG-uri si fundatii de mediu care nu cred ca ar fi spus " NU " propunerii noastre ?!

Andrei .


Buna Andrei!


Nu este chiar asa. Ceea ce vad eu este intr-adevar o miscare de foarte mare amploare de care nu suntem pregatiti inca. Putem discuta in privat detalii. Este putintel mai delicat decat pare la prima vedere.

Alex
Avatar utilizator
RED_TAIL
Membru activ
 
Mesaje: 71
Membru din: 03 Iul 2010, 05:24
Locaţie: BUZAU

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Peregrinus pe 10 Ian 2011, 23:36

Buna Alex ,

de acord , intre timp asteptam si alte propuneri !

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Jicol Dilo pe 11 Ian 2011, 05:01

Salut katalin,

Te rog sa scuzi raspunsurile mai taioase ale unor colegi de-ai mei ca reactie la postarea ta. Sint de inteles avind in vedere ca in aceasta perioada pasarile rapitoare, pe tot cuprinsul tarii, cad victime cu sutele capacanelor si armelor de foc. Fara ca autoritatile sa intreprinda nimic...

In Romania, in rindul populatiei in general dar, nepermis de mult si in rindul vinatorilor se manifesta o mare ignoranta, aversiune si lipsa de respect fata de natura si fauna. Asa se face ca in mentalitatea multora persista idei criminale comuniste din anii '50-'70 cind s-a desfasurat o crunta campanie impotriva rapitoarelor cu par si cu pene pe motiv ca distrug vinatul cel bun. Pina la urma comunistii si-au dat seama de prostia lor si si-au schimbat oarecum ideile, astfel rapitoarele din specii persecutate au devenit specii ocrotite! Dar era cam tirziu, multe rapitoare isi redusesera numarul pina aproape de disparitie, iar unele au disparut de tot din fauna tarii noastre. Insa, chiar daca tovarasii comunisti si-au schimbat cu 180° atitudinea fata de rapitoare, prostia lor din anii '50-'70 a lasat urme adinci in mentalitatea populatiei in general si a vinatorilor in particular. Astfel multi oameni continua sa persecute cu ura rapitoarele de orice fel, fie ca e mamifer sau pasare, considerindu-le raspunzatoare pentru efectivele mici de vinat de pe anumite fonduri.

Referitor la pasarile pe care le-ai vazut... Nu stiu cit e de fair sa te citezi pe tine insuti, dar te rog sa intri pe topicul Valoare cotizatii 2011 si nu numai... unde am dat citeva explicatii legate de ulii porumbari si sorecarii care in acesta perioada stau in copacii de pe marginea drumului.
Link-ul topicului este: viewtopic.php?f=55&t=8982
"Ca ale Mele sint toate fiarele pamintului,..." Psalmul 49:11
http://www.punte-spate.ro
Avatar utilizator
Jicol Dilo
Veteran
 
Mesaje: 436
Membru din: 03 Apr 2010, 19:32
Locaţie: Bucovina

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde VPR-GMC pe 11 Ian 2011, 08:59

accipiter scrie:......ar fi trebuit sa stii ca ceea ce vezi tu pe garduri sunt probabil ulii sorecari care nu se ocupa in nici un fel de fazani. sunt doar niste oportunisti care spera sa manance ceva carne din ce ramane dupa ce masinile trec si omoara vre-un caine......


Da-mi voie sa te contrazic putin:
- de doua ori la vanatoare am vazut "Sorecari" alergand iepure, unul chiar a prins iepurele de spate, dar acesta a reusit sa scape (vanatori la campie si la padure);
- la o vantoare de fazani dupa ce a sarit o fazanita un "Sorecar" aparut pe neasteptate a atacat fazanita in zbor (era zona de deal cu mult desis), fazanita a scapat.

.....asa ca in afara de faptul ca sunt oportunisti, sorecarii se mai ocupa si de fazani, iepuri, chiar daca nu intotdeauna cu sorti de izbanda! :wink: .......sau poate nu cunosc eu sorecarii :mrgreen:

PS - sunt pentru protectia pasarilor de prada!
Hunting & fishing.....hobby or madness?
Avatar utilizator
VPR-GMC
Membru important
 
Mesaje: 239
Membru din: 18 Dec 2008, 10:36
Locaţie: Bucuresti

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Jicol Dilo pe 11 Ian 2011, 10:42

VPR-GMC scrie:Da-mi voie sa te contrazic putin:
- de doua ori la vanatoare am vazut "Sorecari" alergand iepure, unul chiar a prins iepurele de spate, dar acesta a reusit sa scape (vanatori la campie si la padure);
- la o vantoare de fazani dupa ce a sarit o fazanita un "Sorecar" aparut pe neasteptate a atacat fazanita in zbor (era zona de deal cu mult desis), fazanita a scapat.


Sal VPR,

Sint aproape sigur ca nu erau sorecari (buteo buteo). Si sint aproape sigur ca erau ulii porumbari (accipiter gentilis). Este atipic ca sorecarii sa se dea la iepuri si la fazani...
"Ca ale Mele sint toate fiarele pamintului,..." Psalmul 49:11
http://www.punte-spate.ro
Avatar utilizator
Jicol Dilo
Veteran
 
Mesaje: 436
Membru din: 03 Apr 2010, 19:32
Locaţie: Bucovina

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde RED_TAIL pe 11 Ian 2011, 10:53

VPR-GMC scrie:
accipiter scrie:......ar fi trebuit sa stii ca ceea ce vezi tu pe garduri sunt probabil ulii sorecari care nu se ocupa in nici un fel de fazani. sunt doar niste oportunisti care spera sa manance ceva carne din ce ramane dupa ce masinile trec si omoara vre-un caine......


Da-mi voie sa te contrazic putin:
- de doua ori la vanatoare am vazut "Sorecari" alergand iepure, unul chiar a prins iepurele de spate, dar acesta a reusit sa scape (vanatori la campie si la padure);
- la o vantoare de fazani dupa ce a sarit o fazanita un "Sorecar" aparut pe neasteptate a atacat fazanita in zbor (era zona de deal cu mult desis), fazanita a scapat.

.....asa ca in afara de faptul ca sunt oportunisti, sorecarii se mai ocupa si de fazani, iepuri, chiar daca nu intotdeauna cu sorti de izbanda! :wink: .......sau poate nu cunosc eu sorecarii :mrgreen:

PS - sunt pentru protectia pasarilor de prada!



este posibil sa fi fost ceva juvenili ce inca nu isi cunosteau potentialul si au incercat si ei marea cu degetul.
Avatar utilizator
RED_TAIL
Membru activ
 
Mesaje: 71
Membru din: 03 Iul 2010, 05:24
Locaţie: BUZAU

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde VPR-GMC pe 11 Ian 2011, 11:10

Jicol Dilo scrie:
VPR-GMC scrie:Da-mi voie sa te contrazic putin:
- de doua ori la vanatoare am vazut "Sorecari" alergand iepure, unul chiar a prins iepurele de spate, dar acesta a reusit sa scape (vanatori la campie si la padure);
- la o vantoare de fazani dupa ce a sarit o fazanita un "Sorecar" aparut pe neasteptate a atacat fazanita in zbor (era zona de deal cu mult desis), fazanita a scapat.


Sal VPR,

Sint aproape sigur ca nu erau sorecari (buteo buteo). Si sint aproape sigur ca erau ulii porumbari (accipiter gentilis). Este atipic ca sorecarii sa se dea la iepuri si la fazani...


Tu esti sigur de ce am vazut eu, este? :lol: ....esti prea sigur, dar cam eronat!
Fara suparare dar e hilar ce spui! :mrgreen: nu vreau sa ma cert cu tine dar nu poti face afirmatii pe care nu le poti sustine!

Iepurele urmarit pe camp a fost vazut de vreo 20 de vanatori, era vanatoare organizata.
Iepurele urmarit, prins si scapat in padure era in fata mea si a unui prieten la aproximativ 15 m.
Fazanita mi-a sarit mie la goana in vreo 5 m, si au vazut si doi vanatori plus paznicul!

Uite aici:
- accipiter gentilis sau uliu porumbar: http://www.freewebs.com/pgttu/Accipiter%20gentilis.jpg
si
- buteo buteo sau sorecar: http://www.tanap.sk/zver/vtak.jpg

.......este ca ii poti confunda, dupa parerea ta, nu? :twisted:....poate tu ii confunzi! :wink:
Hunting & fishing.....hobby or madness?
Avatar utilizator
VPR-GMC
Membru important
 
Mesaje: 239
Membru din: 18 Dec 2008, 10:36
Locaţie: Bucuresti

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde VPR-GMC pe 11 Ian 2011, 11:18

RED_TAIL scrie:este posibil sa fi fost ceva juvenili ce inca nu isi cunosteau potentialul si au incercat si ei marea cu degetul.

.....ca erau tineri sau batrani nu pot sa stiu ca nu mi-au zis :D .....cert e ca aveau aptitudini bune si chiar daca dupa parerea unora SORECARII nu ataca fazani si iepuri vii, astia 3 au zis sa incerce..... :lol:

Faza tare e cu cel care a prins iepurele in padure, l-a luat de spate in fuga (iepurelui) pret de vreo 2-3 secunde dupa care iepurele tipand a luat-o prin desis si acolo sorecarul a dat drumul iepurelui....cred ca si iepurele era trecut prin astea....a reactionat imediat si.....a scapat! :D
Hunting & fishing.....hobby or madness?
Avatar utilizator
VPR-GMC
Membru important
 
Mesaje: 239
Membru din: 18 Dec 2008, 10:36
Locaţie: Bucuresti

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde VPR-GMC pe 11 Ian 2011, 11:40

Uite totusi o poza mai elocventa cu buteo buteo - sorecarul :
http://www.eukarya.ro/images/stories/Eu ... uteo-1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... sik%29.jpg

....cu asta vreau sa spun ca e cam greu sa confunzi unu cu altul!
Hunting & fishing.....hobby or madness?
Avatar utilizator
VPR-GMC
Membru important
 
Mesaje: 239
Membru din: 18 Dec 2008, 10:36
Locaţie: Bucuresti

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Peregrinus pe 11 Ian 2011, 16:25

Buna ,

am citit topicul indicat de Alin , consider insa , ca printre altele si in linii mari doar , solutia in cazul vinatului mic de pe revierele cu pricina trebuie gasita prin :

- diminuarea braconajului
- reducerea numarului de ciini hoinari precum si in reducerea drastica a miilor de ciori , cotofene si gaite din revierele din tara care pot distruge primavara aproape tot vinatul mic , in nici un caz prin reducerea celor citeva pasari de prada care mai traiesc in revierele respective , fie ei si numai sorecari care pe ici pe colo ar putea incerca sa atace vinatul mic !

Nicaieri pe tot traseul Romania - Germania nu poti vedea atitea corvide pe marginea drumului ca in tara si ca atare respectivele tari nici nu se pling ca n-ar avea vinat mic in reviere !

Se pomeneste acolo de reviere private etc. - in opinia mea consider ca acestea ar reprezenta pt. tara sfirsitul trofeelor record care inca se mai gasesc in tara la ora actuala insotita fiind si de o diminuare drastica a numarului de vinatori !

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Ursus2006 pe 11 Ian 2011, 19:02

Peregrinus, din pacate , la noi in tara mai nou si cotofana si cioara de semanatura au cote de recolta, deci mai nou nu se mai pot impusca...fara numar . Gaita nu intra in discutie, ea este mai mult folositoare decat daunatoare.
Ca numar de vanatori raportat la numarul de locuitori, Romania are foarte putini, aproximativ 60000. Pe vremuri, se primeau cartuse de la asociatie, daca duceai picioare de cotofana. Acum nu se mai aplica treaba asta, pentru multi vanatori, cartusele sunt scumpe ( am amici care nu merg nici la fazani , nici la rate pe considerentul ca sunt tragatori mai slabuti si nu trag 10 cartuse pentru o rata, de exemplu.).
MELANISM: orice, cu conditia sa fie vopsit de catre doamna Melania!
Avatar utilizator
Ursus2006
Veteran
 
Mesaje: 2473
Membru din: 08 Iun 2005, 17:21
Locaţie: Deva. HD

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Peregrinus pe 11 Ian 2011, 20:14

Buna Ursus2006 ,

da , n-am stiut de aceasta cota de recolta , dar sint curios de urmarile acestei recolte asupra efectivului de vinat mic din tara , tinind cont de faptul expus de tine - unii vinatori nu impusca nici rate si nici fazani pe considerentul numit de tine .

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde accipiter pe 11 Ian 2011, 22:31

Katalin scrie:
accipiter scrie:si inca ceva dragule....ia-o de la clasa 1 ca nici sa scrii nu prea stii.


da mi un test de gramatica. Greselile sunt pt ca am scris repede dragule. Mi se rupe de ce crezi tu ...sincer.


Kataline
nu stiu daca scrii repede, daca vorbesti repede sau daca gandesti repede, cert e ca pe nici una din ele nu le faci bine. si ai grija cu "mi se rupe" ca nu cred ca ai vrea sa ramai fara EA. eu ti-am vorbit cu respect, ba mai mult am incercat sa te protejez sa nu te faci de ras la o tara intreaga dar tu o dai in bara in continuare. in rest....ca postezi sau nu pe topicul asta nu e mare pierdere. mai bine ai face ceva activ in teren ca ar fi mult mai folositor pt fauna noastra.

P.S. invata totusi speciile de pasari de prada ca nu-i greu
accipiter
Veteran
 
Mesaje: 318
Membru din: 25 Iul 2010, 23:37
Locaţie: Lugoj

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Jicol Dilo pe 11 Ian 2011, 23:16

Uneori in natura se intimpla lucruri ciudate si este posibil sa fi fost da, un sorecar ceea ce ai vazut tu... Daca a fost un sorecar cu siguranta era unul tinar cum a spus Alex, de primul an fara experienta care s-a dat la iepure crezind ca poate sa-l doboare. Probabil ca era si tare infometat si fara experienta. Oricum dupa vreo 2 incercari de genul asta sorecarul incepe sa-si dea seama ca iepurele (viu si in putere) nu e pentru el. La fel e si cu fazanul...

Pe de alta parte este posibil sa fi fost un uliu pe care tu sa-l fi confundat cu un sorecar. Ulii juvenili de pina la un an penajul colorat in nuante de maro, asa ca se poate sa fi fost si un juvenil de accipiter gentilis neexperimentat care s-a dat la iepure si la fazan. Chiar daca iepurii pot constitui o prada pentru ulii, totusi este novoie de experienta si pentru un uliu ca sa doboare un iepure (gindeste-te ca un uliu are 1 kg iar un iepure 4 kg!!). De aceea acest tip de prada va fi "accesat" mai mult de ulii adulti, dar nici asa nu-ti inchipui ca uliul sta calare pe iepuri din octombrie pina in martie. Iepurele de pe la noi este o prada foarte puternica, uliul stie asta, si daca va putea, va alege intotdeauna o prada mai usoara.

asa ca in afara de faptul ca sunt oportunisti, sorecarii se mai ocupa si de fazani, iepuri, chiar daca nu intotdeauna cu sorti de izbanda! :wink: .......sau poate nu cunosc eu sorecarii :mrgreen:
.....

Referitor la ce-ai spus mai sus, te anunt ca ai o parere gresita! Chiar nu se ocupa sorecarii de iepuri si fazani! Nu se baga! Exista o filmare incredibila pe internet cu un pelican care prinde un porumbel si il inghite!! Nu m-as fi gindit ca un pelican poate sa manince un porumbel!! Si daca totusi l-a prins si la mincat asta ce inseamna, ca pelicanii captureaza porumbei si ii maninca? Nicidecum! A a fost o intimplare rarisima...
"Ca ale Mele sint toate fiarele pamintului,..." Psalmul 49:11
http://www.punte-spate.ro
Avatar utilizator
Jicol Dilo
Veteran
 
Mesaje: 436
Membru din: 03 Apr 2010, 19:32
Locaţie: Bucovina

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde accipiter pe 12 Ian 2011, 00:17

cum aline, nu stiai ca prada preferata a pelicanilor sunt porumbeii?
glumeam desigur. ai dreptate, iepurele nu face parte din prada preferata a uliului sorecar dar puii de iepure da. asta nu inseamna ca ulii sorecari vor decima populatiile de iepuri. am vazut cu ochii mei insa, uliu sorecar prinzand o cotofana. m-am furisat la un metru de el si nu ma simtit. pacat ca nu am avut aparatul foto. cand ma vazut a lasat cotofana si a zburat. nu reusise sa o omoare desi a durat ceva sa ajung pana la el. cotofana s-a scuturat putin si a plecat. iti dai seama ce sanse ar avea la fazan? are tars destul de mic si ghiare relativ scurte, i-ar fi greu sa tina chiar si o fazanita. dar de foame cred ca si-ar incerca sansa. asta nu inseamna ca ar face pagube in populatiile de fazani. oricum nu atat de mari ca omul.
accipiter
Veteran
 
Mesaje: 318
Membru din: 25 Iul 2010, 23:37
Locaţie: Lugoj

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde VPR-GMC pe 12 Ian 2011, 08:29

@jicol
...in natura se intampla des lucruri extraordinare! :D
La toate 3 atacurile au fost sorecari, asta m-a si mirat....pacat ca macar la unul sa fi avut aparatul foto afara din rucsac. Multe instantanee raman doar ...in amintire!
Nu spun ca fazanii si iepurii sunt hrana sorecarilor :wink: , dar dupa cum ai spus si tu foamea sau poate faptul ca erau tineri i-a determinat sa faca asta..... sau daca li s-a intamplat sa doboare vreodata vreun fazan sau potarniche juvenile, eventual un iepure mai mic i-a facut sa capete incredere si sa devina mai indrazneti sa profite de oportunitati! In natura e posibil aproape orice. Eram la gugustiuci si dupa ce am impuscat unul a aparut un uliu de nicaieri :shock: si mi-a luat gugustiucul de sub nas fara sa se sperie de foc....a avut curaj si a profitat!

Cat despre mantalitatea multor vanatori, cum ca pasarile de prada decimeaza populatiile de fazani, potarnichi si iepuri....este greu sa schimbi ceva!

Cu stima,
Marius

PS - stiati ca vacile mananca pui :lol: http://www.youtube.com/watch?v=R9vxHN8_jSE
Hunting & fishing.....hobby or madness?
Avatar utilizator
VPR-GMC
Membru important
 
Mesaje: 239
Membru din: 18 Dec 2008, 10:36
Locaţie: Bucuresti

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde corui pe 12 Ian 2011, 11:01

Sorecar vs iepure-o singura explicatie logica presupunind ca nu ai confundat specia:
circumstantele observatiei-o vinatoare de iepuri si fazani in desfasurare.Asta inseamna ca prada vizata de catre sorecar e foarte probabil sa fi fost alicita (ranita) , mai mult sau mai putin vizibil pentru ochiul omului, evident pentru ochiul sorecarului, si cum rapitoarele isi bazeaza supravietuirea -mai ales in anotimpul rece-pe incercarea de a exploata cu orice pret orice sursa posibila de hrana, este foarte posibil ca acea pasare de prada sa fi dat totul ca sa o obtina. Am o observatie personala facuta iarna trecuta cind un corb ranit lasat pe o aratura a fost pindit si urmarit timp indelungat de un sorecar . Nu am vazut deznodamintul , dar e foarte probabil ca sorecarul sa se fi ales cu un corb la tava. Putem spune in aceste conditii ca sorecarul se hraneste cu corbi?

Problema ciorilor: mereu ne-am obisnuit sa dam vina pe pasari sau mamifere rapitoare cind e vorba despre rarirea vinatului mic. Inainte vreme si ulii erau pe lista neagra si iata ce bine si-au facut pustile si capcanele datoria, ca falconiformele au ajuns specii rare si protejate. Acum vedem in cotofene si ciori motivul disparitiei vinatului mic...DAR de ce nu vede nimeni niciodata efectele dezastruoase ale ierbicidarii, a semintelor tratate, a insecticidelor, a poluarii incredibile a apelor, aerului si solului, care ne fac rau inclusiv noua oamenilor???
De ce nimeni nu ia atitudine, de ce nimeni nu isi doreste o agricultura si o natura sanatoasa?De ce mereu gasim tapi ispasitori in afara speciei noastre jalnice?
accipiter gentilis gallinarum
corui
Veteran
 
Mesaje: 377
Membru din: 22 Mar 2006, 23:39
Locaţie: U.E.

Re: Masuri de protectie a Uliului porumbar de macel .

Mesajde Peregrinus pe 12 Ian 2011, 14:52

Buna Dorin ,

da , asa este omul , mereu cauta " tapi ispasitori " - problema este insa ca unele probleme ne stau in putere sa le influentam cumva respectind bineinteles in mod obligatoriu anumite masuri , iar altele nu - aici , pe acest topic de exemplu , am putea influenta cite ceva in ceace priveste protectia Uliului porumbar , problema este precum se poate vedea ca nu sintem in stare sa venim cu nici macar o propunere constructiva / viabila in sprijinul acestei situatii disperate !
Acest lucru , in opinia mea ar trebui sa ne dea in mod serios de gindit !

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Următorul

Înapoi la Vanatoarea cu pasari de prada

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 9 vizitatori

Publicitate