reculul armelor - componente

[violiv]

Mai frumos:

http://www.youtube.com/watch?v=7QR30nf4 ... r_embedded

folosind ca reper marginea "ecranului" e cat se poate de vizibil ca toate armele incep sa se miste inainte ca glontul sa iasa pe teava chiar daca miscarea de recul dupa iesirea glontului e mult mai ampla.

[biriuck]

Va rog sa ma corectati daca din cauza oboselii nu am observat dar in explicatiile de aici in care se apeleaza la fizica nu se pomeneste si de forta de frecare.

Glontul nu merge liber prin ghinturi ci este incetinit de forta de frecare ce actioneaza pe linia tevii in sens contrar. Un efect direct al acestei forte de frecare este ca si teava este "trasa" in sensul deplasarii glontului de o forta egala in modul cu aceasta.

Cu notatiile urmatoare:

m=masa glont;
v=viteza glont;
M=masa arma;
V=viteza arma;
Ff=forta frecare;
t=timpul necesar iesirii glontului;

ecuatia initiala expusa de domnul violiv cred ca devine ceva de genul:

m x v =M x V + Ff x t

E drept ca durata de timp este foarte scurta dar nu am date legate de marimea Ff ca sa ma pronunt asupra produsului rezultat. Ce vreau sa subliniez este faptul ca, in opinia mea, se produce o atenuare a reculului resimtit din cauza acestei frecari.

P.S. Calculul impactului fortei de frecare cred ca este si mai tare complicat de ghinturi.

biriuck

Veteran

 

Mesaje: 2694

Membru din: 05 Oct 2013, 17:49

Locaţie: Brasov/Ploiesti

Sus

[Mircea-B]

Citind acest topic in cautarea unor informatii care sa-mi permita sa fac o alegere buna, as dori cateva pareri.
La modul concret, de ceva vreme mi-a incoltit ideea de a-mi lua si o teava in calibrul 9,3x62, profil standard (17mm), fluted si dual brake. Optiunea pentru dual brake a fost determinata de dorinta de a obtine un grupaj cat mai bun, cu trimitere directa catre vibratii si recul.

[UlissePro]

Nu cred ca merita opțiunea fluted pentru țeava standard de 17 mm.

[AXP]

Ca posesor de R8 Success, in 9,3x62, cum simt eu, reculul nu este de speriat deloc, ..., pe mine nu m-a deranjat catusi de putin (la cele cca 90 kg, ale mele), folosind uzual gloante de la 11,9g si de 18,5g, ca fost posesor de 300WM, in perceptia mea, reculul este cam acelasi. Grupajul meu este de 3-4 cm la 180-200 m cu 11,9g, pe luneta, respectiv 4-5 cm cu 18,5g la 60-70 m, pe “red dot”. Teava este standard 17 mm, profil rotund, 58 cm, fara frana de gura. Cum spunea colegul, mai sus, nu vad nici un avantal la teava “fluted”, ..., am ars in poligon cca 25-30 de cartuse in cca 45 minute, iar teava era doar calda, puteam tine mana pe ea fara a simti disconfort. Teava este mai usoara decat cea de 30.06 cu aproape 100 g, datorita alezajului marit. Frana de gura, nu i-am simit lipsa, ..., insa daca o doresti, sfatul meu este sa nu iei “dual brake”-ul de la Blaser (ia doar teava cu filet), fiindca nu sunt cele mai eficiente, si genul respectiv de frana are si un mic neajuns (am avut ceva asemanator pe alta arma), datorita fantelor din partea de jos, o sa iti ridice cate un norisor de praf, cand tragi sprijinit de pe sol. In gestionarea reculului, dupa unii specialisti, este de ajutor patul de tip Success.
Sper ca am fost de folos cu povestea mea.
Toate cele bune.

[Mircea-B]

Multumesc pentru sugestii.
In ceea ce priveste optiunea "fluted": am avut o discutie cu un armurier privind aceasta configuratie. Imi spunea ca teava este mai rigida in aceasta varianta decat cea standard. Intr-adevar este o diferenta de pret dar pe mine ma intereseaza efectul benefic in sensul reducerii vibratiilor.
In conditiile in care as opta pentru semi-weight ar insemna ca trebuie sa schimb si ulucul odata cu teava.....deci lucrurile s-ar complica.
Despre dual brake-ul de la Blaser: da, mi-am dat seama ca din pozitia culcat se lasa cu ridicarea unui nor de praf, frunze, iarba etc. fapt ce ar impiedica dublarea focului sau vizualizarea impactului. Probabil ca va trebui sa fac sapaturi pentru alt producator consacrat.
Cat priveste reculul: nu sunt tocmai pirpiriu.....la 1,87m si vreo 98-100 kg zic eu ca n-ar fi o problema in gestionarea acestuia, dar nu asta este considerentul principal in aceasta abordare.

[pipabh]

Multumesc pentru sugestii.
In ceea ce priveste optiunea "fluted": am avut o discutie cu un armurier privind aceasta configuratie. Imi spunea ca teava este mai rigida in aceasta varianta decat cea standard. Intr-adevar este o diferenta de pret dar pe mine ma intereseaza efectul benefic in sensul reducerii vibratiilor.
In conditiile in care as opta pentru semi-weight ar insemna ca trebuie sa schimb si ulucul odata cu teava.....deci lucrurile s-ar complica.
Despre dual brake-ul de la Blaser: da, mi-am dat seama ca din pozitia culcat se lasa cu ridicarea unui nor de praf, frunze, iarba etc. fapt ce ar impiedica dublarea focului sau vizualizarea impactului. Probabil ca va trebui sa fac sapaturi pentru alt producator consacrat.
Cat priveste reculul: nu sunt tocmai pirpiriu.....la 1,87m si vreo 98-100 kg zic eu ca n-ar fi o problema in gestionarea acestuia, dar nu asta este considerentul principal in aceasta abordare.

Discutia se poarta pentru calibru 9,3X62. Veti trage vreodata la goana din culcat? Banuiesc ca pentru goana va trebuie! Nu vad ce frunze si praf ridica in aceste conditii.
Parerea mea este ca o arma de goana ar trebui sa fie cat mai usoara, sa poti gestiona reculul bine si sa poti repeta focul repede daca e nevoie.
Cat despre vibratii si alte aspecte despre ce se intampla dupa ce dai focul, in teava, cum influenteaza vibratiile tevii constanta focului s-a mai discutat pe forum si nu cred ca la o teava Blaser care doresti sa o folosesti la goana nu poti scoate un grupaj de sub un MOA la 100 m sa te satisfaca deplin.
Numai bine.

[Mircea-B]

Discutia se poarta pentru calibru 9,3X62. Veti trage vreodata la goana din culcat? Banuiesc ca pentru goana va trebuie! Nu vad ce frunze si praf ridica in aceste conditii.
Parerea mea este ca o arma de goana ar trebui sa fie cat mai usoara, sa poti gestiona reculul bine si sa poti repeta focul repede daca e nevoie.
Cat despre vibratii si alte aspecte despre ce se intampla dupa ce dai focul, in teava, cum influenteaza vibratiile tevii constanta focului s-a mai discutat pe forum si nu cred ca la o teava Blaser care doresti sa o folosesti la goana nu poti scoate un grupaj de sub un MOA la 100 m sa te satisfaca deplin.
Numai bine.

Intentia mea este s-o folosesc si la panda, nu numai la goana......altfel n-as fi mentionat praful si frunzele etc.

[pipabh]

Discutia se poarta pentru calibru 9,3X62. Veti trage vreodata la goana din culcat? Banuiesc ca pentru goana va trebuie! Nu vad ce frunze si praf ridica in aceste conditii.
Parerea mea este ca o arma de goana ar trebui sa fie cat mai usoara, sa poti gestiona reculul bine si sa poti repeta focul repede daca e nevoie.
Cat despre vibratii si alte aspecte despre ce se intampla dupa ce dai focul, in teava, cum influenteaza vibratiile tevii constanta focului s-a mai discutat pe forum si nu cred ca la o teava Blaser care doresti sa o folosesti la goana nu poti scoate un grupaj de sub un MOA la 100 m sa te satisfaca deplin.
Numai bine.

Intentia mea este s-o folosesc si la panda, nu numai la goana......altfel n-as fi mentionat praful si frunzele etc.

9.3x62 nu este un calibru ffff utilizat la panda. Cei care au o singura carabina cred ca il folosesc cel mai des si muuult mai ocazional decat folosesc arma la goana. Cred ca sunt si mai putini care cauta o configuratie de asemenea fel cu dedicatie panda.
Daca ajungi sa faci configuratia care o doresti ar fi interesant sa ne dai si noua detalii dupa. Cum merge, cum functioneaza.....

[UlissePro]

Multumesc pentru sugestii.
In ceea ce priveste optiunea "fluted": am avut o discutie cu un armurier privind aceasta configuratie. Imi spunea ca teava este mai rigida in aceasta varianta decat cea standard. Intr-adevar este o diferenta de pret dar pe mine ma intereseaza efectul benefic in sensul reducerii vibratiilor.

Trebuie sa le încerci pe amândouă (țeava cu profil rotund și fluted) și dacă simți vreo diferența atunci da merita fluted. Eu ma îndoiesc de asta dar este alegerea ta. Spor!

[Mircea-B]

9.3x62 nu este un calibru ffff utilizat la panda. Cei care au o singura carabina cred ca il folosesc cel mai des si muuult mai ocazional decat folosesc arma la goana. Cred ca sunt si mai putini care cauta o configuratie de asemenea fel cu dedicatie panda.
Daca ajungi sa faci configuratia care o doresti ar fi interesant sa ne dai si noua detalii dupa. Cum merge, cum functioneaza.....

Mno.....stii cum este....fiecare cu pasaricile lui. Am citit si recitit postarile de pe forum pe acest subiect (dtdpuu, violiv etc.). Foarte multi sunt detinatori sau tentati de magnum.....eu nu. Promit sa revin pe subiect cu informatii cand ies cu ea in poligon.....chiar daca plasez comanda astazi, dureaza vreo 3-4 luni.

Trebuie sa le încerci pe amândouă (țeava cu profil rotund și fluted) și dacă simți vreo diferența atunci da merita fluted. Eu ma îndoiesc de asta dar este alegerea ta. Spor!

Ar fi fost ideal. Din pacate, in cercul meu de vanatori, nu cunosc sa aiba cineva! Multumesc.

[biriuck]

9.3x62 nu este un calibru ffff utilizat la panda. Cei care au o singura carabina cred ca il folosesc cel mai des si muuult mai ocazional decat folosesc arma la goana. Cred ca sunt si mai putini care cauta o configuratie de asemenea fel cu dedicatie panda.

Nu stiu cum e la altii dar eu folosesc intens 9.3 la panda si dibuit desi am si alte calibre

[AXP]

De ceva vreme, am in dotare un singur calibru, 9,3x62, folosit atat la goana (CDP 18,5g) cu “red dot”, cat si la panda si dibuit (EVO-GR 11,9g) cu luneta, ... Este adevarat, ..., ca nu m-am putut abtine si am comandat o a doua teava in 308Win, ..., dar se putea trai linistit fara ea, ...

[AXP]

Multumesc pentru sugestii.
In ceea ce priveste optiunea "fluted": am avut o discutie cu un armurier privind aceasta configuratie. Imi spunea ca teava este mai rigida in aceasta varianta decat cea standard. Intr-adevar este o diferenta de pret dar pe mine ma intereseaza efectul benefic in sensul reducerii vibratiilor.
In conditiile in care as opta pentru semi-weight ar insemna ca trebuie sa schimb si ulucul odata cu teava.....deci lucrurile s-ar complica.
Despre dual brake-ul de la Blaser: da, mi-am dat seama ca din pozitia culcat se lasa cu ridicarea unui nor de praf, frunze, iarba etc. fapt ce ar impiedica dublarea focului sau vizualizarea impactului. Probabil ca va trebui sa fac sapaturi pentru alt producator consacrat.
Cat priveste reculul: nu sunt tocmai pirpiriu.....la 1,87m si vreo 98-100 kg zic eu ca n-ar fi o problema in gestionarea acestuia, dar nu asta este considerentul principal in aceasta abordare.

Din cunostintele pe care le am eu despre arme, nu stiam ca “fluted” asigura o rigidizare mai buna tevii, cunosteam doar faptul ca asigura o crestere a suprafetei de racire a tevii si asigura o usoara reducere de masa, ..., dar invatam lucruri noi.
Din ceea ce vad pe site-ul Blaser, la calibrele dedicate de “long range”, .338 Lapua, respectiv .300 Norma Mag, unde ar fi cerinta maxima de rigidizare, se ofera doar doua tipuri de tevi, rotunda de 19mm, sau “fluted” de 22mm, ..., ceea ce nu ma convinge ca “fluted”-ul este pentru rigidizare, ..., din contra, tind sa cred ca in mod principal este pentru reducerea de masa, iar rol secundar, cresterea suprafetei de racire, ... posibil sa ma insel, ... si acel armurier sa aiba dreptate, ...
Toate cele bune.

[UlissePro]

Așa este mare dreptare are armurierul...
La 22mm diametru și lungime 62-65 cm da se pierd ceva grame din grosimea țevii și ajuta la o răcire oarecum mai rapida și cam atât pt vânătoare level. Vibrații și rigidizare a țevii ... pt aia de trag in luna și spre stele!

[violiv]

Caneluri = bani aruncati in vant pentru singurul castig....estetica. Masa scade cu cateva zeci de grame, precizia nu se imbunatateste nicicum.

Semigrea, grea = bani aruncati pe apa sambetei ca sa-ti bati cuie in talpa. Doar ingreunezi inutil arma.

Filet, frana de gura = OK daca ai suficienta pulbere de ars in raport cu diametrul tevii. La 9,3 nu ai. Efectul celei mai smechere frane este minim, reculul avand o componenta esentiala masa proiectilului. Cum zicea un prieten....magnumul de masa nu de viteza nu beneficiaza de efect maxim.

Orice teava standard de Blaser trage subMOA cel putin 5 focuri. Nu castigi nimic practic la vanatoare incercand sa mai cresti precizia armei. De sutele alea de euro iei cartuse si te antrenezi.

Ce merita la 9,3?
Teava scurta! Arma devine o nebunie. Pierderea de viteza e fix-pix daca te opresti la 50 cm, precizia nu sufera deloc.
Teava de lungime normala cu magnaport. La 9,3 face exact ce trebe - tine teava pe tinta.

Sa nu uit: ia in calcul un pat de lemn! Plasticul tine la tavaleala dar ergonomia e mai proasta in orice configuratie. Incredibil dar cocoasa bavareza e mai practica la vanatoare decat multe modernisme.
Se poate folosi 9,3 la panda si cu proiectile mai grele. Exista 15, 16, 17 g care se pot folosi la fel de bine si in goana si la panda pana la 300 m fara probleme.

[Mircea-B]

Caneluri = bani aruncati in vant pentru singurul castig....estetica. Masa scade cu cateva zeci de grame, precizia nu se imbunatateste nicicum.

Semigrea, grea = bani aruncati pe apa sambetei ca sa-ti bati cuie in talpa. Doar ingreunezi inutil arma.

Filet, frana de gura = OK daca ai suficienta pulbere de ars in raport cu diametrul tevii. La 9,3 nu ai. Efectul celei mai smechere frane este minim, reculul avand o componenta esentiala masa proiectilului. Cum zicea un prieten....magnumul de masa nu de viteza nu beneficiaza de efect maxim.

Orice teava standard de Blaser trage subMOA cel putin 5 focuri. Nu castigi nimic practic la vanatoare incercand sa mai cresti precizia armei. De sutele alea de euro iei cartuse si te antrenezi.

Ce merita la 9,3?
Teava scurta! Arma devine o nebunie. Pierderea de viteza e fix-pix daca te opresti la 50 cm, precizia nu sufera deloc.
Teava de lungime normala cu magnaport. La 9,3 face exact ce trebe - tine teava pe tinta.

Sa nu uit: ia in calcul un pat de lemn! Plasticul tine la tavaleala dar ergonomia e mai proasta in orice configuratie. Incredibil dar cocoasa bavareza e mai practica la vanatoare decat multe modernisme.
Se poate folosi 9,3 la panda si cu proiectile mai grele. Exista 15, 16, 17 g care se pot folosi la fel de bine si in goana si la panda pana la 300 m fara probleme.

Multumesc mult pentru sfaturile date, Violiv!!!
R8-ul meu este varianta standard, cu pat de lemn. N-am fost niciodata fan plastic.
In ceea ce priveste cocoasa bavareza: oricum era pe lista in sensul de a-mi face patul personalizat pe dimensiunile mele, insa la momentul vorbirii trebuie sa mai astepte un pic. Pusca mea de suflet (Haenel-ul) am bagat-o in RK, inclusiv schimbarea si personalizarea patului si a ulucului, iar procesul este destul de indelungat (e gata in octombrie) pentru ca armurierul in cauza nu duce lipsa de lucrari/comenzi. Daca as duce-o acum foarte probabil ca ar fi gata la sfarsitul anului!
Judecand prin prisma sfaturilor tale si tinand cont si de "nebunia" mea, in sensul ca-mi place sa ma intind si la distante pe care multi nu le considera fezabile, probabil ca voi opta pentru lungime normala si magnaport.
Multam fain inca o data.