Vinatoare si pescuit in Romania

de **eugen_gherca** pe 14 Sep 2009, 18:33

daca cineva detine o arma in acest calibru poate imi explica ce face in plus fata de cal 12/76 si de ce e atat de rar acest calibru , s-ar supara colegii sa vada ca loveste mai departe si ca poti trage inaintea lor , intreb dor pt. ca nu stiu , multumiri anticipate

de **grigguti** pe 14 Sep 2009, 18:53

eugen_gherca scrie:daca cineva detine o arma in acest calibru poate imi explica ce face in plus fata de cal 12/76 si de ce e atat de rar acest calibru , s-ar supara colegii sa vada ca loveste mai departe si ca poti trage inaintea lor , intreb dor pt. ca nu stiu , multumiri anticipate

Pai uite, nu sunt eu cel mai in masura sa-ti raspund, cel mai bine ti-ar explica, Violiv, Amis sau Cristi dar uite ce stiu eu:
Acest calibru este unul preferat de catre bunii ochitori, are mai putine alice decat un cal 16 si cu atat mai putine fata de 12, deci deschiderea este mai mica. Fiind incarcatura mai mica automat si arma este mai usoara.
Pe de alta parte, armele cu astfel de calibre sunt extrem de vechi si poarta incarcatura anilor trecuti peste ele si de asemenea a lucrului bine facut, cu constiinta. Eu astept acum (ca un copil) o arma St. Etienne tot de calibrul 20, juxtapusa cu cocoase exterioare. astfel de arme sunt rare si au o frumusete aparte. Va trebui sa o restaurez desigur, dar abia astept. Deci ca sa concluzionez, arme usoare, cu patina nobila, pentru bunii ochitori, iubitori de "vechituri" deosebite, foarte bune pt a-ti forma ochiul si mana.
Daca mai stiu si altii alte avantaje, sau daca debitez prostii, rog sa ma corecteze. Acestea sunt considerentele pe care mi-am ales eu un astfel de calibru.

de **stefan 3006** pe 14 Sep 2009, 19:00

Armele calibru 20/76 sint de generatie noua si au inlocuit cal.16 ele merg un pic mai grupat sint mai usoare dar trebuie sa fii bun tragator ca sa ai satisfactii ,catare plina. :wink:

de **violiv** pe 14 Sep 2009, 19:48

viewtopic.php?f=5&t=1541

desi lipseste o parte din topic te poti lamuri suficient.

20/76 este echivalentul magnum pentru calibrul 20/70. Acesta din urma este vechi, mai toate armele noi in cal 20 au camere de 76 mm. Nu-i nicio problema in a gasi munitie pentru el.

Incarcaturile de azi nu mai au cele 24 g caracteristice calibrului ci, chiar in variantele 20/70 pornesc in marea lor majoritate de la 28 g (gramaj caracteristic calibrului 16) si ajung chiar pana la 40 g in variantele cele mai tapene de 20/76.
Magnum-urile nu mi-au lasat o impresie buna. Si tehnic si stiintifici si practic o incarcatura de xx grame este cu atat mai eficienta cu cat este trasa dintr-o teava de diametru mai mare (valabil si la comparatia 12/89 versus 10) asadar degeaba pui 36 g in 20/76 ca n-o sa faca ce fac 36 g din cal 12/70. In plus, reculul se simte mult mai rau daca tragi 36 g din arma in cal 20 decat din 12 pentru ca armele sunt, in general, mai usoare.
Este insa un calibru bun pentru pasarele, cu incarcaturi de 24-28 g, eventual cartuse cu viteze de plecare mari. Nu grupeaza nici mai strans nici mai larg decat 12 si asta depinde mai putin de calibru cat depinde de arma si cartusul folosit, ba chiar la paritate de munitie si soc si de gama de gramaj, grupajele sunt la fel de largi dar mai dese la 12.

In general (si in realitate) distanta eficace maxima este cam cu 10 m sub a unui 12 la paritate de clasa de incarcaturi. Am citit recent un test facut exact pentru a compara 20 cu 16 la aceleasi gramaje si 20-ul a pierdut pe toata linia cu 5-10%.

Eu am folosit 2 ani o semi in cal. 20 cu rezultate foarte divergente: excelenta la pasari, cu distante incredibile de doborat gugustiuci, de ex., la fel de buna la rate dar complet inefiecienta la iepuri la distantele la care eram invatat cu 16-le cu care trasesem inainte. Si am incercat muuulte feluri de munitie, de toate gramajele si dimensiunile de alica posibile. N-am vandut-o de proasta sau pentru ca n-am fost foarte multumit de calibru dar mi-a fost greu sa trag constant din 3 arme, uneori si de la o zi la alta, asa ca am ramas la una singura.
Am prieteni care trag constant sau chiar numai cu 20 si sunt multumiti de calibru, atat vreme cat nu incearca sa-i depaseasca limitele.

In ce priveste grija fata de colegii invidiosi pe distanta la care ai da tu jos iepurii, daca stiu sa traga nu va fi nicio problema - stiinta trasului e 90% din succes si nu arma. La paritate de "stiinta" si arma, unul cu 12 va dobora mai departe decat unul cu 20. Un tragator constant de 20 este obligat insa sa fie mult mai constient de posibilitatile armei, sa traga mult mai atent si va avea rezultate mai bune (procentual vorbind la numar de piese dobandite versus ratate) decat unul cu 12 care va fi tentat mereu sa incerce la distanta limita. Per total, in conditii similare de vanatoare si de numar de piese vazute, unul cu 20 trage mai putin, rateaza mai putin dar si dobandeste mai putin pe cand unul cu 12 trage mai mult, rateaza mai mult dar si dobandeste mai mult.

20/76 mi se pare un non-sens avand in vedere ca 20-ul a fost creat pentru a avea la dispozitie arme usoare, cu incarcaturi usoare, posibil de tras mult si de purtat in mana mult fara a obosi inutil - vanatoarea de prepelite, de ex. ar fi idealul pentru acest calibru. Punand 36-40 g in cartus ajungi la un recul echivalent cu al unui cartus de 12 dar care este mult mai dificil de suportat dintr-o arma mult mai usoara decat una in cal 12. Daca vrei 20 magnum ia-ti o semi cu recuperare de gaz. Daca vrei arma usoara si finuta, nu trage decat cartuse normale.

Prin alte tari este aproape la fel de frecvent ca 12, la noi este mai rar pentru ca putini isi permit mai multe arme, dedicate cate unui tip de vanatoare si mult mai putini trag numai cu 20...

Concluzie: daca e a doua arma si ai de gand s-o folosesti acolo unde merge ea bine e OK, daca e singura arma si vanezi in toate modurile ia-ti 12.

de **eugen_gherca** pe 14 Sep 2009, 21:14

tre sa recunosc ca esti profesionist , frumoasa expunere , nu stiu cat de eficace as fi la tinta mobila [ iepure ] dar la ceva fix din cate ma cunosc cred ca ma descurc , dar parca e prea scump ca sa poti vedea daca poti dobora un iepure cu cativa metri mai devreme , multumesc pentru raspunsurile pe care le-am primit

de **violiv** pe 15 Sep 2009, 09:12

Cu placere!
Partea proasta este ca tragand cu alice rar de tot ai prilejul sa tragi la tinta stand si-n 99,99% din cazuri tragi numa la tinte in miscare....

de **Vechio** pe 15 Sep 2009, 11:33

eugen_gherca scrie:daca cineva detine o arma in acest calibru poate imi explica ce face in plus fata de cal 12/76 si de ce e atat de rar acest calibru , s-ar supara colegii sa vada ca loveste mai departe si ca poti trage inaintea lor , intreb dor pt. ca nu stiu , multumiri anticipate

Nu face nimic în plus :wink:

.
Camera de 76 la 20 e de dată mai recentă şi nu poţi spune că sunt rare. Faţă de 12, armele de 20 sunt mai uşoare, dar în condiţiile actuale diferenţele nu sunt mari ca să poţi spune că oboseşti excesiv după o zi de teren. După 20 de ani de tras cu 20 l-am vîndut; tot 12-le e mai eficient.

de **dr.mihai.daniel** pe 16 Sep 2009, 16:16

uite si punctul de vedere al cuiva care detine de doi ani un 20-76
trag cu 25 de grame, cu alice de 2,4
sunt extrem de multumit de arma, e mult mai usoara decat 12 si mai manevrabila
epolez mult mai usor, si impusc mult mai mult
un aspect neplacut. daca nu epolezi corect.. nu iarta..imediat lasa semn pe umar.. :mrgreen:

nu conteaza prea mult distanta la care bate. nu cred ca bate mai departe decat un 12.
snopul de alice e mult mai strans.daca nu las pasarile sa zboare putin mai departe, le jumulesc direct.
am tras cu magnum doar odata, la cocos de munte. 36 de grame, alice de 3,7
l-am impuscat in zbor, si l-am ciuruit practic.
regret si acum ca a trebuit sa fie mascata aripa dreapta pentru a ascunde penele distruse.
un ultim aspect, si cel mai important. inainte sa o scot in teren am ars vreo 2000 de cartuse in poligon
iar azi dimineata pentru 45 de prepelite am tras 62 de cartuse.

de **yoghi** pe 17 Sep 2009, 22:14

nu ai avantaj fata de cal 12
dar ai avea un recul mai mic in umar daca folosesti arma 20/76 cu cartuse pina in28g/70

dupa opinia mea arma de 20 este de obicei a treia arma cumparata,dupa un 12,si un glont,cind deja exista o experienta tehnica si o preferinta catre un anumit vanat. Cu un 20 iti demonstrezi in primul rind tie placerea vinatorii.

de **yoghi** pe 17 Sep 2009, 22:23

eu am un bok si o clasica si curind voi lua o semiautomata

imaginezati un lord englez cu haine elegante si cu o pipa in gura ,mergand prin iarba,de linga el de la ciine
sar 3-4-5 fazani,isi pune pipa in buzunar,ridica arma si impusca cu doua focuri doi fazani.

cam asa se vaneaza cu un 20

de **violiv** pe 17 Sep 2009, 22:43

dr.mihai.daniel scrie:iar azi dimineata pentru 45 de prepelite am tras 62 de cartuse.

dupa cum am zis, aceasta este vanatoarea de electie pentru un 20, pentru asta a fost creat si la asta se foloseste mai peste tot.....ca oamenii sunt ambitiosi si trag si la gaste si la mistret e la altceva

de **dr.mihai.daniel** pe 21 Sep 2009, 15:42

yoghi scrie:eu am un bok si o clasica si curind voi lua o semiautomata

imaginezati un lord englez cu haine elegante si cu o pipa in gura ,mergand prin iarba,de linga el de la ciine
sar 3-4-5 fazani,isi pune pipa in buzunar,ridica arma si impusca cu doua focuri doi fazani.

cam asa se vaneaza cu un 20

tradus in experienta romaneasca
un medic tanar ce merge in teren cu o clasica cu pat englezesc in calibrul 20 franta pe brat, imbrcat in verde oliv sau maron, cu o bracuta inspicata ce cauta sarguincioasa in fata lui si ramane impietrita in aret, arma se inchide, sare pasarea saltata de caine la comanda, se impusca una....se trimite cainele ce ramane nerabdator la picior, aporteaza pasarea cazuta.
si dupa......incerc sa repet secventa..

violiv..se considera ca sunt ambitios daca am impuscat cocos de munte cu 20-ul?

de **violiv** pe 21 Sep 2009, 22:33

Nu!
Eu am carat multa vreme 20-ul la mistret si nu numai de curiozitate ci pentru ca era arma care tragea cel mai bine cu proiectil unic din cate aveam.
Problema cu ea a fost la iepuri unde nu voiau sa cada neam - eram si "proaspat mutat" la alta asociatie si ma luase lumea de "alt fraier" dupa primele organizate la iepuri. A trebuit sa scot 16-le din dulap sa-mi spal obrazul. Nu cred ca arma sau calibrul au avut partea cea mare din vina ci tot "piesa a patra".
Oricum, cu exceptia patului englezesc pe care nu-l agreez, arma ta e o bijuterie de mileniul III. De cand a aparut a fost si pentru mine "dragoste la prima vedere", chiar i-am facut si o prezentare pe forum. Anuntasera ca scot si surioara mai mare in cal 12 dar se pare ca nici chiar Fabarm (una din cele mai avanasate tehnologic firme) n-a reusit sa faca o juxtapusa de 12 cu bascula de aliaj usor care sa functioneze in siguranta deplina.
S-o stapanesti sanatos si sa-ti aduca numa impliniri si numa in "echipa completa" cu bracuta!

P.S. vezi ca in primavara apare si o carabina de la Fabarm, lucrata in aceeasi maniera si care ar face pereche foarte buna cu "englezoaica".

de **ursulache** pe 22 Sep 2009, 08:32

calibrul 20 este un calibru de dama sau complementar masculin.20/76 este versiunea magnum lui 20.in varianta magnum armele sant mai grele.am folosit doua sezoane un 20/76 cu rezultate foarte bune la mistret si la fazan la picior,cu caine.(baietel,anegru cu alb,de "nationalitate"brac).este o arma eleganta.nu am avut sansa(banii) de a utiliza o arma englezeasca,dar mi am satisfacut curiozitatea.tirul este mai scurt decat la 12 si 16 in versiuni similare de gramaj.consider ca daca bugetul permite un 20 isi are locul in rastelul unui vanator care se respecta.este semn de noblete.

de **amis** pe 22 Sep 2009, 09:50

Mda...20 si vinul sunt "chestii"de dama...
Cu stima

de **dr.mihai.daniel** pe 22 Sep 2009, 16:50

amis scrie:Mda...20 si vinul sunt "chestii"de dama...
Cu stima

de dama. da.
respect Amis

de **cross67** pe 22 Sep 2009, 17:45

amis scrie:Mda...20 si vinul sunt "chestii"de dama...
Cu stima

te referi la calibru sau la....... :wink:

de **dr.mihai.daniel** pe 23 Sep 2009, 16:35

violiv scrie:Nu!
Eu am carat multa vreme 20-ul la mistret si nu numai de curiozitate ci pentru ca era arma care tragea cel mai bine cu proiectil unic din cate aveam.
Problema cu ea a fost la iepuri unde nu voiau sa cada neam - eram si "proaspat mutat" la alta asociatie si ma luase lumea de "alt fraier" dupa primele organizate la iepuri. A trebuit sa scot 16-le din dulap sa-mi spal obrazul. Nu cred ca arma sau calibrul au avut partea cea mare din vina ci tot "piesa a patra".
Oricum, cu exceptia patului englezesc pe care nu-l agreez, arma ta e o bijuterie de mileniul III. De cand a aparut a fost si pentru mine "dragoste la prima vedere", chiar i-am facut si o prezentare pe forum. Anuntasera ca scot si surioara mai mare in cal 12 dar se pare ca nici chiar Fabarm (una din cele mai avanasate tehnologic firme) n-a reusit sa faca o juxtapusa de 12 cu bascula de aliaj usor care sa functioneze in siguranta deplina.
S-o stapanesti sanatos si sa-ti aduca numa impliniri si numa in "echipa completa" cu bracuta!

P.S. vezi ca in primavara apare si o carabina de la Fabarm, lucrata in aceeasi maniera si care ar face pereche foarte buna cu "englezoaica".

vio
multumesc.este o bijuterie.plus ca a fost dragoste la prima vedere
am vazut-o intr-un numar din La Chasse...am sunat si un amic aduse-se una si o vindea.
acum am vazut-o. acum m-am decis. a doua zi am cumparat-o.

plus ca am dat patul cu ulei de foarte multe ori si am inchis putin culoarea naturala a lemnului.
acum sa o vezi. maine la pranz promit poze

de **dr.mihai.daniel** pe 23 Sep 2009, 16:37

iar pe langa cocos de munte as mai adauga....vulpe, caine hionar, iepure, ierunca, fazan, rata, gasca, potarniche, sitar si mai ales prepelita.
mistret nu am incercat inca.
insa se impaca perfect cu rotweill si baschieri. in 25 de grame.

de **budica_vasilica** pe 03 Oct 2013, 17:44

Dupa 3 ani de tras cu cal 12 mi-am luat in sfarsit si un 20 si dupa iesire cu ea in teren la prepelita, gugu si rata iata concluzia personala:

Arma super usoara ( bine echilibrata nu greutate), epolajul e natural pentru o arma cu tevile de 650 mm, vei trage totdeauna inaintea colegilor dispersia este buna chiar daca mai concentrata decat 12, nu voi mai da foc din epolaj este necesar sa urmaresti vanatul (tii pe pusca un pic mai mult) dar la pasare mica nu se strica vanatul si f putine rateuri tocmai ptr ca te face sa fii mai atent. Gugu pica fulgerat si la 40 -50 m, rata cred eu ca mai am de invatat ca ce am lovit ( chiar daca la distante mari) a picat alicita.

Munitia folosita:

1.9 25g RC prepe
2.25 28g RC gugu
3.0 28g BP rata sarsea si rata mare ( zic eu cam mica)

de **madalin122582** pe 14 Apr 2014, 11:37

Ma bate gandul rau la un 20. Problema e ca trag destul de mult in pligon. Cum se comporta acest calibru la talere? Diametru snopului la cal 20 la 10 metri cu cat este mai mic fata de un 12 la aceeasi distanta? Vorbim de aceeasi alica (2,4) si de acelasi gramaj (28 grame). Ar terbui sa fie diferente de concentrare a alicelor? Presupunem ce e aceeasi arma, acelasi soc, aceleasi cartus si gramaj. Difera doar calibrul

de **biriuck** pe 14 Apr 2014, 22:44

Daca vei folosi cu camera de 70 atunci poate fi o placere de tras. Cu camera de 76 mi e par prea puternice pentru greutatea armelor de 20 daca vrei sa tragi multe cartuse la rand...
http://www.chuckhawks.com/turkey_patterning.htm

P.S. Pastreaza arma pe care o ai, trage bine

de **zahei** pe 15 Apr 2014, 07:37

oricum nu se gasesc cartuse de 76

de **iliealexandruionut** pe 25 Aug 2014, 17:19

recent am si eu ceva in cal mentionat mai sus(20/76)..maxim cu 28g am tras si sunt incantat! poate am sa trag si cu 20.76 dar asa de amorul artei pt ca sincer mi se pare un nonsens..de ce vrei 20?!?!pt a ti demonstra tie in primul rand ceva si pt a aduce un plus de eleganta vinatorii in sine..parerea mea..

respect!

de **drmarius** pe 26 Aug 2014, 01:07

Am inceput cu 20 si acum tot cu trag in 90% din iesiri. In 25-26g am tras fara probleme de la prepelita pana la iepure iarna la distante de max 30m. In majoritatea cazurilor nu m-a costat nimic sa las cel putin un iepure sa intre in cercul de 30m. Rar am tras 28g. 26g este parfum pentru acest calibru. Iarna la fazan si iepure ajuta in unele situatii un cartus de 28g pe focul 2. Vanatoarea cu cainele de aret impreuna cu cal 20 in cele mai mici gramaje sunt cea mai buna solutie pentru mine.

... si cum 20 este de dama, ma gandesc la un francez pe youtube care vaneaza sitar cu 410 si 28 ... copil!

de **budica_vasilica** pe 26 Sep 2014, 12:55

violiv scrie:
dr.mihai.daniel scrie:iar azi dimineata pentru 45 de prepelite am tras 62 de cartuse.

dupa cum am zis, aceasta este vanatoarea de electie pentru un 20, pentru asta a fost creat si la asta se foloseste mai peste tot.....ca oamenii sunt ambitiosi si trag si la gaste si la mistret e la altceva

Vio, facui ceva teste cu un 20 cu teava de 55 cm la tinta fixa 90 m cu breneke, e precum glontul, am bagat 3 din 5 intr-o tinta de 40 cm diam. Trebuie sa tii cont doar de caderea slugului normala ptr distanta asta. As mai face eu ceva teste dar cu noile preturi la munitie prefer sa testez un mistret cu boabele astea. Sigura enigma, puterea de stopare.

de **violiv** pe 26 Sep 2014, 15:15

Pune tinta pe o scandura de brad de 2-3 cm grosime. In spatele scandurii insira cateva sticle de 2-2,5 l pline cu apa, pe linie, pe mijlocul tintei la cam o sticla departare una de alta, apoi trage. Incepe de pe la 40 m, stai pe linie cu sticlele si incearca sa tragi cat se poate de bine, sprijinit, ca sa mearga "glontul" drept prin ele. O sticla are cam 15 cm diametru, imparti la 2 si vezi cam prin cati centimetri de tesut animal ar trece dupa ce depaseste pielea-scandura. O sa ramai surprins si nu in mod placut .... la 90 m rar de trece printr-o sticla dintr-o parte in alta, uneori nici n-o sparge. Si uite asa ajungem sa gasim proiectile unice prin blana, pielea, corpul mistretilor, uneori cu ranile vindecate in spatele lor.
Mai simplu, pune un butuc de lemn de macar 30 cm diametru si trage un unic si un glont de carabina, sparge butucul pe axa intrarii si masoara cat au patruns, inmulteste cu 2 si afli cam cat intra in porc. Unicele le cam scoti din lemn cu varful cutitului la 75 m si chiar mai aproape.

Sa ma bati daca pricep: porcul mistret e un animal destul de rarut, nu-l compari cu gugustiucii la numar de piese intalnite sau doborate; sansa de a te intalni cu el e si mai mica (poate niciodata intr-un sezon); si atunci de ce aia ma-sii cauta unii cele mai mici calibre posibil de utilizat la mistret in goana si solicita experiente din partea utilizatorilor pentru chestii de genul "breneke de cal. 20 la 100 m", "cal. 243 W in goana", "pica porcu' cu 223?", etc. Esti pe tarlaua ta, ai cumparat un godac si l-ai hranit cu manuta ta esti liber sa-l pusti si cu prastia. Da' daca mergi la o vanatoare, mai ales colectiva, eu inteleg sa faci tot ce poti sa-ti asiguri o lovitura perfecta, de la somnul din noaptea ce precede vanatoarea (in loc de lungile sedinte bahice) si pana la sapca pe care o porti pe cap, trecand prin arma, calibru, munitie, optica, cizme, etc. lucruri care trebe sa fie, pe cat se poate de mult, dedicate si cele mai potrivite scopului urmarit. Vrei fite? Atunci te plimbi cu juxtapusa de 20 in spatele catelului la prepelite sau te duci si vanezi in sudul Italiei, Spaniei sau Frantei unde cel mai mare porc are 40 kg ..... da' nu la ai nostri la colectiva. Chiar c-ar trebui sa existe o limita, daca nu de bun simt ca nu se poate, atunci legala. Un unic de 20 este eficient in maxim 25 m reali la un mistret de 150 kg in fuga si atunci cu noroc. Daca as fi "organizator", merg pe urma, masor de unde pana unde s-a tras si sunt peste 20 m, atunci eu l-as amenda serios pe posesorul armei respective si l-as trimite acasa pentru restul sezonului.
Nu mai continui ca incep sa ma enervez.