Voere Kufstein vs CZ550 LUX,cal.30.06

[marc12/76]

Buna ziua domniilor voastre!
As dori cateva pareri privind achizitia unei carabine din titlu,in urma studierii forumurilor nu am gasit date suficiente referitoare la Voere, nici filmulete nu prea sunt care sa ma convinga .... referitor la CZ550 lux cam stiu tot ca e plin net-ul .
Cu stima

[paungeorgica]

Cea mai buna dintre ele este Brno ZKK 7x64 pe care il am eu la vanzare .

[marc12/76]

argumente...

[radubichis]

Vrea sa o vanda

[bogdanel]

... de buna ce este!

[violiv]

Voere poarta numele alaturat Hufstein din 1965. In acest timp au tot facut arme, de mai multe feluri. Ar fi bine de stiut care model anume e pus in discutie.

Aici gasesti ce fabrica astazi:

http://www.voere.com/en/waffentechnik.html

Daca e vorba de un model mai vechi, bazat pe mecanica clasicului Mauser 98, atunci cred ca CZ-ul 550 ar fi un pic in avantaj. Daca e vorba de modelele noi atunci nu prea le poti compara cu CZ.
Si daca e vorba de un Voere M 98 si mai pui alaturi si CZ 550, atunci chiar are dreptate @paungeorgica - ZKK-ul lui e mai bun .... face exact acelasi lucru ca celelalte, la fel de bine, mai rar sa gasesti pe arme de serie mare lemn asa frumos iar pretul e imbatabil.

[paungeorgica]

Vrea sa o vanda

... de buna ce este!

Exact, la fel ca si Zoli, au tevile strambe, noroc ca l-am pacalit pe un armurier din Miercurea Ciuc (Bajko) sa cumpere Zoli si acum caut un cumparator pt ZKK.
Eu sunt mai ghinionist de fel, de putin timp mi-am luat o amarata de Merkel KR1 si trage dupa colt, nu stiu ce sa ma mai fac .

[marc12/76]

E vorba despre modelul 2155 M98, despre care stiu ca e mecanica Mauser M98,teava de 60cm,3.2kg,
cca 1.000 euro
M-ar interesa diferentele dintre cele doua la capitolul teava (brunaj,ghinturi), inchizator, siguranta,pat ....etc
Violiv ,tu ce ai alege dintre cele doua?

[marc12/76]

..si bineinteles precizia si durabilitatea

[violiv]

Daca e vorba de calibre standard, gen 7*64, 30-06, atunci nici una nici alta. Ma indoiesc ca un M 98 are numai 3,2 kg dupa cum si CZ e mai grea bine decat zice producatorul. Oricat de vestit ar fi sistemul de ce sa cari un kilogram in plus fata de o Tikka, sa zicem cu atat mai mult cu cat nu face nimic mai bine? Poate doar daca pretulfoarte mic ar face-o avantajoasa. 1000 E nu mi se pare un pret avantajos.

[marc12/76]

cal. 30.06 :
-Voere 2155-4650 lei
-Cz 550 lux-4250 lei
-Tika T3 Hunter 5.900 lei- nu vreau

Violiv, maine i-mi iese autorizatia si plec la magazin si iau una din cele doua
De CZ 550 am citit tot de pe cele doua site-uri,vad ca sunt multe la vanzare aproape noi, de Voere inca nu se stie mare lucru,nu prea sunt pe piata cred ca otyss_68 are un una in cal.223 ,dar varianta 2165.
De greutate nu e cazul sa discutam, ca am 1.89 si 100 kg,arma va fi folosita la panda/dibuit -mistret si eventual in viitor.... cerb

[Andrei0794]

Savage nu ar fi o optiune?Trage bine, e usoara si este la un pret bun noua!

[marc12/76]

Am Savage de la D-nul Radu Bichis,243win,am dat jos Weaver-ul Kaspa 3-9x40 si i-am pus o Delta 2.5-10x50
Probabil daca D-nul Radu i-mi da un pat bun de lemn stratificat la pret bunicel .....schimb si patul pe unul mai rigid
Dar sa trecem inapoi la Voere si CZ lux...

[radubichis]

Am Savage de la D-nul Radu Bichis,243win,am dat jos Weaver-ul Kaspa 3-9x40 si i-am pus o Delta 2.5-10x50
:

Si atunci de ce vrei sa schimbi marca?Sunt si alte modele cu accutriger si accustock, nu numai Axis

P.S
Frumos caprior.Felicitari !

[marc12/76]

D-nu' Radu, ajutati-ma si d-voastra,ce a-ti alege dintre cele doua enumerate mai sus si argumentati putin daca aveti timp; la experienta pe care o aveti trebuie sa ,,va hotarati"

[drflorea]

Daca tot esti croit pe mecanica M98, poti lua in calcul si Winchesterul M70. Asta ca sa mai complicam putin lucrurile.
Cel mai bine te duci in magazin, le pui la ochi, le pipai, si o cumperi pe aia de-ti place mai mult.
Tine cont ca daca arma iti vine perfect la ochi pe catare, luneta o sa-ti vina cam sus. (asta se intampla la CZ, la Voere nu stiu.)

Eu am luat CZ 550 Standard, dar criteriul meu a fost strict pretul (era 2700 lei imediat dupa scoaterea accizei de 100%) si Radu nu incepuse sa aduca Savage. In conditiile actuale sigur nu as repeta alegerea.

[marc12/76]

haideti sa le complicam cu deosebita placere
Win M70 classic hunter am tinut in mana-5500 lei,n-am gasit modelul M70 Featerweight -4900 lei care am inteles ca e facuta pentru piata americana ,la fel si X bolt ambele cu patul croit pentru trageri cu luneta,i-mi vin bine la ochi fara luneta,dar am o problema din cauza inaltimii aprox 1.90 trebuie sa-mi aplec gatul ..,aceeasi chestie si la Savage; am tinut in mana arme cu paturi bavareze dotate cu lunete de goana/panda a colegilor ,nefiind nevoit sa fac contractii/intinderi musculare la gat pentru a cauta tinta venindu-mi de minune
Deci: Voere Kufstein 2155 sau CZ 550 LUX,cal 30.06 ,ambele avand tevi de 60cm.

[radubichis]

D-nu' Radu, ajutati-ma si d-voastra,ce a-ti alege dintre cele doua enumerate mai sus si argumentati putin daca aveti timp; la experienta pe care o aveti trebuie sa ,,va hotarati"

Dintre cele doua eu as alege Savage 111FCNS

Argumente:
-este cea mai ieftina
-este cea mai usoara
-are beading de aluminiu (accustock) din fabrica
-tragaci reglabil si piedica pe tragaci
-trage sub MOA fara sa-i faci nimic altceva

[violiv]

Eu nu inteleg cum poate sa-ti vina bine la ochi FARA LUNETA o arma pe care aproape obligatoriu vei pune optica? Crezi cumva ca vei ramane la catare si inaltator?
Un bun prieten trage pe o X-Bolt Varmint, pe luneta normal ... are binisor peste 190 cm si nu se contorsioneaza deloc. Pune arma corect in umar, adica cu mijlocul talpii pe clavicula, cu muchia superioara a patului care sa depaseasca usor linia claviculei si apoi vezi cum iti vine la ochi.
Paturile bavazere au o distanta mare de la muchia superioara a talpii la linia de ochire pe teava si uriasa pana la luneta. Datorita inclinarii mari inspre talpa, aceasta vine mai jos in umar decat la paturile americane. Se creeaza astfel un unghi mare intre axa tevii si axa de preluare a reculului si componenta verticala a reculului devine foarte importanta. E OK cand tragi calibre africane si nu vrei sa preiei in umar tot reculul dar e naspa cand tragi calibre clasice pentru ca teava sare mult de pe tinta si nu mai ai habar ce-ai facut. Nu poti trage altfel pe optica decat cu capul in aer. Pur si simplu au fost croite intr-o epoca in care nu exista luneta.

Am mai pus pozele astea de cateva ori:







Atat iti trebe la o culata de M 98 cu pat bavarez ca ochiul sa stea la inaltimea potrivita.
E drept ca marea majoritate a paturilor americane sunt un pic scurte pentru gusturile noastre dar lungimea lipsa se corecteaza cu un chilotel de 70 lei si inaltimea lipsa la obrazar, de 2-3 cm, cu inca pe atat. La patul bavarez iti trebe mult mai mult.

Si uite asa ajungem iar la arma lui @paungeorgica, tot de inspiratie M 98 dar cu pat mai pentru americani.

Vrei arma noua? Perfect, e dorinta ta. Dar daca tot vrei sa faci investitia, te-ai uitat si cu cat se vand CZ-urile alea multe de le-ai vazut s-h si cam cat ai pierde daca nu te impaci cu arma? Incearca un model mai nou tot de la CZ, cu pat drept .... sau ia o arma intr-un calibru magnum serios daca tot vrei sa fie M 98.
P.S. Winchester ar fi alegerea cea mai buna pentru cineva ce vrea sistem de derivatie Mauser. Dincolo de faptul ca-i foarte bine lucrata, culata a fost adaptata la calibru si nu cari fier in plus de pomana.

P.S. dupa ce te-ai jucat cu AXIS care real abea depaseste 3 kg, nu inteleg cum poti sa mai intorci ochii catre Mauser 98 ce are pe cantar aproape 1 kg in plus? Sa stii ca reculul la 7x64 este doar discret peste 243 si este perfect tolerat si de fiinte mai plapande, nu trebe sa ingreunezi arma inutil.

[marc12/76]

Multumesc de sfaturi, problema mea la armele cu pat american e urmatoarea : din cauza conformatiei umerilor (fost sportiv in tinerete -umerii putin mai lasati ,cca. 2-3 cm fata de normal ,gen Arnold -configuratie nu volum ) trebuie sa-mi contorsionez gatul,sa-l trag putin inapoi pentru a avea cei 9-10 cm distanta ochi -luneta si sa-l indes,miscari in plus, aceeasi chestie mi se intampla si cu Axisul,oricum am pus cele mei inalte prinderi sa mai castig 1 cm,totodata patul i-mi este scurt,cu toate ca i-am pus husa de piele cu 2 bureti interiori, iar luneta am fixat-o cat mi-a permis in fata spre teava. Tinand in mana armele cu pat bavarez si luneta a colegilor i-mi vineau perfect la ochi singura miscare naturala e sa-mi lipesc obrazul de pat si sa-mi aliniez ochiul cu reticulul si tinta, nemaifiind nevoie sa mai fac cele doua miscari in plus.
Deci Voere sau CZ LUX.

[marc12/76]

apropo, as incerca inele cu prinderi cat mai joase ,cat i-mi permite obiectivul lunetei,astfel as regla distanta in ax dintre reticul/ochi si mijlocul padului/clavicula

[violiv]

Bine, am inteles problema. Eu am rezolvat-o cu o talpa reglabila pe inaltime, care-mi coboara talpa atat cat trebe cand trag din picioare dar o poate si ridica la nivelul superior atunci cand trag din culcat. In plus, adauga aproap 4 cm la lungime si corecteaza paturile americane prea scurte. Sa tragi din culcat cu un pat cocosat e aproape imposibil.

La M 98 standard, ca varianta militara, ce are siguranta pe inchizator, inaltimea lunetei e dictata e ocularul care se loveste de drapelul sigurantei si mai putin de obiectiv. Pe arma mea, cu obiectiv de 56 mm si cu ocular stil vechi, adica de diametru mic, tot am pilit vreo 3 mm din drapel ca sa incapa sub ocular ... pana la urma am inlocuit-o cu o varianta mai moderna de siguranta.
La CZ n-ai problema asta ca siguranta e pe tragaci si manerul inchizatorului e gandit sa poarta arma luneta.

La M 98 o sa fie mai greu si cu monturile, la CZ gasesti dupa dorinta.
CZ e o derivatie moderna de Mauser, gandita din start sa implineasca nevoile vanatorului de azi nu de acum o suta de ani.

Daca te-ai hotarat la stilul acesta e arma e OK dar tot n-am inteles de ce o vrei mortis noua. Ambele modele se gasesc "din abundenta" s-h la preturi foarte bune, adica pe piata sunt si CZ-uri dar si M 98-uri de vanatoare de la diferiti producatori. S-o iei noua inseamna >1500 lei aruncati efectiv si-i mai bine sa-i investesti in luneta noua si buna.

[marc12/76]

Ziua buna!
M-am hotarat :Voere Kufstein 2155 cal.30.06, mecanica Mauser M98, teava 60cm Lothar Walther,i-am atasat o luneta Delta Titanium 2.5-16x50,iluminare, reglaj paralaxa...reglata la 100m cu Geco plus de 11.0 gr.
Multumesc pentru sfaturi si catare plina!

[madalin122582]

Ne-ai omorat
Pun ramasag ca erai hotarat la Voere inca de la deschiderea topicului. Ai primit o gramada de sfaturi intr-un timp scurt; nici unul nu a fost pentru Voere insa vad ca ai luat-o si imediat ai echipat-o (gandita, nu? ).
Ma rog...nu te condam. Asa am facut si eu la inceput. Si am schimbat cateva arme pana sa imi dau seama de fapt ce imi trebuie (si nu ce vreau ).
Sa o stapanesti sanatos si sa ne spui si noua cum trage, ce probleme apar la ea si tot asa.

P.S. Eu in locul tau luam Tikka

[marc12/76]

Salut,
ai dreptate Madaline, eram pornit pe Voere in proportie de 75 %. Dar nu-mi pare rau ca am luat-o,i-mi place si sper sa ma tina 20-25 ani ,folosind-o doar la panda si dibuit.
Am tras cu ea in poligon, intradevar trebuie tinuta bine de antepat,ca sare putin in sus,dar am reusit grupaje de 2-4cm din primele 5 focuri,obisnuindu-ma cu ea.Va tin la curent
Stima si multumesc!

[biriuck]

treaba asta se numeste "seeking approval" toti o avem la inceput cand e vorba de arme (mi-aduc acum aminte de mesajul privat trimis lui violiv cand mi-am luat prima lisa desi eram hotarat sa o iau )

[violiv]

"Nostalgia M 98-ului" se cheama asta.
Adevarul e ca, de dai la o parte o firma americana si una franceza ce lucreaza pe comanda la multe mii de E pentru o arma, este realmente cel mai bun 98 pe care-l poti lua astazi. Sa fie intr-un ceas bun!

P.S pe unii i-a tinut chir si 75 ani

[marc12/76]

Domnilor, daca din partea d-voastră am gasit intelegere,si unii dintre d-voastra va si regasiti in pasii mei, rezulta ca sunt pe drumul cel bun, sunt pe "urme" bune si nu-mi pare rău deloc.Va stimez!