Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 31 Oct 2014, 13:58
Arrow International
Beretta Romania
MLD Guns
Lampi tactice
Trivetorex
articolevanatoare.ro

Lungime teava

Discutii despre armament cu glont , munitii , calibre , etc . Multiple compartii intre arme , munitii pentru arme , tipuri de vanat , balistica , samd .

Moderator: Cristi

Lungime teava

Mesajde denis pe 10 Mar 2011, 18:27

Cat de importanta este lungimea tevii la carabinele noi pentru trageri la distante de 300-400 m? Am vazut pe oferte lungimi de la 50 la 65 de cm in diverse calibre.
Dar pentru distante mai mari?
denis
Nou membru
 
Mesaje: 50
Membru din: 27 Feb 2010, 15:44
Locaţie: romanica

Re: Lungime teava

Mesajde dbo pe 10 Mar 2011, 18:58

cat mai lungaaaaaaaaaaa
Avatar utilizator
dbo
Membru activ
 
Mesaje: 102
Membru din: 28 Dec 2009, 18:28
Locaţie: c-ta

Re: Lungime teava

Mesajde Sly_Fox pe 10 Mar 2011, 19:00

La distante de 300-400 metri, oricat ai avea teava de lunga , fara antrenament si munitie buna nu faci nimic.
Pentru vanatoarea la padure, o teava de 50 cm intr-un calibru standard este buna, daca calibrul este magnum atunci trebuie o teava de 56 cm pentru a da randament.
Pentru vanatoarea la panda unde se trage la distante mai mari, de obicei intre 100-200 metri, o arma cu teava de 60 cm in cal standard si 65-66 cm in cal magnum este suficienta.
Raul vine din sminteala, iar binele din intelepciune.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 3099
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: Lungime teava

Mesajde vasileneagu pe 10 Mar 2011, 20:02

denis scrie:Cat de importanta este lungimea tevii la carabinele noi pentru trageri la distante de 300-400 m? Am vazut pe oferte lungimi de la 50 la 65 de cm in diverse calibre.
Dar pentru distante mai mari?

La carabinele noi, la cele vechi , nu conteaza problema este aceeasi. Pentru a putea beneficia de puterea maxima de impingere a gazelor , ceea ce inseamna viteza initiala cat mai mare si pe cale de consecinta razanta cat mai buna este de dorit ca teava sa fie lunga . Exista un raport intre lungimea tevii, si frecarea glontului pe teava , raport care ia in calcul inclusiv materialul de invelis al glontului, tipul pulberii cu calitatile ei etc,raport care poate diferi de la fabricant la fabricant, astfel incat sa se determine o lungime ideala. O teava prea lunga ar dauna intrucat aportul adus de lungimea suplimentara nu se justifica deoarece presiunea pe ultima parte a tevii nu ar mai fi suficient de puternica ca sa conteze in raport de frecarea pe teava si atunci se produce in fapt o incetinire a glontului cu consecintele aratate- scade viteza scade energia , razanta etc. Asta nu inseamna ca dintr-o teava mai scurta glontul nu ajunge sau nu omoara la 3-400 m , in schimb avand viteza initiala mai mica, are energie mai mica , disipa la impact mai putina, razanta este mai " proasta" ceea ce duce la un nr de clic-uri de compensare mai mari( plastic vorbind dai la tureta de-ti sar capacele).In practica conteaza mult pe distante mari lungimea tevii , calitatea ei ca si prelucrare, gradul de uzura, grosimea ( influenteaza constanta in foc). Oricum pentru 3-400 m va recomand sa folositi un calibru magnum cu o teava de 65 si cat mai groasa. La aceasta distanta si chiar mult mai mare 300 WM este rege.Dupa toate astea nu uitati prinderile si luneta . Sunt cel putin la fel de importante ca si arma. Pentru arma de goana este putin mai scazuta lungimea tevii deoarece tragerile sunt pe distante relativ scurte iar caderea glontului relativ mica
vasileneagu
Membru activ
 
Mesaje: 94
Membru din: 31 Iul 2009, 17:17

Re: Lungime teava

Mesajde violiv pe 10 Mar 2011, 20:14

Se trage cu arme cu tevi de 50-55 cm si la 1000 yarzi.
Exista nenumarate variante de arme de precizie sau construite pentru necesitati care cer precizie si au tevi de 40-50 cm.
Nu este un criteriu dupa care sa socotesti ca o arma poate trimite proiectilele precis la 300-400 m.
Nici chiar asupra vitezei de plecare a proiectilelor influenta nu este atat de dramatica.....depinde mult de calibru. Unele merg bine din tevi scurte, fara sa piarda mai nimic la viteze, altele pierd muult de tot.
La indemana cateva ex:
- 300 wm devine 30-06 sau chiar 308 w daca-l tragi din teava de 50 cm fata de una de 66 cu cea mai mare parte din munitiile folosite, cu atat mai mult cu cat tragi proiectile mai usoare si de viteza initiala mai mare.
- 9,3x62 este "insensibil" la lungimea tevii, chiar daca are 50, 56 sau 60 cm. Am gasit chiar munitie care a scos cea mai mare viteza din teava de 56 cm nu din cea de 60 cm.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 5653
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Lungime teava

Mesajde violiv pe 10 Mar 2011, 20:40

Depinde si ce animal vrei sa dobori.
In functie de asta calculezi cam ce energie ti-ar trebui la distanta respectiva si cam ce calibru ar trebui sa alegi.
Sunt perfect de acord ca 300 wm e special facut pentru distanta si-ar dobora linistit orice animal de pe la noi dincolo de 500 m (cum sunt de acord cu 90% din ce-a scris @vasileneagu mai sus) dar mi se pare inutil daca tinta vizata e doar un tap. 300 wm are o boala: e greu de tras mult si precis, adica e greu sa te antrenezi cu el. Plus ca-i si scump.
Pentru orice pana la inclusiv lopatar un 6,5 e legal, suficient si este infinit mai comod si mai ieftin de tras.

La partea cu click-urile e cam cu dus si intors. Nu trebe s-alergi neparat dupa razanta pentru ca oricum nu mai conteaza dincolo de 250 m...tot trebe sa faci corectii si ce mai conteaza daca dai 6 click-uri sau 10 sau 20. In schimb, un calibru foarte iute iti termina arma inainte de-a invata cum sa tragi precis la 500 m. La 300 wm nu folosesc decat proiectile grele de 13 g....chiar daca pleaca mai incet bine decat cele de 9,7 tin mai bine la vant si teava rezista exponential mai mult la 850 m/s fata de 1000 m/s. Si nu ma antrenez cu 300 wm decat chiar cand vreau ceva anume, dupa ce-am experimentat intai cu 6,5-ul din dotare.
E un vis frumos sa poti trage la 4-500 m fara corectii da' inca nu s-a inventat asa calibru asa ca de corectat tot e necesar. Si daca nu vizezi ursi sau cerbi, un calibru mai micut, mai "linistit" dar mai ieftin si cu recul mai mic devine mult mai eficient.

La ce-i buna teava groasa? Teoretic si practic vibreaza mai putin si este mai constanta de la un foc la altul decat una de aceeasi lungime dar mai subtire. Practic, foloseste atunci cand vrei sa tragi 10 focuri in 3 minute si s-ajunga toate intr-o moneda. E drept ca unele firme selecteaza tevile cele mai bune si le lasa groase iar pe cele numa 97% perfecte le fac subtirele asadar exista o oarece opinie ca cele groase ar fi mai precise. Nu intotdeauna e asa. Steyr Pro-Hunter iti baga doua boabe intr-o moneda in 30 secunde. Ce mai conteaza ca a treia numa sterge moneda iar a patra poate e si unu-doi cm mai incolo? La vanatoare iti trebe primul foc si pe asta il trimite foarte-foarte precis chiar daca are teava de numai 16 mm la gura. O sa dureze mai mult sedintele de poligon, o sa trebuiasca s-o astepti sa se raceasca teava da' o sa cari in spate si un kg mai putin si asta conteaza chiar mai mult.
Mult mai mult conteaza un pat bun si configurat perfect decat cea mai match teava...da' asta-i alta poveste.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 5653
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Lungime teava

Mesajde denis pe 10 Mar 2011, 22:37

principalul animal va fi cartonul. dar cu siguranta se vor rataci prin fata armei si ceva trofee de tap si poate vreo doi godaci. cochotez intre 308 win si 6x74. 223 iese din schema caci in zona mea vantul bate mai multe zile pe an decat sta. 308 gasesc f.f. ieftin adica si sub 1.5 lei chiar daca e munitie wolf sau barnaul banuiesc ca te poti antrena binisor cu ele.
denis
Nou membru
 
Mesaje: 50
Membru din: 27 Feb 2010, 15:44
Locaţie: romanica

Re: Lungime teava

Mesajde vasileneagu pe 11 Mar 2011, 16:39

denis scrie:principalul animal va fi cartonul. dar cu siguranta se vor rataci prin fata armei si ceva trofee de tap si poate vreo doi godaci. cochotez intre 308 win si 6x74. 223 iese din schema caci in zona mea vantul bate mai multe zile pe an decat sta. 308 gasesc f.f. ieftin adica si sub 1.5 lei chiar daca e munitie wolf sau barnaul banuiesc ca te poti antrena binisor cu ele.

Avand in vedere cele aratate situatia se schimba oarecum in bine. Subscriu intrutotul la ce a scris @ violiv, si ,pot sa-ti spun din experienta ca la carton, tap si chiar lopatar 6,5x68 mi se pare extraordinar. Daca exista diversitate de opinii pe: calibre, tevi, paturi, munitii asta nu poate decat sa ne bucure , intrucat totdeauna un om priceput va tine seama de opinia altcuiva-cu atat mai mult cu cat este o opinie pertinenta. Sfatul meu este ca atunci cand vei dori sa dai in ceva,( avand autorizatie), calibrul sa fie admis de lege, nu ca nu ar putea fi omorat si cu altceva dar e mai bine sa fii prevazator, pentru ca nu se stie niciodata cu cine te intanlesti , iar delegatul gestionarului fondului de vanatoare pe care ai autorizatia este obligat de lege sa-ti verifice arma si munitia .In ideea asta recomandam 300WM pentru ca in Romania se inscrie la tot( binenteles ca la vanat mic mai si strica dar riscul meseriei). Oricum pe aceasta tema sau scris tratate, lucrurile chiar nu pot fi cuprinse in aceste mici discutii. Va trebui sa te orientezi functie de scop, buget variabile care produc satisfactie. Toata stima
vasileneagu
Membru activ
 
Mesaje: 94
Membru din: 31 Iul 2009, 17:17

Re: Lungime teava

Mesajde denis pe 11 Mar 2011, 16:47

denis scrie:principalul animal va fi cartonul. dar cu siguranta se vor rataci prin fata armei si ceva trofee de tap si poate vreo doi godaci. cochotez intre 308 win si 6x74. 223 iese din schema caci in zona mea vantul bate mai multe zile pe an decat sta. 308 gasesc f.f. ieftin adica si sub 1.5 lei chiar daca e munitie wolf sau barnaul banuiesc ca te poti antrena binisor cu ele.


am gresit vroiam sa scriu 7x64
denis
Nou membru
 
Mesaje: 50
Membru din: 27 Feb 2010, 15:44
Locaţie: romanica

Re: Lungime teava

Mesajde ovidium pe 11 Mar 2011, 18:12

denis scrie: 308 gasesc f.f. ieftin adica si sub 1.5 lei chiar daca e munitie wolf sau barnaul banuiesc ca te poti antrena binisor cu ele.


Unde anume gasesti munitie atat de ieftina ?
ovidium
Membru activ
 
Mesaje: 67
Membru din: 20 Aug 2010, 14:18
Locaţie: Brasov, M-Ciuc

Re: Lungime teava

Mesajde denis pe 11 Mar 2011, 22:54

ovidium scrie:
denis scrie: 308 gasesc f.f. ieftin adica si sub 1.5 lei chiar daca e munitie wolf sau barnaul banuiesc ca te poti antrena binisor cu ele.


Unde anume gasesti munitie atat de ieftina ?


incearca prin bistrita wolf 6 euro cutia de 20 si in germania e 4 euro
denis
Nou membru
 
Mesaje: 50
Membru din: 27 Feb 2010, 15:44
Locaţie: romanica

Re: Lungime teava

Mesajde denis pe 11 Mar 2011, 22:57

ovidium scrie:
denis scrie: 308 gasesc f.f. ieftin adica si sub 1.5 lei chiar daca e munitie wolf sau barnaul banuiesc ca te poti antrena binisor cu ele.


Unde anume gasesti munitie atat de ieftina ?


1.77 lei barnaul la oradea. nu e mare diferenta
denis
Nou membru
 
Mesaje: 50
Membru din: 27 Feb 2010, 15:44
Locaţie: romanica

Re: Lungime teava

Mesajde ovidium pe 11 Mar 2011, 23:11

Poate imi gasesti si mie cateva cutii de 7,62x54R :mrgreen: Am vazut niste filmulete pe YT cu niste grupaje foarte bune scoase cu barnaul in calibrul aratat. Chiar as vrea sa le incerc, dar nu sunt de gasit prin zona mea.
ovidium
Membru activ
 
Mesaje: 67
Membru din: 20 Aug 2010, 14:18
Locaţie: Brasov, M-Ciuc

Re: Lungime teava

Mesajde denis pe 11 Mar 2011, 23:41

ovidium scrie:Poate imi gasesti si mie cateva cutii de 7,62x54R :mrgreen: Am vazut niste filmulete pe YT cu niste grupaje foarte bune scoase cu barnaul in calibrul aratat. Chiar as vrea sa le incerc, dar nu sunt de gasit prin zona mea.

BARNAUL 7,62x54R SPBT , 13,2g , 204 grain 1,59 lei la oradea
denis
Nou membru
 
Mesaje: 50
Membru din: 27 Feb 2010, 15:44
Locaţie: romanica

Re: Lungime teava

Mesajde ovidium pe 11 Mar 2011, 23:54

Merci ! Fain pret. Pacat ca nu e chiar la o aruncatura de bat :(
ovidium
Membru activ
 
Mesaje: 67
Membru din: 20 Aug 2010, 14:18
Locaţie: Brasov, M-Ciuc

Re: Lungime teava

Mesajde violiv pe 12 Mar 2011, 08:45

Jos dreapta e Barnaul din M-N 44.

Imagine

nu e reprezentativ pentru ca Barnaul este, de departe, cea mai slaba munitie ce-o poti gasi pe la noi, in mai toate calibrele in care se gaseste. Probleme si de constanta si de extractie si de efect terminal - cu toata masa mare varful este un SP ordinar care se face tandari in orice mai tare de-o coasta de vulpe :wink: Nu mai spun ca balistica este ca de 22 lr.
Si este de .311 diametru......o "finlandeza" nu merita chinuita cu el pt ca vrea numai munitie finlandeza - .teava de 308 vrea proiectil de .308, adica Sako chiar daca-i tot departe la Oradea.

Inteleg foarte bine dorinta de a trage un cartus cat mai ieftin numai ca goana dupa ieftin eu o vad un pic nuantata: cel mai ieftin care isi face treaba
violiv
Veteran
 
Mesaje: 5653
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Lungime teava

Mesajde Don pe 12 Mar 2011, 09:58

ovidium scrie:Merci ! Fain pret. Pacat ca nu e chiar la o aruncatura de bat :(

Accesul la ce se vinde la Oradea nu e deloc asa greu cum crezi,am mai spus pe forumul asta,da un telefon
la Huntershop si afla ce magazine din zona ta iau marfa en-gross de la ei,apoi ia legatura cu acel magazin,fa
comanda,asteapta doua-trei saptamani si cumpar-o!Asa procedeaza multi,cei din Constanta,spre exemplu,o
comanda la magazinul din Tulcea,cei din Vaslui la magazinul din Focsani,iar altii sunt mai norocosi si au astfel
de magazine in localitatile lor.
In acelasi timp,revenind la produsul pe care il voiai,vezi ce-ti spune Vio,adica daca merita deranjul,daca nu
oricum ai pe site-ul lor o lista intreaga de produse interesante de unde chiar ai ce alege!
Don
Veteran
 
Mesaje: 1664
Membru din: 09 Oct 2010, 17:44

Re: Lungime teava

Mesajde ovidium pe 12 Mar 2011, 16:25

Merci @Don, asa voi face, uite ca nu mi-a trecut prin cap :) .

@Violiv
Oferta in cal 7,62x54 este cam saracuta in genere si foarte saraca in magazinele de la care ma aprovizionez. Practic nu am tras decat cu s&b (11,7gr 180grs SP), nu am deci un etalon in ce priveste eficienta vreunui cartus in acest calibru. Sunt curios totusi ce poate oferi un cartus (barnaul) de 2-3 ori mai ieftin decat cel mai ieftin cartus de pe la noi (s&b). Sa fie oare Barnaul la 1,6 lei de trei ori mai prost decat S&B la 4+ lei ?!
Ar fi fost interesant de vazut in testul dvs. cum s-ar fi comportat dincolo de cei 50m, dar fara optica rezultatele nu ar fi fost concludente.
Intr-adevar, in Europa Barnaul nu se prea bucura de popularitate (eu insumi am aflat de barnaul cu cateva luni in urma), pe forumurile americane insa am citit multe cuvinte de lauda. Imi pare rau ca nu mai gasesc clipul in care un tip american facea un test comparativ intre 3 marci de cartuse, in acelasi calibru. Nu-mi amintesc cu exactitate nici calibrul si nici marcile cartuselor (Winchester si RWS, dar e foarte probabil sa gresesc) puse fata-n fata cu mai modestul Barnaul. S-a testat grupajul, Barnaul iesind invingator. Sigur, tocmai asta incercai sa-mi arati, ca un cartus poate scoate un grupaj bun si cu toate asta sa fie foarte prost. Opiniile contrasteaza atat de puternic incat nu poti declara "invingatoare" o tabara sau alta doar pe baza experientelor si argumentelor aduse ci necesita o abordare mai ...personala :).
Nu vad totusi de ce nu e reprezentativ acel grupaj, daca e sa ne limitam strict la grupaj nu si la alte proprietati (importante de altfel) ale cartusului.
Iata un topic pe un forum unde se discuta si despre efectul terminal si despre extractie, trasaturi de care pomeneai. De vazut si ultima postare in care se face referire la dificultatile de extractie al unui cartus tras din Mosin.
http://forums.gunboards.com/showthread. ... r-7.62x54R
Cu respect,
Ovidiu
ovidium
Membru activ
 
Mesaje: 67
Membru din: 20 Aug 2010, 14:18
Locaţie: Brasov, M-Ciuc

Re: Lungime teava

Mesajde violiv pe 12 Mar 2011, 16:53

Eu am tras cu M-N-ul meu pana la 200 m pe catare. La 100 m grupajele stateau in 3-4 cm din multe maini cu mai toate munitiile incercate. De la 100 la 200 m Barnaul-ul cel greu pica undeva intre 35 si 40 cm...poate si teava de numai 50 cm sa fi fost o cauza.
Am tras doua cutii din aceasta munitie inainte sa decid sa renunt la ea. Ce m-a determinat?
- prea mare amestecul de cartuse in aceeasi cutie - greu sa gasesti doua la fel ca lungime, masa, forma a proiectilului - in consecinta grupajul nu este reprezentativ = grupaj absolut intamplator pentru ca la alte 13 tentative s-ar putea sa nu coboare sub 5 cm la 50 m nicicum da' sa urce da.
- proiectil moale de tot, cu camasa subtire, cu penetratie insuficienta....nu vreau sa-mi amintesc cum am constatat asta :oops:

S&B SP este doar o tara mai rasarit, ceva mai constant si mai inchegat.

Diferenta intre armele noastre am mai spus-o o data: armele rusesti aveau calibrul lor, pornind de la o unitate istorica de masura inlocuita prin 1910 si doar intamplator s-a nimerit sa fie apropiata de asa-zis-ul 7,62 sau .308 american. In fapt, fata de 308 ce are distanta intre goluri de 7,82 mm, rusoaica are 7,9 mm. Munitia pentru rusoaice incarcata in Europa, printre care si S&B foloseste proiectile pentru acest diametru.
Sako incarca o munitie dedicata Mosin-ului finladez, arma ce a fost retubata de finlandezi cu tevi cu metric european, exact in 308...a si botezat-o diferit: 7,62 x 53 r tocmai pentru a o deosebi de cele "normale". Sa tragi munitia asta printr-o M-N ruseasca nu-i niciun bai dar munitia "normala" nu poate fi trasa prin teava finlandeza din cauza acelui aproape o zecime de mm in plus la diametru. Daca vrei o analogie, e aproape la fel ca la 8x57 J si 8x57 JS. Pur si simplu, nu e deloc indicat sa tragi printr-o anume teava proiectile de diametru mai mare decat cel al tevii....mai ales daca tii la respectiva teava.
Daca vrei sa te bucuri de finlandeza ta inca multe focuri de acum inainte te sfatuiesc sa te abtii sa mai tragi cu ea pana nu-ti faci rost de munitia Sako dedicata....mai ales ca Sako produce acum 5 feluri de varfuri in acest calibru, de la 8 la 13 g iar asa-zisele SP de la ei (Hammerhead si Superhammerhead) sunt proiectile moderne, cu manta legata de miez si cu un comportament mult mai bun in tinta. La Oradea vazusem un singur sort, parca SHH de 11,7 g, cartus excelent pentru orice.

Aprecierile pozitive ce vin de la americani, mai ales in ce priveste munitia super-ieftina dedicata armelor super-ieftine, sunt de luat in consideratie cu foarte multa parcimonie. Nici chiar ei nu-s atat de aiuriti incat sa le incerce intr-o "finlandeza"....diferenta de pret peste ocean intre variantele rusesti si cele finlandeze nu mai incadreaza ultima in categoria arme super-ieftine: o ruseasca e sub 100 $ pe cand o finlandeza ajunge la 7-800 si pentru asta fericitii posesorii incarca dedicat munitie.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 5653
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta


Înapoi la Arme de vinatoare cu glont

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: axel-bv şi 12 vizitatori

Publicitate