O (alta) arma de inceput.....

[costica]

Buna ziua si imi scot din nou basca in fata domniilor dumneavoastra!

Dupa ce am rezolvat dilema lisei, a venit timpul pentru o noua tema de meditatie: carabina.... Complexa tema!
Am senzatia ca nu o sa se termine prea curand "cautarile" astea ale mele...
Trebuie sa precizez ca nu am tras pana acum pe un utilaj cu luneta, never. Asa ca nu dati cu pietre!

Cerintele:
Traitor in balta fiind, victimele ar putea fi: gasca, vulpea, caprior (daca m'o lasa sufletul sa i-o trag lui Bambi) si mistret. Sunt stangaci!
Evident ca nu e potrivita una singura la toate misiunile astea. Desigur, daca mi-oi cumpara una in 30.06 sau 300 WM, probil ca face fatza. Da nu cred ca mai ramane ceva din gasca aia. Poate fulgii....

Lecturand cam ce s-a scris pe aici (pe bune, chiar le-am citit ), am concluzionat cam asa:

1. O carabina usurica si in calibru mic pentru antrenamente, gaste, vulpi si daunatori, eventual Bambi...

Asta ar putea fi cam in urmatoarele calibre: 223 sau 243. Violiv zice asa: 243 e de preferat lui 223, data fiind vocatia lui mai ....generala. Pe de alta parte, daca am inteles bine, un 223 s-ar completa mai bine cu un 30.06.
De ce e considerat 223 un calibru "prea iute" e ceva ce probabil o sa descopar daca o sa o tin in brate...

Iarasi, pe un alt forum am citit o prezentare frumoasa (dar putin prea tehnica pentru mine ) facuta de Violiv despre IJ 18. Acolo concluziona ca si-ar fi dorit unul in calibru 222 R si a sfarsit prin a achizitiona un 243. Care mi-a placut mult in varianta ...tunata. Pretul de 2000 lei cu tot cu luneta este cu adevarat modic.
Pe de alta parte, la Huntershop am gasit urmatoarea varianta:
REMINGTON Model 770 w / Scope Syntetic ( cu luneta montata 3-9x40 ) cal.243 Win. , 30-06 2 039,00 lei.
Suna mai bine Remington decat IJ . Desigur, luneta asta care se da bonus la Remington s-ar putea sa fie de ....jucarie. Ce e asa de rau la varianta asta? Imi place cum arata asa, neagra si urata...
Don parca zicea ca s-a dotat cu asa ceva....

Ce mi-a mai placut cum suna era, tot de la Oradea, CZ 527 Lux. Cal.222 Rem., 223 Rem - versiunea dedicata pentru stingaci 2 952,00 lei.
Am observat ca mai toate carabinele au o deviatie a patului pe partea unde pui obrazul. Daca am inteles bine de la Don, ala e "avantajul". As dori ceva dedicat pentru stangaci.

Marius zice ca ar prefera un .22 Hornet. Cred ca depinde si de marca....
Asta banuiesc ca este din cele mai mici calibre folosibile la vanatoare. La capra nu cred ca merge. La gasca, vulpe sau poligon poate fi o varianta.
Nu stiu daca intre calibrul .22Hornet si 222 este vreo deosebire? Instinctul imi spune ca da, pt ca altfel s-ar fi chemat fix la fel

2. O carabina intr-un calibru "serios", pentru mistret si cine stie ce o mai fi....
Urs, "elefanti si orgolii nemasuratate" (citez din dtdpuu) nu cred ca voi servi vreodata.

Din "carti" am inteles ca 30.06 e un calibru "universal" si destul de serios. Pe de alta parte, am observat ca Violiv a renuntat la 30.06 in favoarea lui 300 WM. Daca am inteles bine, 30.06 a devorat teava utilajului destul de repede. Sincer sa fiu, nu stiu care este diferenta de energie sau ....."marime" a proiectilului in cele doua calibre. Costul munitiei ar fi deasemenea relevant.
Altii am vazut ca folosesc pe post de calibru "serios" 270 WM. Nu stiu cu ce ar fi mai bun decat "universalul" 30.06. Si parca se mai vorbea despre un calibru de larga utilizare gen 6,5 x ....am uitat...

Acum am o alta dilema: care e diferenta intre un X-Bolt si A-Bolt ?
La "scule" vad ca exista la Arrow WINCHESTER GUNS CARABINA M70 ULTIMATE SHADOW NS 30.06 la aprox. 3200 RON si BROWNING CARABINA X.BOLT COMPO STALKER 300WM pe la 3700 lei.

Ma astept ca prinderile si luneta sa mai adauge semnificativ la pretul utilajului, daca nu chiar sa il dubleze....Dar mai bine sa nu il dubleze....

Acum trageti cu sugestii!

Cu respect,
va salut!

PS: Violiv si Don si Marius, nu va suparati ca am scris despre voi la persoana a 3-a.
Doresc un dialog cu domniile voastre!

[Don]

N-am luat Remi 770,nu-mi place si nu am incredere in ea,este atat de ieftina pentru ca,probabil,este facuta
din componente pe care altii le-ar recicla!
Ceea ce am luat eu este Remi 7600,foarte buna la goana,ti-as recomanda-o calduros in 30-06,daca bati baltile
ar fi foarte buna la mistret,este 'pump action',cel mai rapid sistem de incarcare manuala,usoara,precisa,
manevrabila...basca ieftina,Material Grup o vinde acum cu doar ceva peste 2600lei(parca).Mai multe in topicul
dedicat,adica:
viewtopic.php?f=73&t=9130
Am luat pentru ea un open rd Meosight,arma,cu sina Weaver si cu rd te-ar duce pe la 4200 cu totul,pregatita
beton pentru mistret.
Pe de alta parte,daca obisnuiesti sa vanezi in balta,iti marturisesc ca la vanatoarea in stuf la mistret prefer inca
lisa semi cu proiectile unice pentru ca de multe ori se trage de la 10m si se urmareste vanatul ranit prin stuf-daca insa vanezi si la padure sau in zone mai deschise o ghintuita cu un sistem de ochire rapida,fie open rd,fie holo e super!
Cat despre caprior,care se vaneaza la dibuit si la panda,ti-as recomanda un bolt action in 243Win,dar cum la
acest vanat un 243 plasat nu mai necesita al doilea foc ai putea folosi si Izh18,ca sa salvezi si ceva bani pentru
o optica decenta pentru ea,la aceleasi diferente de pret diferentele calitative intre sticle sunt mai mari decat
intre fiare!

[mialxx]

Browning X Bolt e chiar frumoasa, si pe mine ma batut gindul anul trecut dar m-am rezumat la Tikka T3 Hunter 7x64. Arunca o privire si la aceasta arma ca merita banii, tot la Oradea au asa ceva.
Cu stima!

[violiv]

@costica.....ai scris mult da' si multe prostioare.

Nu-i obligatoriu sa faci ce fac eu...la mine e si dambla nu numa spirit practic.

Sa incep prin a te certa:
Traitor in balta fiind, victimele ar putea fi: gasca
cum gasca se poate pusca legal numa la zbor si cum nu e indicat sa tragi cu glont in sus ca nu stii in capul cui va cadea 1 km mai incolo.....no comment

N-am renuntat la 30-06 in favoarea lui 300 wm....le-am completat Teava s-a dus pentru ca era facuta din mamaliga de Cugir, o teava OK trebe sa duca peste 5000 focuri in 30-06. O teava super de 300 wm poate ajunge la 2000 focuri, uzualele trag ~1500.
Folosesc exact aceleasi proiectile dar 300 wm le trimite cu 100 m/s mai iute si cu ~1000 J mai mult la gura tevii......cu pretul a 25-35% mai multa pulbere si cel putin 50% recul in plus si, eventual, 25% plus la pretul munitiei da' nu la toate sorturile.

De tras mult si la plescaneala e de preferat 223. 243 costa la munitii cat 30-06 si nu-i nicio sfaraiala...apropo, am renuntat si la 243, chiar asa "tunata" cum era si dupa multe ore de munca pe langa ea. si acum sunt in cautarea unui 223.

770 sau varianta mai veche 710...uita-le - la "pachetul" de la Oradea arma era bonus, nu luneta. Oricum, nu mai au si nici nu mai aduc.

Daca esti stangaci vei sfarsi prin a-ti cauta arme pentru stanga asa ca e mai bine sa incepi asa. Sunt relativ putine armele cu sistem pe dreapta ce pot fi folosite usor de stangaci, mai ales daca vrei sa incarci rapid.
223 pe stanga parca nu mai aveau la Oradea da' gasim una perfecta

Pentru goana e de preferat semi la orice ora....si dintre ele, normal ca ARGO - cu o simpla tubulara de 13 mm se "tuneaza" pentru stangaci in 2 minute.......calibrul? Normal ca 9,3x62, doar pornim specializati de la inceput.....

A-Bolt e varianta un pic mai veche. La X-Bolt au mai lucrat un pic la culata, tragaci.....c-a iesit mai bine sau mai rau, parerile sunt impartite.

Avand in vedere ca sunt cateva luni de tap si combatere eu zica sa incepem sa cautam o arma pe stanga in 223. Sa incepi trasul cu glont cu ceva de la 7 mm in sus nu-i cea mai buna optiune. Trebe arma buna, calibru precis si fara recul si munitie cat se poate de ieftina ca sa poti exersa serios.

(vezi mai multe pe PM)

[Marius]

cum gasca se poate pusca legal numa la zbor

Vio,
n-am stiut asta. Unde scrie?
Multumesc.

[violiv]

In legile nescrise sigur.

In alea scrise nu stiu sigur...imi amintesc doar geva de genul "nu se trage in puii nezburatori..."

[costica]

Acum, eu v-am zis sa nu trageti in pianist....

Cand am zis ca .222-.223 ar fi buna la gasca, aveam in vedere ce mi-a zis un amic de la Calarasi (cum ca anul asta a luat 5 gaste, din care 4 cu glont) si ce a scris Marius aici: viewtopic.php?f=122&t=7439&start=0

"Eu am vazut destule impuscate cu .222, cu 5,6x50RMag si cu .243.
Unele arata mai bine, altele mai rau, ca la orice vanat. Cea mai "stricata" de foc mi s-a parut una lovita de mine cu .222 dupa ce glontul a trecut mai intai prin alta gasca."

Acum ... Marius are dreptate. Violiv i-o ia. Eu parca i-as da-o inapoi, da nu stiu cam cum se face asta....
Probabil ca ar trebui sa fac apel la lege. Da la asta cu vanatoarea nu ma pricep....

Eu ma pricep la legi despre taxe si impozite, cum sa te judeci impotriva statului sau pentru el.....la legile despre ...gaste las pe altii sa vorbeasca

[ovidium]

Eu ma pricep la legi despre taxe si impozite, cum sa te judeci impotriva statului sau pentru el.....la legile despre ...gaste las pe altii sa vorbeasca

Tre' sa ti le insusesti usor-usor si pe alea, doar nu degeaba te-ai facut vanator.

[newuser]

Eu ma pricep la legi despre taxe si impozite, cum sa te judeci impotriva statului sau pentru el.....la legile despre ...gaste las pe altii sa vorbeasca

Las ca nimeni nu s-a nascut invatat si priceput...dar zi-o pe aia cu judecatul impotriva statului ca suna interesant

[ovidium]

Absolut ! Nu-s eu in masura sa tin predici, daca asa a sunat.

[newuser]

Absolut ! Nu-s eu in masura sa tin predici, daca asa a sunat.

Acelasi lucru ca si tine am sustinut si eu, departe de mine gandul sa te corectez, are timp incet-incet sa invete
Altceva subliniasem

[stefan 3006]

Poti merge pe 9.3x62, ca arma Tikka o recomand sau CZ daca bugetul e scazut Zastava.

[costica]

9,3 x 62 asta, nu e cel numit de Violiv "africanul saracului" ?

Daca am inteles bine, calibrele uzuale sunt pe la 6-7,x mm diametru. Sau asa am inteles eu...

9,x nu e cam multisor?

Daca lungimea ar fi 62, nici nu cred sa aibe vreo balistica deosebita.... gresesc?

[violiv]

Un picut gresesti
Lungimea tubului este o caracteristica esentiala numa in mintea alora de-au dat vestitul ordin care ne tine in loc. Exista o multitudine de alti factori care influenteaza balistica unui calibru. 9,3x62 nu cade chiar ca bolovanu', cu anume incarcaturi traiectoria proiectilului seamana bine cu cea a lui 30-06, de ex.

In plus, de cand animalele noastre au blana din fibre de carbon si kevlar, "uzualele" 6-7 mm au devenit prea mici

Acum, serios vorbind, 9,3x62 este unul din cele mai folosite calibre de goana in Europa si unul din cele mai echilibrate calibre din gama maaare iar pretul absolut uzual al munitiei il plaseaza chiar in topul celor mari.

[costica]

Buna dimineata!

Excelent! Am notat si asta!

Deci ramane "africanul saracului", insa nu este un calibru inutil. Suna cam .....peiorativ numele de cod

Am mai luat la cunostinta pe un topic unde se dezbatea inclusiv calibrul asta ca bubuie cam (prea) tare, de-ti clantane dintii din gura.
Totusi, o sa o iau de jos in sus!
Sa incepem cu 223 sau maxim 30.06!

[dtdpuu]

@costica

Optiunea 1 (o singura arma, prima arma):
O mica precizare despre 223. Din experienta 223 e iute de aproape, pentru vinat mic (iepure) cu glont fragementar. Cred ca e o combinatie de efect hidrostatic (are viteze ce depasesc 900 m/s) si un glont care practice e exploziv. Daca planuiesti sa-l folosesti la ceva mic cum e gisca, incearca munitie FMJ, macar sa ramii doar la efectul hidrostatic. Din experienta iepurele (jackrabit, adica iepure mare) pur si simplu explodeaza cu glont fragmentar in 223. Nu se numeste impuscat ci bombardat, deci inutil la vinatoare in acea formula, drept urmare nu il folosesc pentru iepuri. As zice ca, cu 223 de poti cobori jos pina la vulpe, si poate incerci un FMJ pentru ceva mai mic. In sus probabil ca poti merge cu 223 la caprior. Plaja destul de mare, mai ales daca consideri diferenta de incarcaturi, variatia mare de virfuri, de greutati la proiectile..etc.

Am luat caprior cu 223 dar numai unul si cu o locitura in git, evident efectul a fost dramatic, incapacitare instantanee.

Daca tii neaparat carabina la gisca si mai mici va trebui sa cobori la 22 Hornet probabil, dar si ma potrivit ar fi ce nu e voie acolo, 22lr, 22 wmr si 17 HMR. Ultimele 3 sint tabu in Ro, in padure, pentru ca ca sint braconiste, dupa vibratia unui neuron unic din forurile stratosferice romanesti.

Pentru universaliate mai bun ar fi 3006, dar e mult mai scump de tras. Asadar daca asta e prima carabina, in opinia mea antrenamentul deci costul munitiei si reculul mic sint importante, asadar 223 e o alegere bunicica.

Opriunea 2 (2 arme):
In opinia mea, daca poti sa iei 2 arme, ia una dedicata de antrenament si una in 3006 unviersal. Cea de antrenament ia-o in 22lr si du-te in poligon si pocneste cu supozitoare ieftine pina te dau afara. Apoi la vreo 200 de plescaituri cu 22lr mai tuna de vreo 20 de ori cu 3006 (pina pe la 300m daca ai unde). Dupa asta mergi cu "corul local" si arata-le ce poate face un tinar tenor cu "talent". Nu vreau sa implic nimic, dar oricine poate arata cu degetul relativ coerent si se poate citi reclamele de pe blocuri, daca pune 1000 de 22lr si vreo 100 de 3006 poate sa traga suficient de bine pentru copitatele locale.

Spor la ales si ciuruit.

CristianC

[costica]

Merci Cristian!

Cred ca varianta 2 este de realizat pana la toamna. Doar ca as fi mai tentat de una in calibrul 223 (CZ 527 lefty) si un 30.06.
Am mai vorbit cu cineva care trage cu 223 la gasca si mi-a zis ca foloseste "munitie care nu expandeaza", asa incat daunele sunt minime...

Numai ce ma hotarasem sa ma duc la politie dupa autorizatie, identificasem obiectul dorit, si, cand sa ma fericesc, printr-un concurs nefericit de imprejurari, m-am ales cu o cizma de ghips in loc de o carabina frumoasa..

Acum am vreo 3 saptamani in care sa tot cercetez teoretic problema.....

[dtdpuu]

Merci Cristian!

Cred ca varianta 2 este de realizat pana la toamna. Doar ca as fi mai tentat de una in calibrul 223 (CZ 527 lefty) si un 30.06.
Am mai vorbit cu cineva care trage cu 223 la gasca si mi-a zis ca foloseste "munitie care nu expandeaza", asa incat daunele sunt minime...

Numai ce ma hotarasem sa ma duc la politie dupa autorizatie, identificasem obiectul dorit, si, cand sa ma fericesc, printr-un concurs nefericit de imprejurari, m-am ales cu o cizma de ghips in loc de o carabina frumoasa..

Acum am vreo 3 saptamani in care sa tot cercetez teoretic problema.....

Apoi stai linistit ca Optiunea 2 (2 arme) nu exclude Optiunea 2.1 (2+1 arme). Sau daca vrei sa inlocuiesti 3006 cu 223 nu-i rau deloc, doar ca 223 are o limita mai restrinsa de vinat.

CristianC

[costica]

Salut pe toata lumea si va urez Craciun fericit!

Initiativa de a-mi achizitiona o prima carabina nu s-a concretizat inca. Dar sunt (oarecum) fortat sa fac o alegere.

Scriam la inceput ca sunt stangaci. Nu mi-am dat seama cat de complicat este sa gasesc o carabina in aceste conditii.

Atunci cand am inceput acest demers, la Oradea exista un CZ 527 in calibrul 223, versiune pentru stangaci. Nu am fost foarte hotarat pe ea (din cauza aplicatiilor restranse) drept pentru care am ratat-o.

Autorizatia de cumparare mi-a fost eliberata in iunie. Pe 28 decembrie imi expira prelungirea (cele 6 luni).

Am incercat sa gasesc in primul rand un bolt action in calibrul 30.06. Prima de care am gasit-o existenta in aceasta configuratie a fost Tika T3. Exista si varianta cu pat sintetic. Prin amabilitatea unui coleg am avut ocazia sa trag cu ea in poligon. Asa ca mi-am zis OK.

Partea proasta este ca nici la Novarm si nici la Huntershop nu o au pe stoc si nici nu au avut-o in ultimele 6 luni.

Primii care mi-au spus ca o aduc ar fi Novarm - prin august.
Ar mai fi de spus ca am sunat de vreo 5 ori si am dat si ceva mail-uri ca, in cele din urma sa mi se spuna asta.
La Oradea nu mi s-a dat vreun termen.

Vazand ca imi expira autorizatia, am incercat sa vad cum m-as potrivi cu o carabina pentru dreptaci. Exclus! Inchizatorul loveste degetul mare de la mana stanga (care tine crosa).

Gasisem (de ocazie, pe la Zalau) o Argo in calibrul 7x64. Am ratat-o la mustata.

De curand am aflat ca exista si X-Bolt Hunter in 30.06, pentru stangaci, disponibila la Arrow, prin comanda, intr-un termen mai rezonabil.
Pe termen mediu, cred ca asta va fi solutia. No sights. Costa ceva peste 100 EUR si nu cred ca m-ar ajuta prea tare.

Deocamdata mai am ocazia ca pana pe 28 decembrie sa imi cumpar o carabina.

Din ce exista prin magazine, cred ca o sa imi iau un IJ 18. Pe ideea ca as putea sa o folosesc la antrenament, ca nu costa decat 1000 lei, ca ar merge la combatere sau la ceva mai mic. Ca am vazut niste poze postate de violiv cu una tunata si care arata excelent.

Ce exista in stoc la Arrow ar fi calibrele .222 si .243 si alte mai mari. Cred totusi ca arma are niste limite si nu ar fi ok in calibre uzuale pentru mistret. Lumea zice ca ar zgudui cam tare.

Din pacate nu exista .223. Stiu ca ar fi fost putin mai ieftina munitia, recul absolut neglijabil, etc.....
.222 are niste aplicatii pana in 200 m. Si asta la gasca, vulpe, iepure, etc.
La orice altceva nu cred ca m-as putea intinde la mai mult de 100 m.
Sau cel putin asta am inteles eu citind parametrii unor munitii.

In aceste conditii, cred ca alegerea cea mai potrivita pentru IJ 18 ar fi un .243 Rem. Si asta cu ceva imbunatatiri.
Stiu ca teoretic ar fi buna si la mistret, dar sunt convins ca exista variante mai potrivite...

Am vazut mai nou ca exista in varianta de pat "Monte Carlo". Cred ca este disponibil si pt calibrul 243.
In plus, cred ca are in pachet si o sina pentru prinderea lunetei. Nu stiu exact care ar fi specificul acestui pat "Monte Carlo" si nici cat de practica ar fi sina respectiva

Cam asta este situatia. Daca mai exista sugestii, le ascult cu placere.
Urmatorul pas ar fi alegerea unei lunete potrivite. Care o sa coste mai mult decat arma, cu siguranta.

[violiv]

Costica, diferenta intre 222 si 223 este ca ultimul pastreaza inca proeictilul la zbor supersonic si la 600 m pe cand 222 incetineste ceva mai repede. Ambele au suficiente aplicatii pana la 500 m...numa sa poata tragatorul.
Ca si aplicatii sunt perfect superpozabile. Pe piata gasesti ceva mai multe cartuse in 223 decat in 222 da' n-o sa suferi prea tare din cauza asta.
La cate Ij-uri 18 mi-au trecut prin mana si la cate povesti (credibile) am auzit despre ele, se pare ca cele mai reusite sunt cele in 222 sau 223 urmate de 308 sau 270. 243 W sufera din cauza unei nepotriviri cronice cu munitia de pe piata noastra...habar n-am de ce...dar constanta si precizia armei in acest calibru codasa. 30-06 este mai "rea" la tras.
Pentru antrenament 222 sau 223 e mult mai ieftin decat 243 si mai usor de tras bine.

"Monte Carlo" este patul cu obrazarul ceva mai inalt, cum apare in pozele cu fosta mea arma. Nu numai patul este altfel ci si finisajele armei sunt un picut diferite...nu-i perfecta, doar o taruca mai bine lucrata.
Eu recomand cu toata caldura varianta cu pat sintetic, cea mai reusita ca ergonomie....daca vrei sa nu-i faci nimic. Daca vrei sa umbli (umblam ) la finisaje atunci alege una cu patul de lemn, oricare ar fi el, pe care s-o tunam corespunzator. Oricare ar fi varianta de pat aleasa obrazarul tot este mult sub nivelul lunetei asa ca trebe modificat.

Monturi pentru luneta exista cateva modele, mai bunute sau mai slabute, mai scumpe sau mai ieftine. Chiar si un calibru mic de tot ca 222 sau 223 poate trimite monturile la plimbare.

O luneta buna sub pretul armei cam greu de gasit da' exista ceva variante sub dublul pretului armei.

Cu mintea de acum as alege linistit 222-ul in asteptarea unei arme intr-un calibru mai sanatos....si care sa fie ceva mai arma deccat Ij-ul 18.....daca tot dai comanda la Arrow, fa-o pentru Blaser

P.S. ai scapat "la mustata" si ARGO in 9,3 gata echipata...nu mai pleaca nicaieri.

[catalin.vrabie]

Costica, iti dau exemplul meu si al fratelui meu. Eu am un CZ 222Rem pe care il folosesc la combatere si caprior. Si crede-ma ca facem combatere, nu gluma. Nu a existat pana acum caprior lovit si nerecuperat. Ba, cand mi-a fost la indemana, am impuscat si mistret cu ea. e o arma extrem de precisa si face toti banii. Nu arunca banii pe un IJ cand poti sa-ti cumperi CZ! N-am folosit-o niciodata la gaste. Parerea mea este ca nici nu ai nevoie sa o folosesti. Pierzi tot farmecul vanatorii la gasca. Am avut 30.06, fratele meu a avut 300WM, are acum si un 8x57. Nu mai folosim niciuna din astea. Am trecut de vreo 3 ani pe 9,3x62 si 9,3x74 si nu ne-a mai trebuit alt calibru. Vanam de la mistret pana la cerb, urs, capra neagra cu aceste 2 calibre. Asa ca incepe cu 222Rem si dupa ceva timp, uita-te dupa un 9,3. Nu vei fi dezamagit.

[costica]

Am fost la Arrow in Constanta. In calibrul .222 exista decat pe lemn deschis, probabil fag. Nici un caroiaj, nimic. Nu foarte estetic.

.243 exista pe nuc, cu patul Monte Carlo si un amortizor de soc....mai de Doamne ajuta. Ambele la 1000 si putin RON. Prinderea pentru luneta, originala Baikal = 350 lei.

Doar 30.06 exista sintetic, cu sina la pachet (1200 lei).

Pe de alta parte, am comparat cartusele intre ele. E o diferenta semnificativa de incarcatura intre cele doua. Ma astept ca .243 sa bubuie semnificativ mai tare.

Maine cred ca dau cu banul.
Daca dau de .222 frumusica, aia sa fie. Daca nu - merge si 243. Merge?

In ceea ce priveste Blaser, intai de toate, imi place sa las prajiturile pentru la sfarsit.
Am observat cursa inchizatorului, care este clar peste celelalte. Mult mai operativ. In rest, nu stiu ce-ar face diferenta. "Moduritatea" nu cred ca mi-ar aduce mare avantaj.

Cred ca X-Bolt si-ar face treaba cu prisosinta. De fapt, cred ca orice carabina cu magazie si-ar fi facut treaba la fel de bine, insa asta e prima care vine pe stanga.

De asemenea, in situatia in care descopar ca mi-ar fi necesara o semi, as pierde semnificativ mai putin la revanzare.

@Catalin: am ratat un CZ in primavara (il vindea un coleg) si am asteptat inca vreo 4 luni sa se aduca o alta carabina pe stanga. Ceea ce nu s-a intamplat pe la nici unul din importatori. Adevarul e ca nu am facut comanda si nici nu am intrebat unde trebuia. Arrow mi-ar fi adus atat Browning cat si Blaser, numai ca mi se pusese pata pe o Tikka. Pentru ca pe aia o mai tinusem in mana.
CZ pt dreptaci nu-mi iau. IJ-ul are avantajul ca e perfect ambidextru.

Parca nu e voie la mistret cu .222, dar, ca fapt divers, la cati metri era ala de-a picat ?
Deasemenea, cea mai mare distanta de la care ai tras la caprior cu .222 ?
M-am uitat pe tabele balistice si, la 100 m, energia unui .243 este mai bine decat dubla decat a unui .222. Ca sa nu mai zicem de 9,3 sau 30.06, care au o energie de 4 ori mai mare decat .222.
Sau cel putin cam asta am inteles eu....


Multumesc!

[catalin.vrabie]

Mistretul era la vreo 50-60m. Nu stiam ca exista restrictia asta referitor la calibru.
Cel mai departe am tras cu 222Rem la 190 de pasi. Este o exceptie, s-a intamplat o singura data. De regula trag pana in 100m. E mai palpitant asa si mai frumos.
Referitor la energia la 100m. Ceea ce ai spus tu este adevarat, insa trebuie sa te gandesti daca ai nevoie de energia respectiva la 100m pentru caprior. Pentru ca energie mai multa vine impreuna cu zgomot si recul mai puternic. Pe cand cu 222Rem nu ai nici zgomot, nici recul, arma e usoara deci placut sa umbli cu ea in spate, si energie mai mult decat suficienta. Sa stii ca si eu si fratele meu avem 243Win. El il foloseste inca la caprior, eu l-am folosit un pic cand am cumparat arma, apoi am revenit la 222Rem, si datorita faptului ca CZ-ul are 2,7kg iar R93 cam 3,2kg.
Am fost la combatere si cu 243Win. Bubuie de innebunesti. Eu chiar imi caut acum un 22Hornet, dar la un pret mai mult moca.

[costica]

Asta cu bubuitul nu prea imi place...

Greutatea e cam la fel la IJ-uri, indiferent de caliblu. Doar luneta sa difere in functie de cerinte...

Si zici ca la 190 de pasi a picat capriorul?
Recunosc ca nu am tras dupa asa ceva pana acum, dar, daca a picat asta, parca nu mi-as mai face griji in ceea ce priveste un caine sau vulpe...

[violiv]

Cu 223 pica omu fara probleme la 600 m...verificat in mii de situatii din Vietnam incoace.
Tapului ii trebe mult mai putin ca unui caine ca sa pice, cam de 4-5 ori mai putin decat poate oferi 222 sau 223. Nu calibrul da jos animalul ci locul in care ajunge glontul.

243 e mai mare, mai tare, mai bun in situatii de vant....numa nu in Ij 18

Daca vrei bubuiala cu adevarat, iesim sa tragi doua focuri cu 375 RUM...dupa aia o sa zici ca 30-06 e plici cu aer comprimat.

Zici ca la ce ti-ar folosi o Blaser...... Da de ce ai mataluta Toyota Landcruiser ca masina pentru vanatoare si nu o Lada Niva ???
Cam asa e si cu Blaser-u. Face ce face Ij-ul 18 la fel cum Toyota face ce face Lada Niva....si inca un pic in plus. Si diferenta de bani e muuuult mai mare intre Toyota si Lada decat intre Blaser si Ij.

Se vede ca inca nu esti vanator. Ai fi stiut dictonul englez ce zice ca un vanator trebe sa aiba arma cea mai scumpa ce si-o poate permite.
O sa mai treaca ceva ani, ceva focuri si-o sa dai tot ca sa-ti iei Blaser. De ce sa nu faci asta de la bun inceput?

222-ul ala urat si complet inestetic, ajunge pana la vara de n-spe ori mai misto ca cel cu pat Monte Carlo...asta pe langa faptul ca trage mult mai bine.

[costica]

Misto comparatia!

Numai ca am inceput cu Dacia, la fel ca 90% din ceilalti posesori de B.
Daca nu o iei de jos, nu prea stii sa apreciezi calitatea. Sau ai cele mai multe sanse sa-ti scape esenta, respectiv ce face o arma sa coste 250 EUR si alta 2500. Desi am inceput sa-mi dau seama ca macar 500 pot fi pentru calitatea lemnului, despre care, am concluzionat dupa 2 julituri pe patul lisei (superb de altfel) nu prea merita decat daca te porti cu ea ca si cu cofragul cu oua.

De asta sunt dispus sa o iau de la IJ. De asta si pentru ca in 6 luni nu am gasit una pe stanga...+ pentru ca autorizatia e 10% din pretul armei.

Probabil ca o sa ajung si la Blaser. Numai sa ma prinda "pasiunea". Deocamdata nu am facut nici o vanatoare cu glont. Vedem cum o fi.

Prima Blaser pe care am pus mana nu m-a impresionat deloc. Pentru ca nu inteleg ce facea in plus (inafara de calibru, despre care am citit cum vine treaba) fata de un CZ.

Mai mult mi-a placut CZ-ul ala 527.

Las ca-mi iau un IJ si il smirgheluim pana se face Blaser.

In fine, nah, zic si eu ca incepatorii...

[mialxx]

Un an nou fericit, Costica! Ai reusit pina la urma sa achizitionezi ceva sau ti-a expirat autorizatia? Daca mai vrei Tikka incearca la Focsani la Alfigroup, pe mine ma rezolvat imediat (cu 2 bucati) si fara bataie de cap, cu ce-i din Oradea nu prea ai ce discuta, putin cam aroganti ori nu sunt comercianti. Stii ce au spus cind am sunat!? Ca o sa aduca dar peste un an ca fabrica e supra solicitata si au prioritate ce-i din vest.

[costica]

La multi ani si sanatate tuturor!

Pana la urma am decis ca sunt prea batran ca sa ma intorc la Dacia....
Calibrul 222 nu exista decat cu pat de fag, oricat au cautat prin retea si depozit cei de la Arrow. Pur si simplu nu exista.

O sa astept sa vina X-bolt in 30.06, pt stangaci. Pentru Craciun mi-am cumparat un Fort 17R, in calibru .45
Da' fara munitie, ca nu mi-a scris nenea de la Politie pe autorizatie. Aviz si celorlalti pretendenti...
Mi-a trecut prin cap sa scriu eu pe autorizatie (ca nu era barat spatiul), dar m-am gandit ca poate fac vreo boacana.

Mai caut si anul asta, poate mai apare si altceva, intr-un calibru mai micut, dar pentru stangaci. Cum ar fi vreun CZ in 223.

[Nautilus]

Din ce exista prin magazine, cred ca o sa imi iau un IJ 18. Pe ideea ca as putea sa o folosesc la antrenament, ca nu costa decat 1000 lei, ca ar merge la combatere sau la ceva mai mic. Ca am vazut niste poze postate de violiv cu una tunata si care arata excelent.

Ce exista in stoc la Arrow ar fi calibrele .222 si .243 si alte mai mari. Cred totusi ca arma are niste limite si nu ar fi ok in calibre uzuale pentru mistret. Lumea zice ca ar zgudui cam tare.

.223. Motivul: ieftinătatea muniţiei. O cutie de .243 mai serioase, de la Winchester, costă exact dublu faţă de .223Rem, tot Winchester, FMJ.

243 W sufera din cauza unei nepotriviri cronice cu munitia de pe piata noastra...habar n-am de ce...dar constanta si precizia armei in acest calibru codasa.

Au aflat de ce nişte băieţi de pe partea ailaltă a Marii Bălţi, care au cumpărat varianta importată la ei, "Remington" SPR18: modelul în .243 are pasul ghinturilor foarte ciudat, 1:9 1/8 inch, care nu se potriveşte exact cu aproape niciun proiectil uzual în .243. Fiindcă ei îşi permit să reîncarce tuburile cu pulbere şi proiectile la discreţie, îşi permit şi să facă o combinaţie de greutate şi viteză a glonţului care să meargă perfect cu această construcţie a ţevii.

IJ-18 în .223 are 1:12 inch, în .270 Win şi .30-06 are 1:10 inch.

Am fost la Arrow in Constanta. In calibrul .222 exista decat pe lemn deschis, probabil fag. Nici un caroiaj, nimic. Nu foarte estetic.

Mesteacăn. Scrie şi pe cutie

insa asta e prima care vine pe stanga

Pistoletul de IJ-18 e ambidextru (de fapt, dacă ţii arma cu pistoletul în sus şi te uiţi în lungul ei o să vezi că are o foarte mică deviere spre stânga, astfel încât să se potrivească mâinii drepte, dar e aproape nesemnificativă), dar poate fi rapid modificat de orice atelier de armurier pentru mâna stângă. Fiind ieftină, arma se pretează la experimente.

Si zici ca la 190 de pasi a picat capriorul?

El trebuie sa pice oricum, dacă îl poţi vedea şi ochi la 190 de paşi... la 600 de paşi (cam 300 m) e foarte uşor să ocheşti o bornă albă de 1,70 m înălţime pe cătare şi înălţător, dar un căprior şi încă unul mic e cam altceva.

Mulţi veterani de război au reuşit trageri la 800 m cu Mauser 98, muniţia standard de război şi cu lunetele de slabă calitate ale anilor 1940, dar într-o ţintă cât un om. O vulpe nici măcar nu se vede.

Nu calibrul da jos animalul ci locul in care ajunge glontul.

Da, mulţi oameni nu credeau asta, dar au murit de pe urma câte unui .22LR mânuit de un dobitoc cu 2 picioare care era convins că e inofensiv

~Nautilus

[costica]

Salutare domniilor voastre!

Ca a trag o linie:

Prima carabina a fost pana la urma un Browning Shortrack in calibrul 243. Semiautomata, sintetica, no sights.
Am cumparat-o de la Arrow pentru un pret pe care l-am gasit a fi imbatabil pentru o semi.
Odata cu unealta am cumparat si o sina pentru montarea lunetei. Cred ca se cheama sina Picatinny. Nu prea stiu care e asta si care Weaver.

Luneta care mi s-a parut potrivita (si pe care am luat-o, dupa ce am cautat si in sectiunea de specialitate a forumului nostru) a fost un Bushnell Elite 3200 1,5-4 x 32 parca. Cica are un soi de iluminare care se chema Firefly.

Munitie mi-am luat o cutie de S&B PTS si ulterior una de Geco. Citisem ca Geco erau bune, dar nu am gasit.

Ce mai lipseste ar fi o pereche de inele. Cred ca tubul lunetei e de 1".
Aici nu mi-ar strica niste recomandari de la domniile voastre.
Nu cred ca e cea mai zguduitoare combinatie cu putinta, dar as prefera ca din combinatia asta a mea sa nu cedeze cea mai ieftina parte..

PS: in curand o sa-mi ridic si carabina mea speciala pt stangaci. Care va fi un Browning X-Bolt in 30.06. Pentru asta o sa-mi caut o luneta mai puternica. Probabil in Bushnell 6500, sau macar un 4200. Am vazut ca se mai gasesc pe ebay....

Sa auzim de bine.