CARE ESTE LUNETA IDEALA ?

[223/12]

Cea variabila (asa cum foarte explicit descria violiv si ulterior Tranan) are zoom si deci daca animalul se pune in miscare pot rapid sa ajustez zoom-ul si deci sa am o imagine clara a animalului.
Moose_Masta

Unchiu', mie mi se pare mie sau vrei sa provoci hohote de ras homeric pe aici?
- ai zis ca ai inteles cu stau lucrurile cu luneta de magnitudine mare, fixa, cu care tragi la distante relativ mari, in vanat care nu se misca.
Ramane asadar sa vorbim despre luneta "de goana", cu magnitudine variabila, cu care - mai ales pe "variabila" 1X.... cat e diametrul ocularului (adica fara marire deloc) - tragi la distante mici, de cele mai multe ori sub 100 m si aproape intotdeauna la vanat in miscare.
In astfel de situatii, animalul "nu se pune in miscare", el e deja in miscare (uneori cu maaaare viteza ), deci nu trebuie ca tu vanator sa ajustezi de urgentza zoom-ul. De multe ori n-ai timp nici sa prinzi vanatul in luneta si chiar n-ai timp nici sa respiri, ca s-a dus.
Pe scurt: animalul e deja in miscare, de multe ori in galop si tot ce ai fe facut e sa-l prinzi in luneta. E evident ca luneta trebuie sa fie setata pe magnitudine cat mai mica, ideal 1X... cu atat mai mult cand tragi la distante mici. Luneta tre sa fie pe magnitudine mica pentru ca numai astfel ai un camp de vedere mare, in care sa incerci sa prinzi vanatul (aflat, repet, deja in miscare, „in goana")...

Te pupa nepotu'...

[violiv]

Tocmai cand credeai c-ai inteles trebe sa-ti mai explic ceva: notiunea de magnitudine fixa (cat si variabila=zoom) e una iar cat este efectiv aceasta magnitudine (sau plaja de magnitudini la cele cu "zoom) este o alta mancare de peste. Pot exista lunete cu magnitudine fixa dar mica 1x, 2x, 4x dar si foarte mare 24x, 36x cum exista lunete cu magnitudine variabila mica asa cum sunt cele "de goana" 1-4x dar si lunete cu magnitudine variabila mare 5-25x, 6-36 x, etc.
Cu cat magnitudinea este mai mica, puterea de "apropiere" a imaginii este mai mica, tinta este de dimensiune mai aproape de realitatea cu ochiul liber dar campul de vedere, adica imaginea pe care o poti cuprinde prin obiectiv, este mai mare. O luneta de goana buna are la magnitudinea minima un camp de vedere cuprins intre 30 si aproape 50 m la 100 m - asta insemnand aproape ca la privirea cu ochiul liber. In imagine intra si piesa si peisajul din jur, poti aprecia traseul animalului in miscare, culuare de tragere, corectia la ochire, etc.
Pentru trasul de precizie, la tinta care sta sau se misca foarte incet, la distanta mai mare, este necesara o putere mai mare, care sa-ti ofere o imagine mare a animalului astfel incat sa poti alege locul unde plasezi focul. Cu cat marirea lunetei va fi mai mare, cu atat campul vizual este mai mic, o luneta cu marire 10x ajungand sa aiba si 2-3 m camp vizual la 100 m, asta insemnand ca intra in imagine doar tinta si foarte putin din peisaj.

Cum spui ca preferi vanatoarea "la apropiere", o luneta cu mariri mari iti este inutila. Asa ca trebuie sa citesti topicurile dedicate "opticii de goana".

Pentru ca este o obligatie si nu o pornire interioara faptul ca trebuie sa tragi cu carabina trebuie sa dezbatem si acest subiect, adica arma.

Revenind la "optica" ce ti-ar fi utila, daca promiti ca nu vei trage mult mai departe decat tragi acum cu lisa, adica nu vei depasi "nici mort" 150 m, luneta nu aduce prea multe avantaje. Se poate trage si pe catare si inaltator sau cu un sistem de ochire mecanic o taruca mai evoluat si mai bun la achizitia rapida a tintei. Daca esti tragator de lisa, format sa tragi "instinctiv", orice luneta iti va fi "ca sarea-n ochi" si indiferent de calitatile ei optice tot nu te vei simti bine cu ea (nu esti singurul in aceasta situatie, am colegi foarte apropiati ce trec prin aceleasi framantari). Oricat ti-ar displace tehnica moderna ar fi bine sa te orientezi la un hollow-sight pentru acest tip de vanatoare. Sau sa ramai "un clasic", sa te gandesti sa investesti un picut mai mult in arma si sa iei o basculanta cu glont (1-2 tevi de glont) cu care sa tragi la fel ca si pana acum, pe sisteme mecanice de ochire, la distante pana-n 100 m, rapid sau ochit. Exact pentru acest fel de vanatoare au fost gandite si la asta se folosesc.
Daca dai in modernism atunci treci in extrema cealalta si ia o semi cu glont si hollow-sight pe ea.
Abea in situatia ca incepe sa-ti placa tirul cu glont si distantele mai mari de 100-150 m ne gandim si la lunete. Cu parere de rau, toate framantarile tale de pana acum au fost cam fara rost - asa e daca nu spui de la inceput ce intentionezi sa faci cu echipamentul dorit.

[Tranan]

De fapt spune-mi pe sleau ce inseamna 1 apoi 3 apoi 20. Si care are camp de vedere mai mare ? Ce cifra ? Pe cuvant ca n-am inteles.

Despre IOR ce sa spun ? Am vazut acolo binoclul ala care vede pana la 2 km, insa nu voi tine atarnat de gat 1.3 kg indiferent cat de departe vede. Este prea balsoi. Si la 2 km chiar nu ma intereseaza sa vad. Adica m-ar interesa daca ar fi niste fete tinere care fac plaja goale pusca.
Aia ultima care ai spus ca este cea mai grozava in afara ca m-am uitat la poza in rest nu am inteles nimic. Nu stiu ce este aia MOA si alte date tehnice si nu inteleg ce stie sa faca numai citind caracteristici tehnice. Sunt bata la acest capitol. Si apropo asta este fixa sau variabila ?
Moose_Masta

Pe sleau 1 si apoi 3 inseamna ca luneta iti apropie imaginea de la "de loc" (la 1 asa cum a spus @violiv o vezi ca si cu ochiul liber) pana la "trei ori" (unde asa cum se aude iti apropie imaginea de trei ori). Intre 1x si 3x ai probabil si alte nivele de magnificatie depinzand de luneta folosita, insa 1x e minimum si 3x e maxim.
Cifra 20 inseamna ca diametrul lentilei e de 20mm. Cu cat mai mare diametru cu atat mai multa luminozitate si claritate la luneta. Si da, luneta e variabila.

Problema cu IOR e cea care imi displace si mie. Nu-mi place sa car greutati prea mari cu mine si e unul din motivele pt. care nu-l prefer.

Faza cu gacicile nu-i de loc o idee proasta. Iti recomand insa un spotting scope pt. asa ceva. Ceva de genul Zeiss Diascope 20-60x85, Kowa Prominar 20-60x88, Swarovski HD 20-60x80. Iti spun, mancatias, ca cu unul din astea le vezi pana si culoarea ochilor la 2km. Se merita fiecare dolar investit in ele, si iti promit ca nici n-o sa-ti mai arda de mers la mistret dupa aceea.

Astia de la marina militara suedeza au niste periscoape Zeiss la submarinele lor de stau baietii la vre-o 3-4 km de plaje si le "zoomeaza" pe gacici ca lumea si le si pozeaza cu camera digitala montata pe periscop. Au fost cateva "scandaluri" prin presa cand au mai aflat de asa ceva dar de dezvatat nu-i pot dezvata, ca zic ca acuma cand suntem prieteni cu rusii nu mai au pe cine altcineva sa spioneze.

[Moose_Master]

Baieti, va pupa unchiu si va multumeste pentru feedback-uri. Am citit postarile lui Violiv si ale lui 223 si mi-am dat seama ca sunt tamaie la acest capitol. La fel s-a intamplat si cu arcul. Si de-aia voi ramane doar la lisa si eventual cand voi fi obligat sa trag cu carabina imi voi lua un Marlin sau Henry si voi trage "the old style" fara nici un fel de luneta.
Violiv, degeaba taica pui ghilimele la distante incercand sa-mi arati cat sunt de indaratnic cu capitolul distante de tragere. Este la fel cum stiu ca a nu-ti respecta parintii este de neiertat. La fel si aici. In acceptia mea un foc dat la mai mult de 100-125metri este un foc las.
MODERAT
Daca vreunul dintre voi are senzatia ca unchiu nu poate sa-si cumpere ceam mai meseriasa arma din rafturile magazinului pe care sa puna cea mai megasuper luneta , atunci se inseala. Unchiu insa este vanator. Si nu voi fi altceva indiferent de progresul tehnicii.
Pentru ca nu inteleg nici cele mai elementare notiuni despre optica voi renunta la a mai pune intrebari si face oamenii sa-si piarda timpul scriindu-mi explicatii pe care oricum nu le pot intelege. Ma voi limita la vanatoarea cu lisa. De fapt nu voi face nimic deosebit de ceea ce fac acum. Treaba cu carabina si luneta era pentru ca sunt genul de om caruia ii place sa incerce apoi sa isi permita sa emita pareri.
Va multumesc oricum ar fi celor care mi-au donat din timpul lor pentru a incerca sa ma lamureasca ce si cum. Pacat ca fara rost.

Va pupa unchiu si sper ca intr-o zi sa ne intalnim si sa va arat cum se manuiste carabina fara luneta (unchiu style)

[violiv]

MODERAT
Am inteles ca nu-mi este direct adresata, totusi mi se pare un pic prea mult ca ton al exprimarii.
Ca asta este parerea ta e OK, ai dreptul sa o ai, ai dreptul sa nu folosesti arma super-performanta si luneta de neam prost dar n-ai niciun drept sa-mi interzici mie sau mai stiu eu cui sa facem asa cum consideram noi. Cum n-aveau niciun drept sa interzica vanatoarea cu lisa la urs si cerb nici cretinii de la noi nici cei de la voi.

Asa cum te doare pe tine ca nu poti vana cu lisa, ma doare si pe mine cand citesc cuvinte ca cele "rosii". Daca avem moduri diferite de a vedea un lucru nu inseamna ca trebuie sa ne pi...m pe parerea celuilalt.

Cat despre lasitate si constiinta vanatoreasca vis-avis de glont afla ca in acest sezon am ratat o singura data tragand cu carabina si nici nu mai stiu cate din lisa, n-am ranit nimic cu carabina dar am un iepuras si poate vreo doua pasari pe constiinta la acest capitol.
Si nu pentru ca as fi cine-stie-ce tragator ci pentru ca un cartus pentru carabina costa cat 10 de lisa si ma gandesc de 10 ori inainte de a apasa tragaciul

Imi pare rau ca discutia a luat-o pe panta asta, hai sa revenim la titlul topicului si "sa lasam lunetele sa vorbeasca".

[val pangica]

Unchiule , cam aspra exprimarea inrosita ! E pacat sa deviem asa , pentru ca mai deunezi citeam un schimb de replici intre tine si Violiv , de o mare valoare .

[Tranan]

Partea nasoala, cand te MODERATpe parerile altcuiva este ca rezultatul va fi ca si el se va pisa pe parerile tale si uite asa, cat ai clipi, se transforma topicul intr-o latrina un ne MODERAT unii pe altii. De la un topic se ajunge la tot forumul si totul devine o cocina in care nimeni nu mai vrea sa faca parte. In felul asta s-au distrus o gramada de forumuri.

[VANATORU77]

Nu cred ca a-ti citit tot ce a scris UNCHIU!!
Nu vorbesc aici de Violiv desi cu el incepe aliniatul din pagina. Ci vb de oameni care au senzatia ca daca au arme si lunete superperformante sunt neaparat si vanatori.

[Moose_Master]

Violiv, Val si Tranan. Desi am fost specific in exprimare(asa cum vanatoru77 a observat) pe voi v-a deranjat ca ma pis pe o carabina si pe o luneta. Imi pare rau ca nu ma hlizesc cand vorbesc. Imi pare rau ca nu folosesc "fetisoare" galbene care zambesc, plang sau se uita sagalnig. Nu folosesc si nici nu voi folosi. Daca vi se pare ca nu ati inteles o postare va rog sa ma intrebati si am sa incerc sa o explic. Si am s-o fac chiar si de mai multe ori fara sa ma deranjeze.
Imi pare rau ca nu mi-ai inteles postarea. Imi pare rau ca v-ati simtit direct atinsi de expresia mea taioasa.
De fapt ce v-a deranjat ? Ca am spus ca ma Moderat pe orice foc dat cu o supercarabina si cu o superluneta la mai mult de 125 de metri chiar am vrut s-o spun. Vreti sa o mai spun odata cu majuscule ? Poate vreti sa-mi dati si doua palme pentru ca am indraznit sa-mi expun o opinie personala.
Violiv, tonul exprimarii ma priveste. Nu te-am jignit cu nimic pana acum. Ba din contra. Iar daca ti-ai asociat numele cu expresia mea, asta nu este treaba mea taica. Este doar treaba ta. Citeste mot-a-mot ce am scris si lasa interpretarile. Daca vreau sa iti spun ceva ce te priveste pe tine personal(si pe oricine altcineva) am s-o spun fara sa imi fie rusine si am s-o fac in cel mai transant mod posibil. M-ai interpretat gresit Violiv si chiar nu am de ce sa-mi cer scuze.
Tranan taica, ce exprimi tu acolo este adevarat. Dar asta numai daca eram in Piata Matache. Tocmai pentru ca nu sunt in piata si tocmai pentru ca sunt pe un forum full de vanatori ma face sa ma mir de hipersensibilitatea unui om de calibrul lui Violiv care se simte lezat de exprimarea mea.
Val, daca ai crezut ca sunt pe forum ca sa imi fac imagine personala si apoi sa candidez la presedintie iata cum te-ai inselat. Ma doare fix in cur ce crede lumea despre mine si imaginea pe care o am in fata oamenilor. Ma doare in schimb enorm despre cum ma vad eu in fata mea raportat la principiile de viata care imi ghideaza faptele. Nu ma intereseaza cat de valoroase sau nevaloroase sunt postarile mele. Ci ma intereseaza sa invat lucruri pe care nu le stiu sau pe care nu le stiu decat "dupa ureche". Iar cand exprim o opinie o fac dezinteresat si fara lovituri "dupa colt". Ce spun este ceea ce simt. Fie ca place sau nu. Si hai s-o mai spun odata ca vad ca nu s-a inteles :
MODERAT
Si inca ceva. Inainte sa ma apostrofati despre incisivitate referitoare la cat de buni si dotati suntem noi vanatorii si cat de "fraier" este vanatul, inchideti ochii si cand ramaneti numai voi cu voi insiva ganditi-va cate aveti voi ca si vanatori si cate are el ca vanat. Puneti-le pe toate in balanta si cantariti-le echitabil. Fara partinire. Fara superioritate tipic umana. Apoi decideti singuri daca un foc care pleaca de la 125-150 de metri este fair enough sau nu. Cand priviti prin monoclul infrarosu cu detector de caldura si sunteti "la vanatoare" ganditi-va de fapt ce sunteti. Si as mai continua, dar nu cred ca are rost.
Personal il inteleg si pe Violiv si pe oricine altcineva care este pasionat de tehnica, insa forumul asta este despre VANATOARE. Apropo, ce este de fapt vanatoarea ? Cred ca trebuie sa ne intoarcem la ABc-ul vanatorii ca sa pot sa-mi explic clar opiniile despre vanatoare.

Unchiu va pupa chiar daca ati sarit de cur in sus fara motiv. Unchiu este destul de intelept sa nu se supere si sa nu va judece.

Moose_Masta

P.S. Va rog un singur lucru. Nu imi cereti sa-mi para rau pentru cele spuse pentru ca asa ceva nu se va intampla. Daca nu ati inteles vreo postare de-a mea o mai fac odata cu placere. Dar sa imi cer scuze pentru faptul ca sunt vanator si ca am ca unul din principalele obiective protectia vanatului....asta nu se va intampla. Asa cum nu mi-e rusine sa recunosc ca sunt talamb la anumite capitole, tot asa nu mi-e rusine de loc sa spun ca sunt vanator si ca stiu cu ce se mananaca aceasta nobila ocupatie. Iar ca se vede mai bine cu holo decat cu catare si inaltator, asta nu este un argument cinegetic oricati ani ai fi studiat filologia si oricat de mestesugit sti sa aranjezi cuvintele.("ma pis pe el de holo")

[dtdpuu]

Si uite asa se scrie istoria acestui topic cu adevarat valoros pentru intregul forum. Topic din care s-a facut si un articol de fapt.

La urma urmei, e drept ca fiecare neofit care a studiat balistica doar pi.indu-se contravintului, e liber sa dea tare si la gara, chiar in cei care au vrut sa-i puna "cartea si creiounul in mina". Si o mai face dind glas la cintec de manele sub aura unor principii pseudo-sanatoase. Dar parca totusi daca lui nu-i pasa de sat, poate ar fi bine sa nu-l citim. Unchiule Moosy, nu ma refer la tine, ci vorbesc asa in general, abstract si pur ideatic.

Val, o sugestie, sterge te rog toate postarile care sint off (inclusiv a mea). Topicul are valoare si in opinia mea trebuie sa ramina. Il vor citi multi, dar in opinia mea n-ar fi bine sa citeasca ultima parte.

CristianC

[Tranan]

Eu am inteles foarte bine @Moose_Master, ca nu te-ai referit la @violiv cand ai spus ce ai spus, mi.a displacut doar modalitatea nenecesare de agresiva in care ai facut-o, folosind cuvinte cele discutate mai sus. Nu am nimic in potriva ca ai pareri diferite pe care le consider vitale pt. ca cititorii forumului sa primeasca o imagine cat mai echilibrata in ce priveste alegerea unei lunete sau lipsa nevoii de a o face.
S-ar putea insa ca ale tale cunostinte sa nu fie desavarsite inca. Care este vanatul adevarat? Este o intrebare la care nu se poate raspunde. Si daca nu se poate raspunde la ea, ce rost are sa ne jignim unii pe altii din pricina ei?? Fiecare are preferintele lui: la catare, cu arcul, la goana, la capcana, la panda, la distante mari, cu infrarosu, numai cu cutitul sau cu bata (cum multi vanatori de foci o fac). Putem sa avem multe pareri despre modul in care se vaneaza dar nu conoastem intotdeauna subterfugiile fiecarui stil. Atata timp cat e legal, lasa omul sa aleaga!
Eu nu te consider analfabet sau retardat pt. ca vanezi la catare. Daca tu consideri ca e o modalitate potrivita, eficienta si corecta de vanat...ai respectul meu. Luneta (de toate tipurile ei) este atat de raspandita pe glob si folosita de multi vanatori care in ce priveste etica, dragostea si respectul fata de animal ii depasec pe multi dintre cei de pe acest forum. A-i considera pe toti acestia:"crimanli, ucigasi, de neam prost sau lasi", mi se pare o dovada de lipsa de cunostiinte.
In ce priveste vanatori cu "balls", am vazut si am auzit de multi, care datorita acestor "big balls" nu mai sunt printre noi. "Curajul" ia dus la pierzare. Winnetou ti-ar zice ca esti un "caca frica" pt. ca vanezi grizzliul cu arma si nu cu cutitul asa cum adevaratii vanatori o faceau.

Chiar daca ai astfel de pareri in particular, despre cei care folosesc lunete, parerea mea este ca trebuiesc mentinute la nivelul acela. Forumul acesta nu e un loc unde sa ne dam mari, smecheri sau destepti ci un loc unde sa ne dam cu parerea privitor la elementele ce creeaza vanatoarea pt. ca in felul acesta sa ne ajutam unii pe altii.Cred ca esti de acord cu mine ca injuriile nu prea ajuta pe nimeni. Parerile tale referitoare la modul de vanat si folosinta armei vor fi cu siguranta de folos multora. Continua cu ele!

[Mihutz23]

Baieti, va pupa unchiu si va multumeste pentru feedback-uri. Am citit postarile lui Violiv si ale lui 223 si mi-am dat seama ca sunt tamaie la acest capitol. La fel s-a intamplat si cu arcul. Si de-aia voi ramane doar la lisa si eventual cand voi fi obligat sa trag cu carabina imi voi lua un Marlin sau Henry si voi trage "the old style" fara nici un fel de luneta.

Salut Moose_Master,

Am citit postarile tale si personal nu m-am simntit jignit....vanez si cu arcul....si cu lisa....si imi plac si loviturile la distanta cu carabina....si mai am am si un Marlin (mai nou) cu care vanez fara optica.

Eram curios de ce nu ai reusit cu arcul.....la arc chiar ca ai nevoie de "balls"....mai ales cand vanezi ursul de la sol....inteleg ca locuiesti in Canada....personal cred ca acolo asi vana cu arcul cel mai mult....si inca o intrebare....nu ai voie sa folosesti arma lisa la big game?....adica la urs, cerb?....ce altceva intra acolo la "big game"?....

[Alin3006]

Baieti,
Am moderat limbajul unei postari atat in cea originala cat si in reluari.
Moose, esti liber sa faci ce vrei la vanatoare, sa vanezi cu sau fara luneta, cu lisa sau cum vrei tu. Dar topicul asta era DESPRE lunete si pe multi chiar ii intereseaza. In plus, te-am mai rugat odata sa fii mai atent la limbaj. La bere putem vorbi astfel, probabil nu se simte nimeni lezat, dar aici incercam sa pastram niste limite. Asa ca Unchiule, esti liber sa ai aceasta parere, unii sunt liberi sa nu fie de acord cu ea, dar si eu sunt liber sa va rog sa va exprimati civilizat pe acest forum, nu-mi place sa fac curat dupa nimeni si as aprecia mult sa nu fiu nevoit.

[Ghinda]

Perfect Aline!

[Moose_Master]

Nu pot sa nu recunosc ca m-a deranjat foarte tare modificarea postarilor mele. Dar "cenzura" o pun pe seama frustrarilor de tip romanesti si cum si eu sufar din aceasta pricina nu o sa fac mare caz pe tema asta. Care limbaj totusi nu a fost pe placul administratorului ? Nu am folosit nici o expresie jignitoare. Actul mictiunii si defecatiei este prezentat fatis zi de zi in toate variantele posibile. Uitati-va la televizor pe orice canal vreti si veti vedea ca exprimarea celor doua necesitati fiziologice prezentata de mine este o boare de vant in comparatie cu modul de exprimare al primarilor, politicienilor, presedintelui si al profesorilor in scoli. Pai de ce sa fiu eu incondeiat in aceste conditii ? Dar am zis ca n-o sa fac caz si ma opresc aici cu acest aspect.
Tranan, esti un om cu o pregatire deosebita in domeniul opticii si asta a si fost motivul pentru care mi-am permis sa te intreb ceva. Te rog insa sa nu ma acuzi gratuit de lucruri pe care nu le-am facut. Daca esti sensibil la expresii neacademice nu este vina mea. Nu "ne-am jignit"(cum afirmi tu) nicaieri si deci te rog sa nu ma mai acuzi degeaba. De asemenea nu mai face presupuneri. Bazeaza-ti afirmatiile pe fapte. Imi spui ca ale mele cunostiinte s-ar putea sa nu fie desavarsite. De unde sti tu asta ? Cum de te hazardezi sa presupui asemenea lucruri ? Poti face ce fel de remarci vrei tu, dar fa-le pe baza unor fapte de care esti 100% sigur. Cat de desavarsit sau pacalici sunt, tu nu ai cum sa sti. Ai explicat intr-un mod cu totul aparte niste detalii care ma interesau si pot afirma un lucru de care sunt 100% : la optica esti chiar bun si pot avea incredere in opiniile tale.
Restul postului sunt doar pareri personale care ca si in multe din posturile mele sunt bla-bla. Cum mie imi place sa dorm noaptea ori de cate ori am ocazia sub cerul liber, asa poate si tie iti place beletristica. Si nu te pot acuza ca ai citit Winnetou. Raman totusi la parerea mea pe care Alin nu va mai fi nevoit s-o prelucreze: cand te duci prima data la vanatoare (adevarata sau nu) si ai in luneta un animal la mai mult de 150 de metri, gandeste-te ca acelui animal nu i-ai dat nici macar o sansa. Gandeste-te ce esti de fapt. Vanator sau doborator ? Cantareste sansele acelui animal si apoi pe ale tale. Deci, de fapt ce este vanatoarea adevarata? (ca doar este intrebarea ta). Fi cinstit cu tine. Iar concluziile nu mi le spune mie. Ci tie. Apoi daca iti mai da mana sa ma acuzi ca te-am facut las sau neam prost fa-o. Nu am sa mai spun nimic.

Din toata istoria imi pare cel mai rau ca Violiv s-a suparat absolut de pomana. Incepusem o discutie cu el si n-am mai apucat s-o terminam. Si macar daca pricepeam ceva din ce s-a chinuit sa-mi explice. A ramas as ca-n gara. Io prostovan si el jignit. Cine l-o fi jignit nu stiu ca io in nici un caz.

Asta este, sa-mi fie de bine. Imi cer scuze tuturor celor pe care i-am facut lasi si le promit ca n-o sa-mi schimb parerea. Atata vreme cat voi mai fi vanator, nu voi putea fi de acord cu progrese peste progrese ale uneia dintre parti si cu dezavantaje peste dezavantaje ale celeilalte parti. Poate toata China sa vina si sa-mi spuna ca nu este adevarat, ca eu voi ramane la ale mele. Cui ii face placere sa adopte "noile tehnici" si sa vaneze(daca asta mai poate fi numita vanatoare) cu ultimele descoperiri in materie s-o faca. Legea din pacate le-o permite. De fapt nu exista nici o lege morala. Dar am crezut ca morala o s-o faca vanatorii. Oricum este mult mai comoda vanatoarea la distante foarte mari si venind cu prada acasa dovedim fara dar si poate ca "suntem vanatori". Ce mai conteaza cine suntem, ci conteaza cum aratam in fata celorlalti.

Si ca sa inchei definitiv aceasta polemica care de fapt a inceput de la lunete(carora am chiar am vrut sa le dau o sansa, citind oameni atat de pregatiti si avand incredere in parerile lor) va las pe voi sa reflectati la toate cele citite.
Insa parerea mea, de om (vanator pana in fundul sufletului) este ca limitele unde se termina vanatoarea si unde incep ambitiile sunt invizibile. Numai noi ca vanatori le putem trasa si tot numai noi le putem respecta. Sa ma duc la vanatoare cu inca un avantaj nu este etic. Vanatoarea nu este Counterstrike si nici un Ipod la care apasam un buton si reascultam melodia preferata. Cand ai apasat tragaciul "melodia preferata" s-a terminat definitiv. Vanatoarea inseamna viata si moarte. Si in 99.99% din cazuri inseamna moartea celui fara de care nu ar mai exista nici o vanatoare. Animalul ! Asta a fost de fapt motivul pentru care s-a ofuscat atata lume. Pentru ca buruienos sau dragalas, am vrut sa aduc spre cunostinta despre unde se termina vanatoarea si unde incepe sacrificiul unui animal pentru placerea mea personala(bineanteles sub apanajul unei minuni a tehnicii pe care de ce sa n-o folosesc ? Cine ma impiedica ? Io nu sunt animalul, io sunt omul si deci pot sa fac ce vrea muschii mei)

Va salut si va respect pe toti(si jigniti si nejigniti de opiniile mele)

Moose_Masta

P.S. Mihut, esti ultimul dar nu cel mai din urma. Sa-ti raspund. Nu am voie sa ma duc la urs cu lisa. Le este teama sa nu fac pe mine de frica stand la distanta prea mica de animal si sa ma vaneze ursul pe mine. Si atunci le-a fost mai comod sa reguleze doar carabina la big game. Scuza oficiala este de fapt etica focului de slug versus focul de carabina. O vrajeala pe care s-o creada cine vrea. E cum ai tine o dizertatie despre care este mai "umana" spanzuratoarea sau scaunul electric. (big game este considerat vanatul mare cu par: urs, moose, caribou, elk, cougar, buffalo, lup, etc etc, iar small game sunt toate pasarile plus iepure, vulpe, coiot si toate animalele mici cu par, astea de-alde ratonaraie si bursucaraie).
Cu arcul inca nu am abandonat definitiv. Vara asta mi-a promis un mare maestru local ca ma invata cum sa manuiesc arcul daca io ii arat cum sa prinda si el un crap. Sunt nerabdator pentru ca chiar vreau sa invat, insa nu am reusit decat din intamplare sa trag cateva sageti. Este mult de vorbit. Cert este ca in momentul in care iau arcul in mana, parca am doua maini stangi in conditiile in care sunt dreptaci. Dar si dupa ce o sa invat sa trag cu arcul tot arma va ramane nr.1. Arma o am in creier si s-a cronicizat. Nu mai ajuta nici o medicatie.
Cat despre "balls" ce sa spun. Stiu de ce sunt in stare si asta imi este suficient. Cand esti cu arma in umar la 10-15 metri de animal si simti bataile inimii ca zgomotul unui clopot si barca iti bate unul cu barosul in tample iti spun io ca le ai (balls) mici si umile. Nici nu mai sti daca le ai.

[violiv]

Cu titlu absolut gratuit si avand in vedere ca tovarasul meu de vanatoare tot sofer este de meserie, imi permit sa reamintesc o gluma veche care suna cam asa "oamenii sunt de 3 feluri: destepti, prosti si soferi". E drept ca "soferi" din coada poate fi inlocuit cu oricare alta meserie.

Poate si eu te-am inteles gresit, poate si tu m-ai inteles gresit. Eu nu m-am simtit jignit personal. M-am suparat pentru ca nu-mi place limbajul folosit astfel. Oricat de des am face noi pipi in fiecare zi, nu fa pe prostul si spune ca "ma pis pe..." e, de fapt, o gluma. Mult prea violenta nu prin cuvinte ci prin tonul extrem a fost postarea ta.
Daca ai sa rasfoiesti prin urma vei vedea si alte dispute la care am fost parte, uneori chiar vehement si nu ma refer la limbajul folosit ci la principiile pe care le sustin
- intai si intai ca sunt total contra oricarei "interziceri"
- apoi ca dau libertatea fiecaruia sa-si traiasca viata si vanatoarea asa cum crede el - daca ma deranjeaza personal cum vede lucrurile il evit
- in final, ca sunt adeptul discutiilor constructive si nu distructive, al sfatului si nu al pumnului in gura.

In ce priveste relatia noastra personala, aceasta mica "urechere" din partea mea catre tine cred ca n-a fost in masura sa o strice iremediabil.

In ce priveste parerea despre exercitarea vanatorii de la 20 m parafrazez o vorba ce se mai gaseste afisata pe locuri de veci "si eu am fost ca voi si voi veti fi ca mine" . Asta inseamna c-am tras la vanat 20 de ani numai si numai cu lisa, poate cu vreo cateva focuri din carabinele altora prin cartoane intre timp. Ani de zile am visat la o carabina...Si nu neaparat pentru a trage la 500 m, dupa cum ti-am spus 95% din tot ce am impuscat a fost sub 150 m, ci pentru ca eu am fost tir-ist in copilarie si am ramas cu drag-ul de a gaurii nasturele si nu ma incanta foarte tare sa ciuruiesc toata camasa. Crede-ma ca as iesi numai si numai cu carabina, chiar si la iepuri la colective daca ar fi cumva voie. Crede-ma ca sa dobori iepurele ce-ti sare de la picior cu glont e cel putin la fel de vanatoreste ca a-l dobora cu alice.
Nu-ti doresc decat sa te convingi de parerea ta pe viu, dupa ce tragi macar 100 cartuse si cu o carabina. Apoi mai discutam.

.P.S. "cenzura" pune-o pe seama "auto-cenzurii" - am facut noi oficiul acesta si am corectat o mica greseala de exprimare care dadea cam ca nuca-n perete cu contextul.

P.P.S. cand te decizi sa iei o arma cu glont (buna alegere o lever-action!), chiar daca nu vrei sa pui luneta pe ea, o sa-ti povestesc si de niste inaltatoare si catari mai smechere, in stare sa te faca sa nimeresti nasturele la 50 m si nu elefantul la 500...

[Tranan]

Tranan, esti un om cu o pregatire deosebita in domeniul opticii si asta a si fost motivul pentru care mi-am permis sa te intreb ceva. Te rog insa sa nu ma acuzi gratuit de lucruri pe care nu le-am facut. Daca esti sensibil la expresii neacademice nu este vina mea.

Fii linistit, personal nu m-am simtit jignit absolut de loc. Nu am considerat ca ce spusesesi tu se referea la mine.

Am participat insa la la cateva forumuri de vanatoare cu catva timp inainte pe care le-am vazut distruse din cauza ca oamenii nu le-au tinut profesionale ci le-au transformat in forumuri de atacuri personale. Gandeste-te si tu, cata atentie crezi ca se vor acorda opiniilor legate de vanatoare (specii de vanat, modalitate, cutit, luneta, binoclu, preturi, ingrijirea fondurilor, identificare a speciilor, etc), care sunt motivul prezentei noastre pe forum, in momentul in care multi incep sa adepte un astfel de ton?
Desi nu sunt de acord cu parerile tale, nu te voi ataca pe tine ca persoana ci iti voi ataca numai parerea.
Cei care ne citesc subiectele nu trebuie sa fie obligati sa ia parte la spalatul rufelor noastre in public, ci in schimb pot sa ne citeasca parerile si sa traga concluzia proprie.

Vreau sa te asigur ca din partea mea vei avea tot sprijinul si respectul cuvenit!

P.S. Tot nu mi-ai raspuns de ce nu te lasi de arma si nu te apuci de vanat cu cutitul?

[VANATORU77]

Ma.....o sa postez si eu ceva aici despre o luneta , dar nu-mi dau seama daca sunt on sau off topic, lamuritzi-ma va rog .
Mi sa cerut 650euro pe o luneta Bushinel ELIT4200 ,2,5-10x42. E mult sau putzin?

[Tranan]

Ma.....o sa postez si eu ceva aici despre o luneta , dar nu-mi dau seama daca sunt on sau off topic, lamuritzi-ma va rog .
Mi sa cerut 650euro pe o luneta Bushinel ELIT4200 ,2,5-10x42. E mult sau putzin?

Nu exista Elite 4200 cu lentila de 42mm. Te referi probabil la 40mm?

[Vechio]

Ma.....o sa postez si eu ceva aici despre o luneta , dar nu-mi dau seama daca sunt on sau off topic, lamuritzi-ma va rog .
Mi sa cerut 650euro pe o luneta Bushinel ELIT4200 ,2,5-10x42. E mult sau putzin?

Bushnell EL.4200 2.5-10x40(50)sunt bune dar preţul e foarte mare. La mama ei se învîrte pe la 400$.

[VANATORU77]

@Tranan
Asa este m-am gresit cu 42....am scris la model 4200 si am scris si la lentila la fel.....

[Moose_Master]

Violiv, ma bucur ca nu te-ai simtit jignit personal de catre mine, ci probabil doar iritat de expresiile mele de "sofer". Meseria mea de baza nu are nici in clin nici in maneca cu soferia, dar asta este o alta poveste.
Faptul ca inca mai vrei sa vb cu mine, imi dovedeste clar ca esti asa cum mi te-am inchipuit si deci in fata unui asemenea om nu pot decat sa-mi cer scuze daca dintr-un motiv sau altul te-ai simtit jignit de mine.
Eu nu am vrut sa jignesc pe nimeni in mod personal. Insa am vrut sa infierez si sa aduc o critica vehementa unui concept injust pe care personal il consider daunator mentalitatii si ideii conceptual-spirituale ale vanatorii.
Vanatoarea, intrucat se desfasoara si se va desfasura in permanenta intre aceleasi doua entitati(vanatorul si vanatul) nu poate fi modificata si "modernizata" dupa bunul plac al doar uneia dintre partile implicate. Este "nedemocratic". Cealalta parte componenta nu are cum sa modifice nimic, nu poate fi intrebata daca este de acord cu modificarea si nici macar nu are cum sa faca apel la vreun for al justitiei in cazul in care este dezavantajata de catre vanator. Vanatoarea, indiferent de progresele tehnicii trebuie mentinuta cat mai pura si cat mai nealterata de catre civilizatia moderna. Asta este de fapt tot ce am vrut sa spun si nu sa jignesc pe unul sau pe altul. Am vrut sa atrag atentia ca desi civilizatia evolueaza sunt aspecte care nu trebuie sa tina pasul neaparat cu aceasta "evolutie". Sunt teribil de satisfacut de faptul ca la 110 km/h fac cam2cam cu familia si putem tine legatura ca si cum am fi unul langa celalalt, dar in nici un caz nu pot generaliza si considera ca "daca se poate de ce nu?"
Iar vanatoarea la iepuri cu carabina o consider dreapta si echitabila. Imi pare rau ca in Romania din varii motive nu se poate sa-ti implinesti visul. Aici, carabina de .22 nu este titlu de topic pe forum. Daca intreb un vanator daca este etic sau nu sa foloseasca .22-ul nici nu va intelege intrebarea. Pai practic .22 este creat pentru small game. Iar eu am tras nu numai 100 de focuri, ci poate cateva mii cu carabina. Nu am nici una pentru ca nu am avut pana sa intru pe acest forum curiozitatea de a avea una si de a o folosi. Stiu cu ce se mananca si mai ales stiu cum se apasa tragaciul "la goana", insa pana acum nu am avut motivul care sa ma faca sa imi cumpar una. Lisa imi permitea apropierea pe care o doresc fata de animal si ma satisfacea pe deplin. Asa ca pana acum nici macar nu m-am gandit sa imi cumpar carabina.
Nu ascund faptul ca m-ai facut curios cu inaltatoarele alea si daca imi explici si modul de folosire as fi incantat sa invat. Sper sa nu inteleg cum am inteles despre optice.(cand elevul nu este pregatit, vina nu este a acestuia, ci a profesorului care nu a gasit modalitatea de al face pe elev sa priceapa.....hai ca asta-i provocare pe fata)
(desi nu am deschis niciodata un topic, voi deschide unul privitor la aceasta problematica)
Tranan, iti mai precizez inca odata ca nu am atacat pe nimeni "personal" si ca este departe de mine gandul sa stric acest forum. Iar daca as avea ceva personal ci cineva, as duce discutia "la prevata" si nu public.
Cat despre vanatoarea cu cutitul, este mult de vorbit si cred ca nu are rost. Iti apreciez "impunsatura" ca fiind meritorie avand in vedere ca si eu ti-am adresat "ghionturi" verbale. Ultima persoana care a pus aceasta intrebare pe forum a fost Marioara, persoana de trista amintire. Daca totusi esti curios despre depasirea limitelor vanatorii in mod intentionat, cauta pe net si vei gasi si vanatoare cu cutitul la mistret si cu sulita la buffalo si chiar cu mainile goale la somn si pastrav(pescuitul este tot vanatoare)
Hai sa lasam cutitul si mai bine povesteste-ne despre optice unde fara dar si poate ca esti foarte bine documentat.

Si acum daca imi permiteti as continua cu tematica topicului intrerupta de cateva dezbateri de ordin ideologic si as pune o intrebare. Care luneta are zoom ? Fixa sau variabila ? De fapt exista asa ceva ? Si va rog sa nu-mi apostrofati incapacitatea de a intelege niste lucruri esentiale ca si eu daca va intreb pe voi care parte a limbii si palatului sunt raspunzatoare de perceptia diferitelor gusturi(sarat, dulce, amar, acru) pun pariu ca nu stiti. Fiecare stie ce stie si nu stie ce nu stie. Io nu le stiu pe-astea....asta e.

Moose_Masta

[Alin3006]

Am participat insa la la cateva forumuri de vanatoare cu catva timp inainte pe care le-am vazut distruse din cauza ca oamenii nu le-au tinut profesionale ci le-au transformat in forumuri de atacuri personale. Gandeste-te si tu, cata atentie crezi ca se vor acorda opiniilor legate de vanatoare (specii de vanat, modalitate, cutit, luneta, binoclu, preturi, ingrijirea fondurilor, identificare a speciilor, etc), care sunt motivul prezentei noastre pe forum, in momentul in care multi incep sa adepte un astfel de ton?

Asta a fost practic motivul " cenzurii ", cum bine a exprimat Tranan. Tonul face muzica, de cele mai multe ori.
In rest fiecare e liber sa aiba orice parere, atata timp cat discutia nu se altereaza ca si exprimare.

[drsoicatd]

Si acum daca imi permiteti as continua cu tematica topicului intrerupta de cateva dezbateri de ordin ideologic si as pune o intrebare. Care luneta are zoom ? Fixa sau variabila ?

Moose_Masta

VARIABILA MOOOOSSEEEEE! Ti-au explicat baietii de atatea ori ca pana la urma am invatat si eu. Yes!

[dimar]

Poate ar trebui ceva desenat?

[Moose_Master]

In cazul asta chiar ca nu mai inteleg nimic. 223/12 ma intreba daca vreau sa starnesc rasul. Nu mai stiu daca eu sunt cel care starnesc rasul. De fapt nici nu mai stiu cum sa intreb fara a primi raspunsuri contradictorii.
Cred ca cel mai bine ar fi sa o las moarta cu subiectul asta.

Oricum desi v-am rugat sa fiti toleranti cu intelegerea si neantelegerea vad ca inca se mai gasesc cate uni care intra pe forum de pomana pentru ca deja le stiu pe toate.
Dimar, desi stiu ca esti posesor de cavitate bucala fac pariu cu tine pe cunostiintele tale vaste in domeniul opticii ca habar nu ai care este rolul rugilor palatine. Si cand te gandesti ca le posezi de cand te-ai nascut si habar nu ai ce ai in gura....deja stau si ma gandesc daca ar fi trebuit sa te preocupe studiul altei activitati cand tu habar nu ai de propria-ti persoana.
Oricum, macar mie nu mi-e rusine sa intreb lucruri pe care nu le cunosc. Dar tu ?

Moose_Masta

[romaniac]

Mai baieti,
hai ca deja incepe sa fie nasol pe aici. Sa terminam cu jignirile va rog. Nu are sens. Daca Moose, Vio si Tranan au avut ceva discutii aprinse, s-a trecut peste asta si nu merita sa punem paie pe foc. Toti cei trei sunt membrii valorosi pe acest forum (ca de altfel oricare din membrii) si nu merita sa-i jignim asa doar de dragul de a scrie ceva. Niciunul nu suntem perfecti si avem de invatat unul de la altul. Ca sa fiu sincer in fiecare zi intru pe forum cu speranta ca oameni ca si Vio, Cristi, Tranan, Alin,Val,Marius, Moose si multi altii au "asternut ceva pe forum" pentru delectarea mea personala si imbogatirea cunostiintei in ale vanatorii, pescuitului si ale armelor. Chiar merita sa ne impungem reciproc? Nu cred. Suntem o comunitate care are in comun o pasiune nobila. Ar trebui sa ne bucuram in fiecare zi pentru ca acest forum exista si ar fi bine sa-l respectam si sa-l folosim pentru schimb de experiente, invatatura si creearea de noi prietenii!
cu respect

[dtdpuu]

@. Moose_Master
"Care luneta are zoom ? Fixa sau variabila ? De fapt exista asa ceva ?"

Ambele lunete au zoom (adica marire), atit cea fixa, cit si cea variabila. Ambele maresc, asta e rolul lor. Dar cea fixa are marirea fixa (fixed zoom). Adica asa vine din fabrica si nu o poti regla sa mareasca mai mult sau mai putin. Cea variabila are marire variabila intre doua limite (variable zoom). Adica utilizatorul poate ajusta marirea intre cele doua limte. Spre exemplu o luneta cu marire variabila intre 2 si 8 poate avea factorul de marire reglabil oriunde intre 2 ori si 8 ori. Adica poti regla luneta sa mareasca obiectele la care te uiti de cit vrea muschii tai intre 2 si 8 (sa zicem ca vrei sa maresti imaginea de 4,7345678..se poate). Practic marirea se regleaza operind un inel plasat concentric pe tubul lunetei. Inelul e situat aproape de lentila prin care iti pui ochiul (lentila ocular). Cind invirti inelul de ajustare dreapta/stinga e ca si cum ai te-ai apropia mai mult sau mai putin de tinta.

CristianC

[223/12]

Care luneta are zoom ? Fixa sau variabila ? De fapt exista asa ceva?
Moose_Masta

In cazul asta chiar ca nu mai inteleg nimic. 223/12 ma intreba daca vreau sa starnesc rasul. Nu mai stiu daca eu sunt cel care starnesc rasul. De fapt nici nu mai stiu cum sa intreb fara a primi raspunsuri contradictorii.
Cred ca cel mai bine ar fi sa o las moarta cu subiectul asta.
Moose_Masta

Luneta cu magnitudine fixa 1X... (cea care nu mareste deloc) nu are zoom

Luneta cu orice magnitudine fixa mai mare de 1X... (deci si cea cu 1,1X)... are zoom exact cat scrie pe ea (sau, ma rog, pe aproape); deci avem, de ex., "zoom 2" (2X diametrul ocularului) o luneta care mareste de doua ori ...zoom 3, zoom 4 (3X..., respectiv 4X....) lunete care maresc de 3, de 4 ori

Toate lunetele cu magnitudine variabila au zoom.

te pupa nepotu'

[violiv]

In postarea de mai sus s-au strecurat cateva greseli.

Toate lunetele care maresc cat de cat (chiar si cele pe care scrie 1x au, de cele mai multe ori, 1,1x si maresc foarte putin) au MAGNITUDINE si nu ZOOM.
ZOOM este o expresie care n-are nimic de-a face cu optica la origine si se refera strict la dispozitivele optice care au magnitudine variabila, adica maresc de la Ax la Bx.
In concluzie "zoom 2x " nu inseamna deloc ca luneta mareste de doua ori ci ca intre maximul si minimul magnuitudinii acelei lunete cu "magnitudine variabila" exista raportul 2 (ex 2-4x, 12-24x, etc) "zoom 3x" inseamna o luneta 3-9x sau 4-12x, zoom 5x inseamna 5-25x (cum e la S&Bender), zoom 6x (cu care se lauda Swaro la seria Z6 dar fac si IOR si Burris) inseamna 2-12x, 5-30x; 6,5x zoom are Bushnell la seria 6500 2,5-16x, 4,5-30x iar zoom 7x (cum are IOR) inseamna 4-28x (pentru ca e singurul model de acest fel din lume).

Asa ca, fara a fi rautacios, nepotelul nu trebuie sa-l critice chiar asa tare pe unchiu' - macar unchiu a facut ceea ce foarte putini romani fac, adica si-a recunoscut deschis ignoranta in domeniu.