Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 14 Noi 2019, 13:34

Vânător mușcat de urs.

Sectiune dedicata fenomenului cinegetic in mass media . Puteti gasi aici linkuri interesante , ziare si reviste cu profil cinegetic , samd .

Moderatori: biriuck, madalin122582

Vânător mușcat de urs.

Mesajde popaliviu pe 08 Noi 2019, 22:25

popaliviu
Nou membru
 
Mesaje: 39
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde Ghinda pe 08 Noi 2019, 23:16

1. Era gonac.
2. A lăsat ursul sa se apropie. Ce a căutat a găsit.
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 6261
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde pipabh pe 09 Noi 2019, 06:23

Cam asa suntem vazuti, noi vanatorii, de catre jurnalisti!:

"""Animalul, vizibil speriat de zgomotul făcut de intrușii care au dat buzna pe teritoriul său, a încercat să se apere. Șocați de reacția sălbăticiunii, martorii au tras mai multe focuri de armă și tot ei au fost cei care au sunat la 112.

Vânătorii au pornit prin pădurea din Zona Budacu de Sus, Bistrița-Năsăud, iar unul dintre ei filma acțiunea, cu un telefon mobil. Oamenii și-au asumat un risc. Au intrat pe teritoriul celui mai mare prădător din România, al cărui habitat este distrus pe zi ce trece. Când se așteptau mai puțin, un urs de peste 200 de kilograme, speriat de toată agitația, le-a apărut în cale.

Momentul uluitor a fost filmat chiar de către victimă, care a scăpat telefonul, iar aparatul a continuat să înregistreze. Suprins în imagini, atacul este șocant."""

In continuare sustin ca suntem vai de mama noastra, nimeni, nimic, nici o reactie dupa ce se intampla in RO cu "ursuletii!"
Traiasca tovarasii!!!

Numai de bine d-lor!
pipabh
Veteran
 
Mesaje: 1105
Membru din: 27 Oct 2012, 07:49

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde popaliviu pe 09 Noi 2019, 08:24

Cred că se referă la defrișările masive care au loc în fiecare zi, când zic de habitat distrus. Și cam așa este în privința asta.
popaliviu
Nou membru
 
Mesaje: 39
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde kama3 pe 09 Noi 2019, 08:57

Sunt curios daca exista date (cinstite, nu rotunjite din pix) care era suprafata impadurita (din zonele populate cu ursi) si numarul ursilor la nivelul anului 1990 si care e suprafata impadurita si numarul ursilor la nivelul anului 2019.
4, 5mm
9mm
16
12
.270win
Avatar utilizator
kama3
Membru important
 
Mesaje: 240
Membru din: 23 Dec 2008, 13:21

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde pipabh pe 09 Noi 2019, 14:13

popaliviu scrie:Cred că se referă la defrișările masive care au loc în fiecare zi, când zic de habitat distrus. Și cam așa este în privința asta.

Ce defrisari? A disparut padurea din Romania? Nu spun ca nu se taie padurea gresit dar de aici pana sa spunem ca am defrisat padurile si ursuletul nu mai are padure e cale lunga.
Realitatea este ca avem prea multi!!!!
pipabh
Veteran
 
Mesaje: 1105
Membru din: 27 Oct 2012, 07:49

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde Ghinda pe 09 Noi 2019, 14:55

Hai sa va explic.
Defrișarea nu are legătură cu tăierea arboretelor. Consultați DEX.
Toate alea tăiate fără Dumnezeu, au regenerat, și surpriză.
Al mai propice habitat pentru vânat a apărut în România. Hățiș,egal adăpost, hrană liniște.
Contrar aparentelor popularizate de ong și la care din păcate pun botul și multi vanatori, avem vânat mare gârlă și apare în zonele populate tocmai pentru că nu mai are loc în pădure.
Că nenorocitul de urs este teritorial și că ai mai mici sunt împinși in afară și că de mulți ce sunt nu mai au loc acolo unde trebuie.
Cele mai valoroase și diverse ecosisteme apar după tăierile rase.
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 6261
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde Adrian Spinu pe 09 Noi 2019, 19:48

Eu nu inteleg ce gonaci era ala. Trebuia sa fie in goana, in urma ursului, cu cainii. Eu il vad in filmare la atinere. Daca era vanator, si a preferat sa tina in mana telefonul in locul pustii, si-a cautat-o. De la inceputul filmarii trebuia sa faca gura, si deja la secunda 9-10 trebuia sa se puna cu pusca pe el. Sau sa se urce din timp in copac. Presa, este stiut, preseaza cacat(ca sa parafrazez o formatie din vremea mea). Cel mai important e ursul, sarmanul, omul nu conteaza. De fapt, proportional vorbind, 18 milioane(oameni) fata de cateva mii(ursi), in Romania, nu e paguba in viziunea lor daca mor cativa din aia cateva milioane ca sa protejam alea 5-6000 de jivine.
Oare de omul omorat la Mures de urs, ce or sa mai zica? Ca l-a interrupt pe urs cand isi taia unghiile, sau cand se spala pe dinti?
Adrian Spinu
Membru activ
 
Mesaje: 73
Membru din: 12 Dec 2017, 19:28
Locaţie: Buzau

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde Adrian Spinu pe 09 Noi 2019, 19:50

popaliviu scrie:Cred că se referă la defrișările masive care au loc în fiecare zi, când zic de habitat distrus. Și cam așa este în privința asta.

Domnule Popa, aveti ursi in zona Salzburg? Sunteti vanator? Va intalniti des cu ursii in padurile Austriei?
Adrian Spinu
Membru activ
 
Mesaje: 73
Membru din: 12 Dec 2017, 19:28
Locaţie: Buzau

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde Stefan Andrei pe 09 Noi 2019, 20:35

,,Hai sa va explic.
Defrișarea nu are legătură cu tăierea arboretelor. Consultați DEX.
Toate alea tăiate fără Dumnezeu, au regenerat, și surpriză.
Al mai propice habitat pentru vânat a apărut în România. Hățiș,egal adăpost, hrană liniște.
Contrar aparentelor popularizate de ong și la care din păcate pun botul și multi vanatori, avem vânat mare gârlă și apare în zonele populate tocmai pentru că nu mai are loc în pădure.
Că nenorocitul de urs este teritorial și că ai mai mici sunt împinși in afară și că de mulți ce sunt nu mai au loc acolo unde trebuie.
Cele mai valoroase și diverse ecosisteme apar după tăierile rase.
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran,,

Insfirsit, o explicatie corecta si adevarata. ^:)^
Stefan Andrei
Membru activ
 
Mesaje: 105
Membru din: 29 Noi 2010, 19:11

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde adrian1123 pe 09 Noi 2019, 21:05

Daca nici @Ghinda nu stie cu silvicultura atunci cine ?
adrian1123
Veteran
 
Mesaje: 310
Membru din: 01 Oct 2009, 20:46

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde popaliviu pe 09 Noi 2019, 22:30

Domnule Popa, aveti ursi in zona Salzburg? Sunteti vanator? Va intalniti des cu ursii in padurile Austriei?[/quote]

Nu sunt încă vânător, am examenul pe 22 decembrie, luna viitoare. Nu am văzut urși în Salzburg, nici în Austria.Eu nu dau dreptate presei, fac ceva pe 99 % din jurnaliști, dar spun că în legătură cu defrișările este adevărat, cel puțin în sudul țării la Dăbuleni de unde sunt eu.S-au ras toate perdelele de protecție între parcelele de agricultură, de pe marginea șoselelor și la toate drumurile de pe câmp.TOT! S-a berberit totul. Iar verișorul meu primar și-a dat demisia din postul de pădurar acum câteva luni din cauza furturilor de lemne. Pur și simplu mi-a zis că: '' Nu am ce să le fac, nu le este frică de nimic'' . Asta cu referire la reportajul celor de la RECORDER( acel 1%) de acum ceva timp, pe care îi stimez foarte mult. Eu m-am născut, am copilărit și am crescut la Dăbuleni și pe câmpiile de acolo, unde am numai amintiri frumoase.Dar am ales să îmi petrec restul vieții în Austria, să îmi cresc copiii într-o țară mai civilizată, mai evoluată din toate punctele de vedere. Unde ajungi să realizezi doar când trăiești aici. Eu am plecat la 22 de ani, acum am 30. Pentru mine sau soție nu ar fi greu să ne întoarcem în România, căci am crescut acolo și suntem învățați cu toate greutățile și toate frumusețile, dar facem asta doar pentru fetițele noaste. Și îmi este FOARTE necaz când văd tiruri cu numere de Romania încărcate de lemne care descarcă la gatere aici în Austria, sau când mă duc în magazine de construcții și văd grinzi de lemn pe care scrie că este din România și prelucrat in Austria. Așa că... Sănătate!
popaliviu
Nou membru
 
Mesaje: 39
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde kama3 pe 10 Noi 2019, 18:06

Daca n-ar mai pleca atatia din tara (ca sa le fie bine in alte tari) probabil ca nu s-ar fi ajuns la situatia pe care ai prezentat-o.
Ala pleaca, ala pleaca e logic ca raman hotii. Si daca vad ca fura si nu li se intampla nimic rau normal ca fura in continuare.
4, 5mm
9mm
16
12
.270win
Avatar utilizator
kama3
Membru important
 
Mesaje: 240
Membru din: 23 Dec 2008, 13:21

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde mialxx pe 10 Noi 2019, 20:23

kama3 scrie:Daca n-ar mai pleca atatia din tara (ca sa le fie bine in alte tari) probabil ca nu s-ar fi ajuns la situatia pe care ai prezentat-o.
Ala pleaca, ala pleaca e logic ca raman hotii. Si daca vad ca fura si nu li se intampla nimic rau normal ca fura in continuare.


Inteleg ca situatia din Romania se datoreaza celor plecati din tara...! Deci nu din cauza idiotilor ce au condus-o in ultimii 25-30 de ani.
Pentru Romania ar fi o mina de aur daca ar sti cum sa-si aduca cetatenii inapoi.
mialxx
Veteran
 
Mesaje: 529
Membru din: 23 Aug 2010, 20:55
Locaţie: Thurgau Elvetia

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde CCM pe 10 Noi 2019, 22:22

kama3 scrie:Daca n-ar mai pleca atatia din tara (ca sa le fie bine in alte tari) probabil ca nu s-ar fi ajuns la situatia pe care ai prezentat-o.
Ala pleaca, ala pleaca e logic ca raman hotii. Si daca vad ca fura si nu li se intampla nimic rau normal ca fura in continuare.



Nu e deloc logic ceea ce afirmi.
Nici corect. Nu faci altceva decat sa ii acuzi pe cei care au plecat (de nevoie, nu de drag).
Parca am mai auzit tipul asta de mesaj... stim cu totii de unde.
Poate fara sa vrei, sau fara sa iti dai seama, ii jignesti, de fapt, pe cei la care faci referire, facandu-i pe ei responsabili de ceea ce fac "hotii care au ramas". Si incerci sa justifici ca fura hotii aia ai tai in virtutea principiului ca daca ailalti tot pleaca, ei, care raman, de ce sa nu fure?
Hmmm...
CCM
Membru important
 
Mesaje: 207
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde popaliviu pe 10 Noi 2019, 23:31

Bine spus mialxx. Redușii mintal care ÎNCĂ votează pentru 50 de lei, pentru o sacoșă de merinde își merită viața care o au acum, drumurile pe care merg, conducerea țării și tot așa. Să te gândești doar la pensia ta, cand mai ai câțiva ani și dai colțul, iar la viitorul copiilor și al nepoților să nu ai nimic de contribuit...de când am intrat la liceu în anul 2004 se făcea politică la modul serios printre elevi, sau cel puțin atunci am observat eu. Am plecat din România că nu mi s-a oferit nimic, am ajuns în Austria, am muncit la spălat vase, instalator, camerist, șofer, grădinar, toate în același timp(2 ani), ajutor de bucătar (1 an), patiser(1an), bucătar(2 ani), la același hotel, după care am venit în Salzburg și am lucrat 2 ani la un restaurant de 2 Hauben (pălării-echivalentul a stelelor Michelin, doar că mai jos în ierarhie), iar acum lucrez într-un restaurant de 2 stele Michelin. Gătesc pentru Dietrich Mateschitz, am gătit pentru Ferdinand Piech( care a murit în august). Cred că dacă pentru străini sunt bun de muncă și pot aduce performanțe, puteam să fac asta și acasă la mine, doar că din cauza jegurilor care conduc țara, am luat-o pe altă cale. Sau puteam sa rămân acasă la Dăbuleni să pun bostan( cultiv pepeni) toată viața.... Așa că cei cu căpăstru și cocoș în gură, scuturați tare din cap, poate sare din cap! Dacă nu, trageți până rupeți hamul, ciochinarii și cădeți între loitre( cine a avut sau are cal cu căruță știe ce înseamnă) și rămâneți acolo jos.
Suntem în afara topicului.
popaliviu
Nou membru
 
Mesaje: 39
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde popaliviu pe 10 Noi 2019, 23:33

Îmi cer scuze că am deviat de la topic.
popaliviu
Nou membru
 
Mesaje: 39
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde yoghi pe 11 Noi 2019, 02:41

Directoreee omul ala care mai are 3 ani pina la pensie si se bucura la 50lei a muncit 40ani la CAP si are o pensie de doi lei.

Ma deranjeaza faptul ca toti cei plecati au acelasi comportament.cand vorbesc despre hotie ,spaga sau mizerie este: ""la voi in tara""" iar cand vorbesc despre dreptul de vot si intoarcerea copiilor este :""la noi in tara"".


Si apropo; hotie ,spaga si mizerie e acum ,mai ales in ultimii 5ani si in Austria,Germania,Franta si alte cateva.mai putin in Elvetia. DAR ei au grija sa nu strige in gura mare problemele.
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 2818
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde yoghi pe 11 Noi 2019, 02:45

Si pe tine de doare in fund de viitorul copiilor din tara ,doar locuiesti in "paradis".
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 2818
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde Ghinda pe 11 Noi 2019, 09:09

Scuze, dar sunt ursi la Dabuleni?
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 6261
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde Ghinda pe 11 Noi 2019, 09:10

Un moderastor sa faca un pic de ordine aici? Politica acasa, va rog!
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 6261
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde Clujeanul pe 11 Noi 2019, 09:48

yoghi scrie:Si pe tine de doare in fund de viitorul copiilor din tara ,doar locuiesti in "paradis".


cu observatia ca in paradisul ala, fund se scrie cu a mare, nu cu f mic
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 620
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde popaliviu pe 11 Noi 2019, 13:32

In primul rând, eu am vorbit despre Romania ca și țara mea, nu că țara voastră. Iar dacă merg la vot este datorat faptului că sunt încă legat sufletește de locul unde m-am născut, crescut și am părinții și bunicii in România. Vin în România în concediu și mă doare sufletul când văd că nu se schimbă nimic major, care să conteze.

''Directoreee omul ala care mai are 3 ani pina la pensie si se bucura la 50lei a muncit 40ani la CAP si are o pensie de doi lei''-

- Ori mai are 3 ani până la pensie, ori e pensionar? Sau ia pensia altora?
Eu mă bucur să mărească pensiile și salariile, dar nu numai asta. Dacă ai citi cu atenție, am spus altceva.Mă scârbesc ăia care VOTEAZA PENTRU 50 LEI și câteva merinde. Când mor mii de oameni pe străzile din țară că nu sunt capabili să construiască câteva sute de autostrăzi. Că spitalele de stat sunt așa cum sunt, că trebuie mereu să ai bani in buzunar când ești bolnav. Că m-am dus la liceul unde am terminat eu, care este Liceul Teoretic Constantin Brâncoveanu din Dăbuleni și s-a ales praful, este dureros. La un liceu care în ciuda faptului că intrase mizeria de politică, încă mai scotea olimpici și premianți, care uniforma era ceva normal, care respectul pentru profesori și colegi era ceva normal.
In al doilea rând, nici în Austria nu e rai sau paradis, dar mentalitatea și nivelul de trai e diferit. Și aici sunt crime, violuri, furturi, DAR poliția și justiția își face treaba. E mereu curat pe stradă, în instituții. Străzile sunt construite și reparate la timp, Cel puțin în spitalele de stat zici că ești în... Nu știu cu ce să compar. E prea frumos ca să fie adevărat.
Deci concluzia este că lucrurile merg tot mai rău pentru oamenii de rând.
popaliviu
Nou membru
 
Mesaje: 39
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde popaliviu pe 11 Noi 2019, 13:37

Iar urși la Dăbuleni sunt doar panda.
popaliviu
Nou membru
 
Mesaje: 39
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde Ghinda pe 11 Noi 2019, 13:42

:lol: :lol: :lol: :lol:
Realitatea este alta. Acolo perdelele infiintate de catre Dracea, au fost abuzate chiar dupa lovitura de stat. In 1992-1993, nu mai stiu exact, deja nisipul intra in curti si prin Sadova, dar si pe la voi prin Dabuleni. Eram in practica acolo. Si-au dat seama cretinii de ce au facut, dar prea tarziu.
Nu stiu acum daca acele perdele au regenerat, pentru ca erau din salcam si are capacitate de regenerare din lastar si drajon foarte buna.
Dar, de unde a inceput povestea, acolo ti-e frica sa intrii in des.
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 6261
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde popaliviu pe 11 Noi 2019, 13:45

Mai sunt și câțiva polari dar lângă Dunăre, lângă bulgari. Dar cu încălzirea globală.... Cine știe cât or mai duce...
popaliviu
Nou membru
 
Mesaje: 39
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde Ghinda pe 11 Noi 2019, 13:48

@popaliviu, ai un mesaj privat.
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 6261
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde Marius pe 11 Noi 2019, 15:58

yoghi scrie:Directoreee omul ala care mai are 3 ani pina la pensie si se bucura la 50lei a muncit 40ani la CAP si are o pensie de doi lei.


Eu merg des la tara. Iarna, inaite de 7, deja sunt cativa care asteapta sa deschida birtul. Pe la 10, daca intri sa iti iei un pachet de tigari sau ceva, esti intampinat cu priviri incarcate cu ura, de oameni primitivi, dornici de scandal.
Cand s-a intamplat sa impusc mai multe rate si gaste, am rugat gazda sa-mi gaseasca pe cineva sa le jumuleasca (contra cost, desigur). De cele m-ai multe ori n-a gasit. Sa nu generalizam.
Marius
Veteran
 
Mesaje: 3058
Membru din: 03 Aug 2004, 21:09
Locaţie: Bucuresti

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde CCM pe 11 Noi 2019, 21:34

Cand s-a intamplat sa impusc mai multe rate si gaste, am rugat gazda sa-mi gaseasca pe cineva sa le jumuleasca (contra cost, desigur). De cele m-ai multe ori n-am gasit.


Absolut normal.
Birtul era de fapt poiana lui Iocan. Oamenii de acolo - ocupati: incercau sa inteleaga de ce au plecat aia tineri (=mucea) de la tara, la oras - si mai apoi, de la oras, spre alte zari.
Pai, ce treaba aveau ei cu jumulitul unor gaste?! Era asta treaba pentru fiozofi? Pai, nu.
Intre timp insa, respectivii filozofi din poiana au ajuns la concluzia ca:
1. Romanul musai trebuie sa fie patriot.
2. Daca stii o limba straina, esti un patriot de o calitate oarecum inferioara. Daca stii doua sau mai multe, cu atat mai rau!
3. Daca ai plecat din tara, nu esti deloc patriot. Esti dubios, in cel mai bun caz: nu vrei sa mananci salam cu soia!
4. Daca tot ai plecat din tara, ce plm te mai intereseaza ce facem noi aici?! (noi astia romanii tapinari care ne-am luat soarta in maini si am ramas...)
5. Daca nici macar limba romana nu o vorbesti corect, ai ramas aici pt ca oricum nu poti pleca nicaieri, dar ai tupeu cat casa, scuipi coji de seminte pe prostii aia care nu inteleg realitatea romaneasca, pe care in plus nu-i intereseaza nici soarta copiilor de aici: atunci e clar ca esti un mare patriot care transcede prostiile astea despre gramatica, politeturi si alte prostii.
6. Daca conditiile 1-5 sint indeplinite, esti o femeie barbata pe care o cunoastem de la televizor.

Scuze de off, nu m-am putut abtine.
CCM
Membru important
 
Mesaje: 207
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: Vânător mușcat de urs.

Mesajde Clujeanul pe 12 Noi 2019, 07:12

Facem pariu ca oamenii de la tara nu ar fi avut nicicum ideea sa se opreasca vanatoarea la urs, lup si plm?
Facem pariu ca la oras (in Romania si in strainatate) se nasc aberatiile astea futute? Facem pariu ca ecologistii de rahat nu isi iau voturi de la tara?
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 620
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Următorul

Înapoi la Revista presei

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 6 vizitatori

Publicitate