Vinatoare si pescuit in Romania

de **Raptor10** pe 01 Apr 2010, 22:49

Ce masuri ar trebui luate impotriva Columbofililor care prind si omoara rapitoare :cry:

? Si aici nu ma refer doar la masuri drastice,cearta si la dusmanie. O parere ar fi sa le explicam importanta rapitoarelor.Sau acei columbofili care nu au treaba cu rapitoarele sa le explice celor care prind saracele pasari.Cred ca daca ne certam cu ei ,din contra acestia vor prinde si mai multe rapitoare.
Ziceti si voi..... :arrow:

de **Peregrinus** pe 02 Apr 2010, 07:07

Buna Raptor10 ,

am fost peste un an pe cele doua forumuri de columbofilie pentru a explica oamenilor de acolo aceasta relatia dintre porumbei si pasarile de prada .
Pot spune ca majoritatea 80% dintre ei o inteleg , unii chiar foarte bine , trebuie sa recunosc ca de unii am ramas foarte impresionat , dar mai sint restul de 20% care nu numai ca n-o inteleg dar nici vreau sa invete s-o inteleaga , dind in cele din urma vina pentru nereusita lor in columbofilie pasarilor de prada .
Din rindul acestora din urma fac parte si acesti prinzatori ilegali de pasari de prada care dupa parerea mea sint incorigibili , prinsul cu capcana a pasarilor de prada , in gradina casei , in speta ulii porumbari , pasarari , mai rar soimi a devenit pentru acestia un fel de sport .

Problema cu capcanele si-o pun si unii ornitologi , fapt pentru care postez aici un text de pe forumul lor :

" Astfel de capcane sunt interzise.
Trebuie sa faceti o sesizare la Garda de mediu si la Politia de la -----. Sesizarea sa
fie cat mai completa: locatia exacta, daca aveti si una sau doua fotografii, legi si
articole, eventual si contraventiile ce trebuiesc aplicate.
Dupa care asteptati raspunsul lor.
Este posibil ca acest raspuns sa vina dupa 20 - 30 de zile (termen legal 30 zile).
Si tot posibil este ca acest raspuns sa fie foarte evaziv... Atunci trebuies reluate
procedurile, sesizare, dar de data aceasta la Bucuresti.
Oricum este foarte bine sa faceti acete demersuri, chiar daca sunt mai complicate.
Numai asa vom putea sa fie pusi la treaba, iar cei ce pun capcane vor invata ca
aceste practici sunt ilegale. Foarte multi nu stiu ca sunt ilegale " .

Salut

Andrei .

de **Raptor10** pe 02 Apr 2010, 10:06

Salut
Nu stiu ce am mai putea face impotriva acelor columbofili.Mai asteptam si alte idei,poate am putea gasi o solutie.
Dupa parerea mea daca ne-am certa cu ei nu vom ajunge la nici un acord.Poate cei dintre columbofili care inteleg importanta rapitoarelor si nu le prind,ne-ar putea ajuta :?:

.
Apropo,daca nu va place sa imi ziceti Raptor10, ma numesc Darius :mrgreen:

de **Peregrinus** pe 02 Apr 2010, 21:10

Buna ,

fiind sfirsit de saptamina , va propun sa cititi mesajele de pe un topic propus de mine pe unul din forumurile de columbofilie din tara unde am avut si un tabel de voturi pentru si impotriva unei columbofilii cu pasari de prada unde rezultatul final a fost in jurul cifrei de 83% pentru pasarile de prada si respectiv 27% impotriva acestora .
In urma terminarii cam abrupte a susnumitului topic am hotarit sa nu mai intervin niciodata pe forumul lor deoarece unii m-au cam scos din sarite ( lucru care se intimpla destul de rar la mine ) pe motive pe care o sa le aflati citind acest topic .
Mai sint pe acest site mai multe topicuri referitoare la relatia porumbei - pasari de prada ( buton - Diverse ) la care am participat , daca aveti timp bineinteles cititi-le , o sa aveti astfel posibilitatea de a va forma o idee despre felul in care sint vazute si interpretat rolul pasarilor de prada in natura si in special in columbofilie prin prisma columbofililor !

http://www.porumbei.ro/columbofilia-far ... -de-prada/

Cu ocazia sarbatorilor de paste urez tuturor celor pasionati de pasarile de prada pe aceasta cale , in primul rind soimarilor sau viitori soimari SARBATORI FERICITE !

Andrei.

de **pirania** pe 02 Apr 2010, 22:29

chiar in seara asta am fost la un prieten columbofil caruia i-am explicat anul trecut importanta rapitoarelor cu pene. peste iarna mi-a spus ca a fost multumit de sfaturile pe care i le-am dat, ca a pierdut mai putine pasari decat in trecut, iar anul asta dupa primele zboruri de antrenament pe distante mari nu a avut nici un incident cu pasarile. acum se mandreste si le spune celorlalti ca are pasari antrenate de uliu, iar cand bate porumbarul in zona el priveste senin pe cer si admira spectacolul aerian din care pasarile lui se intorc acum tefere acasa. in fond...are pasari "antrenate cu uliu". nu?

PS: de inteles vor intelege doar cei care pot si vor aplica ceea ce au inteles doar cei care voiesc. cu toate astea efortul nostru de educare a oamenilor ajutor pentru prietenele rapitoare inaripate trebuie sa continue pe toate caile posibile. fiecare pasare salvata este o mica victorie in aceasta lume din ce in ce mai neprielnica pentru ele si intr-un final pentru noi toti. respect si cele mai bune ganduri pentru voi toti!

de **Ursus2006** pe 14 Apr 2010, 07:00

http://www.porumbei.ro/interviu-cu-serg ... l-calator/

Unele comentarii ale columbostrocilor spun totul. Capcane pentru pasari rapitoare au multi crescatori de porumbei.
Eu am o parere formata despre ei , de multa vreme. Oricum au ceva ' soareci la mansarda' , altfel nu-mi explic metodele lor de a omori ulii capturati ( sare amestecata cu ardei iute indesate pe cioc , taiatul ghearelor cu tot cu degete si eliberarea lor etc) . Ma refer strict la crescatorii de porumbei calatori ( postasi) , rasele de ornament si de carne nu intra in discutie.

de **Raptor10** pe 14 Apr 2010, 15:02

Si eu am cativa porumbei pe acasa,pe care i-am salvat de la cineva si ii cresc.Imi plac foarte mult porumbei,toate pasarile de altfel, dar mult mai mult imi place o rapitoare, nu as omora una niciodata ,si chiar urasc un columbofil care face asta. Ma bucur ca unii columbofili inteleg importanta rapitoarelor

de **Peregrinus** pe 14 Apr 2010, 15:28

Buna Ursus2006 ,

precum am spus si mai sus acei indivizi " columbofili " ???? care savirsesc astfel de fapte , fac parte din cei 17% sau sint asemenea acestora , care au votat pentru o columbofilie fara pasari de prada , care din nestiinta si ... .
nu-si dau seama ca de fapt rasele de porumbei , precum si performantele acestora , pe linga selectia artificiala, au rezultat in primul rind datorita interactiunii cu natura , cu selectia naturala in speta pasarile de prada !
De asemenea cred ca la acesti oameni pe care nici macar columbofili nu-i pot numi , deoarece si in acest domeniu sint probabil niste nulitati , aceasta indeletnicire a degenerat intr-un fel de distractie , un sport ad-hoc , o modalitate ipocrita de a iesi cumva pozitiv in evidenta intre adevaratii columbofili !

Salut

Andrei.

de **pirania** pe 25 Apr 2010, 23:52

probabil ca se va sterge postul meu dar nu m-am putut abtine de la urmatorul comentariu: http://porumbel.net/2008/soimaritul-si- ... ment-53133

de **Ghinda** pe 26 Apr 2010, 15:00

Autor: Sergiu Robu
“Maine, se va deschide din nou fereastra catre un vis. Au trecut deja cateva zile de cand visez la zborul becatei, care iese ca fulgerul din fata cainelui, intr-o padure pe care o vad parca prin ceata, imi pare familiara… o padure pe care in realitate insa nu o cunosc. Pe pumnul meu, duc un uliu pasarar cu ochii galbeni: ar putea oare cel mai rapid specialist al tufisurilor, sa doboare pe cea mai rapida dama a padurilor? Este posibil ca acesta sa fie urmatorul zbor. Un soimar, niciodata nu ajunge la final, mereu va descoperi un ” mai dificil “, o noua prada care ne fura visele, care ne face sa modificam tehnicile de antrenament ale pasarii, incercand aceea noua captura…
Soimarilor mai putin “aventurosi”, mereu le ramane optiunea de a se dedica la vanatoarea de acele prazi deja cunoscute, pentru ca fiecare persecutie este distincta.
Nu sunt sigur daca toata lumea, cand intra intr-o astfel de pasiune, o traieste cu atata intensitate, cu atata inima si dedicatie, cum o fac soimarii. Tot ce eu cunosc este ca maine nu as putea supravietuii fara aceasta flacara care-mi arde-n piept, care ma duce fara sa ma opun, in fiecare zi pe camp, insotit inca o data de cea mai incredibila companie, in cautarea acelei prazi la care visez atat de mult cum am visat la primul iepure pe care mai tarziu l-am scos dintre puternicele gheare ale porumbarului meu… o flacara care imi aratase intr-o zi calduroasa de toamna viitoarea mea sclavie…legat in puternice lanturi de pasiune pentru arta de vanatoare cea mai incredibila, naturala si autentica ce am putut cunoaste: …SOIMARIA.”

Arta soimariei este arta de a vana prada salbatica in mediul sau natural cu o pasare rapitoare dresata. Acest mod de vanatoare este foarte selectiv, deci foarte dificil.
In trecut, arta soimariei a aparut ca o necesitatea de a pune carne pe masa. Doar regii si persoanele de la curtea regelui puteau sa vaneze cu un soim. La aparitia armelor de foc, arta soimariei a pierdut adepti si s-a pierdut in trecut. Cu timpul, a inceput sa “renasca” in toata lumea, iar astazi este considerata un sport. Este foarte populara in America, Europa si Asia. In Europa, se practica mai ales in Anglia, Spania, Italia, Germania si Franta.
In zilele noastre oricine poate sa antreneze si sa vaneze cu soimi. Necesitam doar niste cursuri speciale, o gramada de carti, si tot materialul necesar pentru o rapitoare. Pasarile rapitoare sunt protejate pe plan mondial, deci exista putine tari care permit capturarea soimilor din natura, pentru practicarea soimariei. Astfel, majoritatea pasarilor provin din crescatorii specializate.
Inainte sa primim pasarea, trebuie sa avem tot materialul pregatit: suporti, manusi, curele, clopotei etc…. Odata ce am primit pasarea, trebuie sa o inregistram in Departamentul de Mediu Inconjurator. Astfel, de la mediu vor trimite o serie de persoane experte in rapitoare, care sa inspecteze locul unde soimul v-a fi tinut, materialele necesare, etc. Daca cei de la mediu sunt de acord in privinta conditiilor in care v-a fi tinuta pasarea, vor elibera niste permise speciale pentru posesia, transportul, antrenamentul si vanatoarea cu pasarea respectiva. Departamentul de Mediu Inconjurator poate face inspectii surpriza, oricand, deci conditiile in care tinem pasarea trebuie sa fie perfecte mereu. Daca pasarea nu este “zburata” complet libera, in fiecare sezon, vor considera ca folosim soimul in alte scopuri si il vor confisca, vom platii o amenda si nu vom mai putea tine nici o rapitoare pentru un timp. In ziua de azi se fac o multime de competitii cu pasari rapitoare, cele mai cunoscute fiind “Sky Trial” – soimi calatori contra porumbei postasi. Porumbeii sunt o prada foarte dificila pentru majoritatea rapitoarelor, datorita zborului lor rapid. Din aceasta cauza, o rapitoare mereu v-a ataca in primul rand porumbeii bolnavi, raniti sau tineri. Un uliu porumbar cand priveste un stol de porumbei, observa cu o precizie incredibila care porumbel este ranit, bolnav, tanar etc. Acest porumbel v-a deveni tinta uliului.
Cele mai folosite pasari pentru vanatoare sunt: Uliul porumbeilor (accipiter gentilis), uliul pasarar (accipiter nisus), soimul calator (falco peregrinus), soimul sacru (falco cherrug), soimul randunelelor (falco columbarius), soimul sudic (falco biarmicus feldeggi) si vinderelul rosu (falco tinnunculus). Fiecare dintre aceste rapitoare este folosita pentru o anumita prada, teren etc. Uliul porumbeilor si uliul pasarar, sunt folosite in terenuri inchise, cu multa vegetatie. Aceste pasari se zboara direct de pe pumn, si sunt dotate cu o viteza si agilitate impresionanta pe distante scurte. Uliul porumbeilor poate prinde toate pasarile cuprinse intre marimea unui graur si marimea unei gaste salbatice. Dintre mamifere, intra perfect la iepure de camp si veverite. Uliul pasarar este folosit doar pentru pasari, si este capabil sa prinda pasari de la marimea unei vrabii pana la marimea unei ciori. Capturile de fazan cu uliu pasarar sunt foarte exceptionale … dar posibile.
Soimul calator, soimul randunelelor si vinderelul, se folosesc aproape exclusiv la capturarea pasarilor in zbor. Soimul calator si soimul sacru, se dreseaza sa zboare deasupra, la o inaltime de 200 – 300 metrii, in cercuri. Asteapta exact in verticala vanatorului, iar cand vanatorul ridica prada, un fazan, potarniche, prepelita etc…, soimul se lasa in picaj si loveste violent prada. Soimul randunelelor se foloseste atat de pe pumn, cat si din aer, si vaneaza in special prepelite, porumbei si potarnichi. Vinderelul rosu nu a fost niciodata considerat o pasare de vanatoare, si fiind foarte subestimat de majoritatea soimarilor, nu s-a prea folosit. Oricum, in mainile unor dresori buni, vinderelul rosu ajunge sa prinda prepelite, porumbei si alte pasari.
Arta de a vana cu o pasare rapitoare dresata, este foarte dificila pentru ca este selectiva. Majoritatea zborurilor se vor termina fara captura, lasandu-ne doar cu amintirea unei prazi care a disparut intre niste copaci, intr-un lan de grau sau chiar in apa, iar soimul abandonandu-le si intorcandu-se pe manusa. Pentru aceasta, vanatoarea trebuie sa fie strategica, altfel toate prazile vor scapa fara probleme. O metoda foarte uzata, este de a te plimba cu uliul pe pumn, prin lanuri. Cand o prepelita ridica zborul de la picioarele noastre, uliul o prinde printr-un sprint foarte rapid, si nu la mare distanta. Daca pasarile ies in fata noastra, la mai mult de vreo 40 de metrii, sunt aproape imposibil de capturat.
O alta metoda foarte folosita si mult mai impresionanta, este de a lansa soimul catre pasari care sunt pe sol, in departare. Astfel, observam un stol de porumbei care se hranesc pe sol, pe langa lanurile de grau, la vreo 500 de metrii departare. Lansam rapitoarea care v-a incerca sa se apropie de porumbei fara sa fie vazuta, foarte strategic. Astfel v-a zbura in rasul solului, v-a folosi fiecare obstacol pentru a se ascunde. Cand se apropie, porumbeii o vad in ultimul moment si intra in panica, cautand refugiu. Astfel, rapitoarea fiind deja aproape si in mare viteza, v-a captura unul din porumbei.
Mai exista multe tehnici de vanatoare, toate in functie de teren si prazile respective. Oricum, cum am mai spus, vanatoarea aceasta este foarte selectiva, si zilele de vanatoare incheiate fara nici o captura, sunt ceva normal. Nici o rapitoare nu ajunge la performanta unei arme de foc, deci daca scopul nostru este sa umplem geanta, vom opta fara nici o ezitare pentru o arma de foc. In plus, toate rapitoarele indiferent daca vaneaza sau nu, necesita antrenament si atentie zilnica, deci nu l-e putem lasa intr-un dulap ca o pusca.
In regiunile unde fauna a scapat de sub control, vanatoarea cu soimi este foarte utila. In toate aeroporturile Europene, exista o echipa de soimari care controleaza pasarile din aeroport. Pentru ca vaneaza toata ziua in jurul aeroportului, indiferent daca prind prada sau nu, toti porumbeii vor disparea rapid, pentru ca vor intelege ca acolo este teritoriul de vanatoare al unor pasari de prada. Astfel s-a dovedit ca soimaria este unica solutie pentru a scapa de porumbeii scapati de sub control, care se aduna in jurul aeroporturilor , si care sunt absorbiti de avioane, producand accidente grave.
La fel se pot folosi soimii pe stadionurile de fotbal unde porumbeii au devenit o adevarata plaga. Murdaresc cu excrementele lor tribunele si se hranesc cu samanta gazonului. Este de ajuns un singur soimar cu un singur soim pentru a scapa de porumbeii nedoriti. Soimul v-a zbura in fiecare zi pe stadion, nu conteaza daca prinde porumbei sau nu, iar porumbeii vor parasi stadionul in cateva saptamani.
Firmele profesionale care se ocupa de controlul faunei cu ajutorul soimilor, folosesc alte metode foarte utile, mai ales unde porumbeii sunt in mare numar si trebuie alungati urgent. Astfel, intra pe stadion dimineata cu o pereche de ulii porumbari, care se ocupa de partea de jos, avand rolul de a “sparge” stolurile de porumbei care se hranesc pe sol. La amiazi, intra cu o pereche de soimi calatori sau sacrii, care vor avea misiunea de a ataca partile inalte ale stadionului astfel vor alunga porumbeii din partea de sus. Spre seara, intra pe stadion cu un ciuf de padure (asio otus), huhurez (strix uralensis) sau o bufnita mare (bubo bubo), care vor ataca porumbeii care se aduna in partile de sus pentru a petrece noaptea. Bufnitele sunt mult prea lente, deci nu vor fi capabile sa prinda un porumbel niciodata, dar vor creea panica intre porumbei. Un astfel de stadion care este atacat toata dimineata de o pereche de porumbari, urmata la amiazi de o pereche de soimi si seara de niste bufnite, v-a fi parasit foarte rapid de porumbei pentru ca nu este un loc “sigur” de cuibarit.
Astfel cu ajutorul soimariei se poate scapa de plaga de pasari scapate de sub control. Pe langa porumbei, care sunt din ce in ce mai numerosi si daunatori in unele zone urbane, ulii si soimii se pot folosi si pentru alte pasari: ciori, pescarusi, vrabii sau cotofene
Arta soimariei a cunoscut foarte multe probleme, si in unele parti inca cunoaste. Cea mai mare problema este incultura. Persoanele care nu inteleg beneficiile si scopul soimariei, mereu se vor opune acesteia, din propria incultura. Toti soimarii participa cu pasarile lor la zboruri de demonstratie, spectacole, etc, pentru a combate aceasta incultura si a arata lumii ce este arta de a vana cu pasari de prada dresate, care a aparut cu mai mult de 4.000 de ani in urma si care nu trebuie sa se piarda in trecut. Dupa cum spunea cineva “… si in final vom proteja doar ceea ce iubim, vom iubi doar ceea ce intelegem, si vom intelege doar ceea ce am invatat…”, toti dresorii de soimi au responsabilitatea de a invata persoanele din jur, de a participa la prezentatii, zboruri de demonstratie si spectacole cu pasari rapitoare. Este unicul lucru pentru a combate incultura unor persoane.
O alta problema foarte grava o au pasarile rapitoare salbatice. Majoritatea rapitoarelor scot o medie de doar 2 pui/an. 70% din totalul puilor nu trec de prima iarna. Cei 30% care supravietuiesc, intra in conflict cu unii vanatori si capcanele taranilor care ucid ulii porumbari fara oprire.
O amenintare reala pentru rapitoarele salbatice o constituie UNII crescatorii de porumbei, persoane care nu au nici un respect pentru natura pentru ca nu inteleg cat de fragil este echilibrul natural. O astfel de persoana, pe timpul unei ierni, poate ucide mai mult de 15 ulii porumbari. Aceste persoane se autointituleaza “experti” in dresajul porumbeilor si “inteleg” perfect echilibrul natural. Adevarul este ca nu au nici cea mai mica idee de ce se intampla in jurul lor. Insa totusi raman niste “experti” in dresatul porumbeilor. In plus “contamineaza” si alte persoane din jurul lor. Acesti “experti” nu merita sa fie introdusi in acest articol, deci o sa ma opresc aici. Mai devreme sau mai tarziu vor primi ceea ce merita.

de **sapsiluap** pe 27 Apr 2010, 17:21

Bine v-am regasit!
Parerea mea este ca in Romania exista prea putini columbofili adevarati , fata de columbostroci ! Am fost si eu pana acum 2 ani inscris intr-o asociatie de columbofili , iar la majoritatea sedintelor la care am participat subiectul principal era uliu si cum trebuie el rapus. ... Prin inscrerea mea la o astfel de asociatie am incercat sa "ii aflu" pe cei care sunt braconieri , care detin capcane . Intr-o periuada chiuleam de la scoala si mergeam pe blocuri sa gasesc capcanele columbostrocilor , iar dupa asta am facut un articol la ziar despre braconajul pasarilor rapitoare ! Pacat ca nu exista multe persoane competente ( si daca exista nu le pasa) la care sa "te plangi" despre existenta braconierilor !
Dupa actiunea mea din urma cu ceva ani , dupa ce au fost amendati cateva persoane , columbostroci nu is mai intind capcanele , cel putin la vedere .

de **Ursus2006** pe 27 Apr 2010, 17:26

sapsiluap scrie:Bine v-am regasit!
columbostroci nu is mai intind capcanele , cel putin la vedere .

Cam asa ceva, dar aia nu inseamana ca doar 17% dintre ei prind pasari rapitoare protejate de lege, cu capcanele !
Peregrinus are o parere prea buna despre columbofili!!

de **Peregrinus** pe 27 Apr 2010, 19:16

Buna Ursus ,

17% din cei care au votat pe practic in forum ! - bineinteles ca cifrele negre sint in realitate cu mult mai mari incluzind aici o parte din cei care n-au votat in nici un fel precum si o parte din asa zisii " columbofili " neinregistrati la nici o asociatie sau federatie , acestia din urma , fiind dupa parerea mea cei mai periculosi !

Salut

Andrei.

de **Raptor10** pe 27 Apr 2010, 19:19

sapsiluap scrie:
Intr-o periuada chiuleam de la scoala si mergeam pe blocuri sa gasesc capcanele columbostrocilor , iar dupa asta am facut un articol la ziar despre braconajul pasarilor rapitoare ! Pacat ca nu exista multe persoane competente ( si daca exista nu le pasa) la care sa "te plangi" despre existenta braconierilor !
Dupa actiunea mea din urma cu ceva ani , dupa ce au fost amendati cateva persoane , columbostroci nu is mai intind capcanele , cel putin la vedere .

Bravo !

de **pirania** pe 27 Apr 2010, 21:37

o sa ajungem sa reproducem clandestin rapitoare numai ca sa mentinem un minim decent de pasari in tara. cand citesc cate pasari au ucis cretinii astia imi vine sa o iau razna.

de **Ghinda** pe 27 Apr 2010, 22:21

Lasati ca nu este dracul asa de negru! Voi militati in continuare pe ce va doare!

de **Jicol Dilo** pe 28 Apr 2010, 08:30

sapsiluap scrie:Bine v-am regasit!
Parerea mea este ca in Romania exista prea putini columbofili adevarati , fata de columbostroci ! Am fost si eu pana acum 2 ani inscris intr-o asociatie de columbofili , iar la majoritatea sedintelor la care am participat subiectul principal era uliu si cum trebuie el rapus. ... Prin inscrerea mea la o astfel de asociatie am incercat sa "ii aflu" pe cei care sunt braconieri , care detin capcane . Intr-o periuada chiuleam de la scoala si mergeam pe blocuri sa gasesc capcanele columbostrocilor , iar dupa asta am facut un articol la ziar despre braconajul pasarilor rapitoare ! Pacat ca nu exista multe persoane competente ( si daca exista nu le pasa) la care sa "te plangi" despre existenta braconierilor !
Dupa actiunea mea din urma cu ceva ani , dupa ce au fost amendati cateva persoane , columbostroci nu is mai intind capcanele , cel putin la vedere .

Romanul s-a nascut spion!.... :lol:

....

de **sapsiluap** pe 28 Apr 2010, 20:41

Jicol Dilo scrie:
sapsiluap scrie:Bine v-am regasit!

Romanul s-a nascut spion!.... ....

Scopul meu nu era de a spiona ,ci doar de ai descoperii pe cei ce braconeau(braconeaza.. :roll:

) .
In decursul acestei actiuni , am resuit sa-mi fac multi simpatizanti care au inceput sa respecte rapitoarele , iar oameni fiind acestia au inceput sa de dea singuri de gol :lol:

. Am aflat de la acestia locurile unde sunt amplasate unele capcanele

Eu cred ca reclama , articolele din ziare si reviste sunt o buna sursa de popularizare a Soimaritului si protejarea rapitoarelor ! Ar fi interesant sa apara in fiecare colt al tarii cate un articol, sa fie dezvoltate aceste subiecte!

de **Jicol Dilo** pe 28 Apr 2010, 21:40

Asta e defectul meu

... Imi sare in ochi partea nostima a lucrurilor....

.... Chiar daca m-a amuzat actiunea ta, inchipuindu-mi-te cum participai tu undercover, cu mustata falsa si parul vopsit, la sedintele columbostrocilor (glumesc, desigur :lol:

... ), sa stii ca eu personal te admir si apreciez devotamentul tau. Am dedus din ceea ce ai facut ca iti sint dragi pasarile rapitoare, asa cum imi sint si mie, numai ca tu ai facut mai mult decit mine... Datorita implicarii tale, nu cred ca gresesc afirmind ca sint rapitoare care iti datoreaza viata...

de **Jicol Dilo** pe 28 Apr 2010, 23:28

Referitor la subiectul topicului, parerea mea este ca din start s-a gresit cu titlul.... Nu cred ca suna bine "Masuri impotriva Columbofililor", in primul rind pentru ca nu imi plac generalizarile si in al doi-lea rind pentru ca, iubitorii si crescatorii de porumbei nu trebuie considerati ca o tabara adversa... Ei nu sint dusmanii nostri, sint o categorie de oameni care au o pasiune, asa cum avem si noi, numai ca pe unii dintre ei ignoranta, lipsa de cultura si ura ii imping catre actiuni oribile de capturare, mutilare si ucidere a pasarilor rapitoare. Intre columbofili troneaza ideea ca pasarile rapitoare sint raspunzatoare de marea majoritate scaderilor de efectiv de porumbei pe parcursul unui an. Columbofilii accepta cu greutate ideea ca mai sint si alte motive din cauza carora le dispar porumbeii cum ar fi bolile, pisicile, dihorii care reusesc sa penetreze volierele, braconajul practicat de unii vinatori, capturarea de catre alti crescatori de porumbei, epuizarea dupa zboruri lungi, s.a. Si daca totusi asupra unor stoluri de porumbei se observa atacuri mai dese ale pasarilor rapitoare, columbofilii afectati nu inteleg ca poate zona in care isi tin porumbeii nu e favorizanta pentru asemenea activitate. Cunosc niste columbofili din localitatile Marginea - Sucevita Suceava, zona Sub-Carpatica a Carpatilor Orientali. Nu mi se pare o zona avantajoasa pentru activitatea columbofililor din punct de vedere al riscului si al expunerii la pasarile de prada. Sa cresti porumbei linga paduri intinse este ca si cum ai creste giste linga o apa plina de crocodili!....
Ce putem face noi, cei care ne costituim in "tabara" pasionatilor de pasari rapitoare? Eu cred ca trebuie actionat pe doua planuri: Pe de o parte cred ca autoritatile trebuie sa inaspresca amenzile pentru cei care captureaza sau impusca pasari rapitoare iar pentru cei care recidiveaza sa se aplice chiar amenzi mai mari penale. Pe de alta parte cred ca cheia rezolvarii sta in informarea si educarea columbofililor. Aici putem avea o contributie majora noi cei care sintem pasionati de rapitoare. Se pot stabili intilniri intre cele doua asociatii in care cei mai experimentati in domeniul soimaritului sa prezinte columbofililor informatii despre rapitoare si modul de viata al acestora. Sa li se explice ca populatiile la unele specii de rapitoare s-au redus la citeva mii sau chiar sute pe teritoriul tarii si ca prin actiunile lor ilegale columbofilii ameninta si mai mult numarul acestora, etc.... Sigur, subiectul e mult mai larg, ideea este ca pentru a reduce fenomenul capturarii rapitoarelor trebuie luptat impotriva prejudecatilor barbare din capul columbofililor, nu impotriva acestora. Nu trebuie sa-i privim ca niste dusmani. Daca reusim sa ni-i apropiem pe columbofili, sa ii facem amicii nostri, ne va fi mult mai usor sa-i convingem sa nu mai ucida ulii si soimii. Apoi vor fi multi luminati chiar din rindurile lor, care vor lupta impotriva propriilor colegi ucigasi de pasari rapitoare si-i vor exclude pe acestia din asociatia columbofililor.
Nu va fi usor sa-i educam si sa le inoculam aceasta intelegere superioara a naturii si a respectului pentru viata, dar dupa ce vom reusi, ni se va permite si noua sa speram ca vom vedea tot mai des pe teritorul tarii noastre, soimi dunareni, soimi calatori, acvile de cimpie, acvile tipatoare, zagani, gai negre si rosii si alte pasari minunate lasate de Dumnezeu…

de **pirania** pe 29 Apr 2010, 07:12

suna bine dar in practica este aproape imposibil. in Romania actiunile de educare merg cel mai greu. pe langa faptul ca este extrem de greu sa creezi un cadru educational propice, numarul columbofililor este destul de mare. cu cat sunt mai multi, cu atat procentul de retarzi (imi cer scuze pentru expresie dar...asta gandesc) este si el mai mare, plus ca foarte multi vin din mediul rural. nu sunt negativist si nici nu exclud o astfel de idee, mai mult decat atat, sunt dispus sa particip la o astfel de actiune in masura in care prezenta mea se va considera oportuna dar trebuie sa fim constienti ca "unde nu e...parca nici Dumnezeu nu da". prin urmare nu m-am putut abtine de la urmatoriul comentariu pe care l-am postat pe forumul lor. poate nu este un comentariu foarte inspirat, nicidecum "prietenesc" dar la ce replici au dat dupa articolul postat de sergiu nu am considerat ca trebuie sa le raspund decat asa:

"26-04-10
alex
citesc dezgustat reactia unor semianalfabeti la articolul publicat de sergiu. sunteti atat de cretini incat nu puteti intelege ca tot factorul antropic este cel care indeamna rapitoarele sa isi schimbe prazile si sa se orienteze atat de mult catre porumbei? distrugerea habitatelor a dus la diminuarea numarului de prazi naturale sau chiar la disparitia unor specii si a dus simultan la proliferarea altor specii ce si-au gasit locul in noua “schema”. omul, in goana lui nebuna dupa – chiar, dupa ce? – calca totul in picioare, schimba fata lumii intr-un mod grotesc, aberant, dureros, dupa care este si revoltat ca mizeria-i este incetinita uneori din expansiune. vorbiti despre practicantii unei arte veche de aproape 5 milenii folosind apelative de genul: “EMO”, dar va definiti personalitatea si caracterul prin reactii violente, primitiv-ancestrale, de oameni ai cavernelor. amenintati cu violenta fizica dar in realitate abia va taraiti basinile in nadragi. invatati sa scrieti inainte de toate, invatati-va limba materna pentru a putea da macar o replica decenta, inteligibila si care sa aiba o cursivitate logica a exprimarii precum si un sens, altul decat acela al unei defulari a imbecilului notoriu, “crescator” din intamplare al unor porumbei.
"

de **Raptor10** pe 29 Apr 2010, 18:54

Jicol Dilo scrie:Referitor la subiectul topicului, parerea mea este ca din start s-a gresit cu titlul.... Nu cred ca suna bine "Masuri impotriva Columbofililor", in primul rind pentru ca nu imi plac generalizarile si in al doi-lea rind pentru ca, iubitorii si crescatorii de porumbei nu trebuie considerati ca o tabara adversa... Ei nu sint dusmanii nostri, sint o categorie de oameni care au o pasiune, asa cum avem si noi ...

Eu nu ii consider pe columbofili niste dusmani,.... chiar in descriere am scris ".......aici nu ma refer doar la masuri drastice,cearta si la dusmanie....".
Dar nu imi face placere cand acestia omoara rapitoarele

de **Raptor10** pe 29 Apr 2010, 19:13

pirania scrie:....sunteti atat de cretini incat nu puteti intelege ca tot factorul antropic este cel care indeamna rapitoarele sa isi schimbe prazile si sa se orienteze atat de mult catre porumbei? distrugerea habitatelor a dus la diminuarea numarului de prazi naturale sau chiar la disparitia unor specii si a dus simultan la proliferarea altor specii ce si-au gasit locul in noua “schema”. omul, in goana lui nebuna dupa – chiar, dupa ce? – calca totul in picioare, schimba fata lumii intr-un mod grotesc, aberant, dureros, dupa care este si revoltat ca mizeria-i este incetinita uneori din expansiune.
"

Ai perfecta dreptate Pirania

.Rapitoarele nu mai au ce sa vaneze (din cauza distrugerii habitatelor), se "axeaza" pe porumbei crescatorilor :wink:

In privinta educarii este mai greu,cum zicea-i, dar nu este imposibil, Peregrinus tot in acest topic zicea:
"Am fost peste un an pe cele doua forumuri de columbofilie pentru a explica oamenilor de acolo aceasta relatia dintre porumbei si pasarile de prada .
Pot spune ca majoritatea 80% dintre ei o inteleg , unii chiar foarte bine , trebuie sa recunosc ca de unii am ramas foarte impresionat , dar mai sint restul de 20% care nu numai ca n-o inteleg dar nici vreau sa invete s-o inteleaga , dind in cele din urma vina pentru nereusita lor in columbofilie pasarilor de prada .
Din rindul acestora din urma fac parte si acesti prinzatori ilegali de pasari de prada care dupa parerea mea sint incorigibili , prinsul cu capcana a pasarilor de prada , in gradina casei , in speta ulii porumbari , pasarari , mai rar soimi a devenit pentru acestia un fel de sport ."

Respect !!!

Darius

de **Peregrinus** pe 30 Apr 2010, 07:05

Buna ,

consider ca cea mai adecvata metoda de " lupta " impotriva acelora care nu inteleg , sau nu vor sa inteleaga rolul pasarilor in natura este - dicutia , omului trebuie sa-i explici de ce nu reactioneaza corect , unde si de ce greseste etc .

Omul trebuie inteles , trebuie respectat ca om , trebuie respectata eventuala pasiune a lui care poate din nestiinta sau dezinteres duce la contradictii grave cu pasarile de prada si in functie de aceste criterii trebuie se purtate discutiile !
Daca in urma acestor discutii se salveaza de la moarte si numai o singura pasare de prada nu am pierdut timpul degeaba !
Stiu ca este greu , de neimaginat cum nu pot unii intelege aceste lucruri elementare , dar deocamdata este singura cale prin care se poate face ceva pozitiv pt. pasarile de prada .
Sint si printre columbofili cu siguranta oameni care pot da si raspunsuri pe masura , dar in acest fel n-am rezolvat deloc problema ci o agravam numai !

Andrei.

de **Jicol Dilo** pe 02 Mai 2010, 10:49

Columbofil inseamna iubitor de porumbei (columbos=porumbel, filos = iubitor, asa dupa cum Teofil (θεόφιλος) inseamna iubitor de Dumnezeu)

Mi-as dori foarte mult ca lupta impotriva celor care ucid ulii sa vina in primul rind din interiorul asociatiei columbofililor. Ar trebui ca in regulamentul lor sa fie clar precizat ca vor fi exclusi din asociatie columbofilii care prind si ucid ulii si ca sint opriti de la competitii cei care sustin si/sau promoveaza uciderea uliilor.

Am vazut pe forumurile columbofililor crescatori care se laudau cu uciderea a zeci de ulii. Cum poate cineva sa se numeasca columbofil, "iubitor" de porumbei, stiindu-se cu miinile patate de singe, avind pe constiinta moartea a zeci de pasari de prada, "vinovate" doar de dorinta de a se hrani pentru a supravietui?
Cum poate o asociatie columbofila sa tolereze si sa accepte in rindurile ei acesti indivizi decazuti moral?

Cred ca trebuie discutat foarte mult cu sefii asociatiilor columbofile, pentru ca doar ei vor putea sa impuna o conduita a crescatorului de porumbei si o atitudine neostila fata de rapitoare intre membrii asociatiei.

de **Peregrinus** pe 02 Mai 2010, 13:51

Buna Jicol Dilo ,

un regulament in acest sens prea curind n-o sa existe , dar exista in schimb posibilitatea ca membrii asociatiilor de columbofili , cu siguranta nu toti , dar multi din ei pot fi convinsi de greselile savirsite de unii dintre colegii lor !
Acest lucru se poate face prin discutii , respectind conditiile expuse de mine mai sus , cuvintul de ordine isemnind - RESPECT - , in urma acestor discutii , sprijinite cu exemple si dovezi multi dintre ei pot fi convinsi !
Cu cit mai multi columbofili inteleg acest adevar , cu atit va creste si presiunea din interiorul asociatiei asupra celor care fac astfel de fapte ducind in cele din urma , teoretic vorbind , la extirparea acestora !
Aici este bineinteles vorba de o munca titanica , daca legile care protejeaza pasarile de prada ar fi aplicate in teren de cei care ar trebui s-o faca , acesta munca de lamurire ar fi considerabil mai usoara !

Andrei .

de **pirania** pe 02 Mai 2010, 20:17

Salut Andrei! Tind sa iti dau dreptate dar parca totusi ceva...nu merge. Sunt de acord in ceea ce priveste educatia si anume faptul ca este o munca titanica. Partea delicata vine din faptul ca de cele mai multe ori trebuiesc educati oameni de o etate destul de ridicata, oameni care la aceasta varsta nu se mai preteaza la asa ceva. Ei sunt de mult invederati in rau si nu mai pot fi scosi din lumea lor marginita.Pentru ei doar legea mai are o sansa de a salva sau a opri macelul pasarilor rapitoare.
Pe cealalta parte, cei tineri sufera si ei o influenta destul de puternica din partea celor mai in varsta dar cred ca niste demonstratii de vanatoare sau zbor de rapitoare le poate trezi interesul, cu conditia sa nu se bata mai deloc la porumbei (pe cat posibil)

, asta desigur dublata asa cum spuneai de discutii teoretic-informative intr-un cadru bazat pe respect desi este greu sa poti respecta un retardat care se lauda cu cate zeci de pasari rapitoare a ucis el in ultimul sezon.

de **Jicol Dilo** pe 02 Mai 2010, 23:51

Salut Andrei, salut Alex!

Eu gindesc un pic mai elaborate intilnirile dintre "gentilisi" si columbofili. In felul urmator: pentru ca sint multi columbofili la nivelul tarii, intilnirile sa se faca la nivel de 1 judet - maxim 2 o data. Se ia legatura cu sefii asociatiilor de columbofili din judetele respective, (evident, li se va spune ce dorim) dupa care stabilim impreuna o data si o locatie. Intilnirea eu o vad desfasurindu-se in 2 etape.

In prima etapa, asa zisa teoretica, (poate fi la o scoala, intr-o sala de clasa), cu ajutorul unui laptop si a unui retroproiector sa li se prezinte participantilor un material exhaustiv despre rapitoarele din Romania in general, si despre cele care pot reprezenta o amenintare pentru porumbei, in special. O prezentare care ar trebui sa fie ca o lectie, la sfirsitul careia columbofilii sa inteleaga, sa respecte si chiar sa iubeasca pasarile rapitoare. Sa inteleaga ca, pentru o rapitoare viata este mult mai dura prin comparatie cu a unui porumbel care primeste papica regulat de la stapin si isi creste puii linistit la adapostul volierei, sa inteleaga ca numarul rapitoarelor la noi este foarte mic, si ca prezenta lor in fauna unei tari este o binecuvintare data de Dumnezeu. Sa li se explice ca si in tarile civilizate sint columbofili numai ca acolo acestia nu ucid ulii. Sigur ca prezentarea trebuie sa se desfasoare intr-o atmosfera prieteneasca presarata cu discutii libere.

A doua etapa, legata de prima, sa fie partea "de laborator" in care sa li se prezinte 1-2 rapitoare, sa li se dea columbofililor sa le tina pe pumn (fara manusa, ca o mica razbunare

, glumesc desigur) sa le atinga, sa faca poze cu ele dupa care se string miinile, se schimba carti de vizita, adrese de e-mail si se stabileste posibilitate unor intilniri viitoare. Eu nu as fi pentru efectuarea unor demonstratii de captura cu rapitoarele de la prezentare. Mi-e frica sa nu se stirneasca sentimente de ostilitate in loc de simpatie pentru rapitoare. Ar mai trebui poate, ca fiecare columbofil participant sa primeasa cite o brosura tiparita care sa contina o sinteza a ceea ce s-a prezentat.

Din echipa “gentilisilor” pot face parte 2-3 persoane evident care au cunostinte bogate, pasiune si experienta in domeniul rapitoarelor. Obiectivul principal care se va urmari va fi sensibilizarea columbofililor vis-à-vis de problema uciderii pasarilor de prada, si generarea unor sentimente de respect si simpatie fata de aceste pasari.

Eu am incredintarea ca toti acei columbofili care vor participa la intilnire vor fi impresionati si vor pleca acasa cu alte sentimente fata de rapitoare. Sint sigur ca in interiorul asociatiilor de columbofili se va intari un curent pro pasari de pradari de prada. Important ca din acest curent de opinie sa faca parte si conducatorii asociatiilor de columbofili pentru ca, asa cum spuneam intr-o postare anterioara ei pot impune o atitudine de respect si pretuire fata de aceste pasari minunate..

Tuturor, cele bune,

Alin - Iasi

de **Peregrinus** pe 03 Mai 2010, 16:51

Buna

sint de apreciat gindurile precum si planurile voastre in acest sens , ma tem insa ca in viitorul apropiat acestea n-o sa fie realizabile , enumar aici doar doua motive :
1 - am avut si avem ( precum se vede si pe celalalt topic - intilnire ) greutati sa adunam la un loc doar soimarii !
2 - Pentru demonstratii practice acesti soimari va trebui sa apara cu pasari de prada cu inel si acte in regula ,
ceace este greu de realizat avind in vedere ca soimaritul in tara este ilegal si ca atare nu cred ca cineva sa
investeasca intr-o pasare adusa de dincolo cu acte in regula doar ca sa se uite la ea sau sa o zboare in jurul
si deasupra blocului .
Dar o discutie amicala cu columbofilii prin intermediul internetului este realizabila si pe deasupra pot fi contactati pe aceasta cale foarte multi columbofili din toata tara , atit sefi de federatii , asociatii etc . cit si columbofili simpli , lucru care la o asemenea intilnire nu se poate face .
Trebuie insa tinut cont de sfatul meu si o sa constatati ca se poate discuta cu ei ( cu majoritatea ) in termeni foarte amicali ! si cred eu cu oarecare rezultate pozitive in ceace ne priveste ! - incercati .

Exista precum stiti si voi doua forumuri mari de columbofili in tara care ar fi :

http://www.porumbei.ro
http://www.porumbel.net

Andrei .

de **Viktor** pe 12 Mai 2010, 20:10

Buna seara,

Imi face mare placere sa vad ca tot mai multi ne adunam pentru nobilul scop ce-l avem!

Ideile voastre sunt exact ce ar trebui sa facem, dar cu punerea in practica mai greu, ne poti numara la 2 maini cati pasionati de rapitoare suntem in tara, iar ei sunt mii.
O alta idee ar fi ca majoritatea celor care savarsesc astfel de fapte apartin mediului rural, ei nefiind prezenti la sedintele organizate de asociatii - din pacate.
Cel mai important dupa parerea mea ar fi sa gasim ceva legal, prin care sa-i putem "arde" atunci cand dam de ei, si dam des, intrucat ei se lauda foarte mult cu asta.
Cu politia...m-am lamurit de mult, nu te ajuta nici de'i mituiesti cand e vorba de pasari rapitoare :cry: