Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 17 Oct 2019, 03:07

Care este distanta la care trageti la caprior?

Vanatoarea de trofeu sau de selectie la caprior, la dibuit sau la panda, vanatoarea de caprioara iarna la selectie (subiect greu pentru cei care fac selectia!) Un vanat in principal de "trofeu". Discutii libere despre calibre, tehnici de vanatoare la caprior, cele mai bune chematoare de caprior, inceput de sezon versus perioada alergatului, panda la caprior si calitatea trofeelor.

Moderator: Ghinda

Care e distanta la care trageti la carpior?

sub 5om
21
10%
intre 50-100m
74
34%
intre 100-150m
102
47%
200-300m
14
7%
peste 300m
4
2%
 
Voturi totale : 215

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde Ursus2006 pe 05 Aug 2010, 12:04

Adrian S scrie:Fratilor, cata distanta!!!! :shock:


Daca mai raspunzi si tu la telefon, iti spun eu cum sta treaba cu episodul cu tapul ! :wink:
MELANISM: orice, cu conditia sa fie vopsit de catre doamna Melania!
Avatar utilizator
Ursus2006
Veteran
 
Mesaje: 2473
Membru din: 08 Iun 2005, 17:21
Locaţie: Deva. HD

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde Moose_Master pe 05 Aug 2010, 16:07

Dupa ce-am vazut gaurile din tinta aia la 500 metri cred ca macar din bun simt ar trebui sa nu mai irosesc munitia si sa ma las de meserie.
Vio, nu-i frumos ce-ai facut. Tinta aia gaurita m-a demotivat. La tap, insa imi lasa gura apa.
Moose_Master
Veteran
 
Mesaje: 980
Membru din: 12 Oct 2008, 02:40

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde violiv pe 05 Aug 2010, 16:37

Unchiule, n-ai citit bine: tinta aia a fost la 700 m de gura tevii. La 500 m abea distingi gaurile de la gloante unele de altele.
Tu da-i inainte si trage ca numa asa se invata si-o veni si randul tapului care sa stea in fata ta la o juma de mila.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7258
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde Sly_Fox pe 05 Aug 2010, 18:01

Vanatorul asta este cumva tragator de elita pe la vreo institutie specializata? Vad ca are mana de sniper.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4543
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde violiv pe 05 Aug 2010, 23:49

Nu! E doar "amator", ca mai noi toti.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7258
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde Sly_Fox pe 06 Aug 2010, 16:40

Atunci merita felicitari de doua ori. Laudabile performantele pe care le realizeaza. Putini vanatori romani se pot lauda cu asemenea realizari in domeniul tirului cu glont.
In Romania, tirul practicat cu arme ghintuite a inceput sa ia amploare de putin timp. Sa speram ca in viitorul apropiat cati mai multi pasionati de tir se vor lauda cu asemenea reusite.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4543
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde jon2004 pe 08 Aug 2010, 09:43

Sly_Fox scrie: Putini vanatori romani se pot lauda cu asemenea realizari in domeniul tirului cu glont.


Frumoasa reusita si merita felicitari pentru asta dar sa ne revenim si sa analizam la rece : tirul este una si vanatoarea este altceva . Nu cred ca scopul unui VANATOR ,este acela de a-si depasi limitele in ceea ce priveste distanta la care sa traga in vanat , dimpotriva !
20
16
12
22LR
222RemMag
6,5x57
6,5x65
8x57
9,3x62
jon2004
Veteran
 
Mesaje: 1735
Membru din: 19 Aug 2004, 12:04
Locaţie: BARLAD,VASLUI

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde mihaelabalan pe 08 Aug 2010, 09:46

Ursus2006 scrie:
Adrian S scrie:Fratilor, cata distanta!!!! :shock:


Daca mai raspunzi si tu la telefon, iti spun eu cum sta treaba cu episodul cu tapul ! :wink:


Stiti ceva mai mult despre tintas sau despre caprior? Am vizionat filmul dar nu am inteles exact ce trebuia citit printre randuri. Presupun ca il cunoasteti personal. Am fost uimita de lovitura. La 600m de abia disting conturul - cu ochiul liber.
O asemenea performanta o sa atraga multi invidiosi. Eu recunosc ca sunt putin geloasa.
mihaelabalan
 
Mesaje: 1
Membru din: 05 Aug 2010, 02:20

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde marius 45 pe 08 Aug 2010, 11:47

@Violiv,daca tot ne ai intaratat dane te rog mai multe detalii:marca si greutatea glontului(cal. parca era 308w),marca lunetei cat x cat...din poze pare "Tactical"sau ma insel...modelul armei ca firma ai spuso...
marius 45
Membru important
 
Mesaje: 253
Membru din: 07 Noi 2008, 17:01
Locaţie: PE GRINDURI

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde violiv pe 08 Aug 2010, 17:59

@jon2004
Nu intentionez sa pornesc o noua polemica, n-a fost in intentia mea chiar de la inceput. Fiecare vaneaza capriorul cum considera. Eu, de exemplu, nu-l mai vanez. De ce? Pentru ca n-am timp efectiv sa caut "trofeul-trofeelor" iar sa merg sa pusc in fiecare an unul sau mai multi nu mai reprezinta nicio provocare - am vanat cu lisa multi ani, cu carabina aproape ca nu mai trebe sa-ti bati capul, e suficient doar sa-l tii bine pe umeri cand se pune problema apasarii tragaciului iar arcul nu ma atrage deloc. Trasul la mare distanta ar ramane singura provocare.
De respectivul coleg am amintit ca practica si vanatoarea cu arcul la tap si cu foarte bune rezultate...si Winetoo :mrgreen: ar putea invata de la el cum e cu apropiatul de vanat fara sa te simta. Dupa ce a ajuns sa ia tap de la 7 m nu mai lipseste decat sa-l ia in brate direct si sa-l muste de beregata. Acolo nu mai are ce depasi. A trecut la reversul medaliei, la distante din ce in ce mai mari. Nu e in firea omului sa vrea mereu mai mult? Nu trebe sa ne gasim si o motivatie pentru a face cate ceva? Pentru anumite persoane e suficient "tapul" in fiecare an ca sa traiasca tot sezonul pentru el, pentru altii nu-i de ajuns. Pentru unii tapul e vanatul suprem si-l cauta tot sezonul pe toate plaiurile pe "cel mai cel" si ne incenta cu trofee frumoase si multe. Pentru altii mistretul la panda sau la goana sau cocosul de munte sau lupul sunt ceea ce-i mana inainte. De ce n-ar putea fi si distanta un imbold?

Partea cu "VANATOR" (probabil cu referire la "vanatorul adevarat" atat de pomenit) ma fac ca n-am vazut-o. :mrgreen:

Arma este o Remington custom, calibrul 308, optica IOR 4-28x56, munitie Berger VLD hunting de 175 gr. Restul e doar "can-can". :wink:
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7258
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde Sly_Fox pe 08 Aug 2010, 18:34

jon2004 scrie:
Sly_Fox scrie: Putini vanatori romani se pot lauda cu asemenea realizari in domeniul tirului cu glont.


Frumoasa reusita si merita felicitari pentru asta dar sa ne revenim si sa analizam la rece : tirul este una si vanatoarea este altceva . Nu cred ca scopul unui VANATOR ,este acela de a-si depasi limitele in ceea ce priveste distanta la care sa traga in vanat , dimpotriva !


Jon, nu ai inteles la ce m-am referit. Tu faci referire la partea intai din postare cea cu capriorul, realizare frumoasa dealtfel, iar eu la partea a doua cea cu grupajul realizat in tinta(de carton se pare) aflata la 700 de metrii, performanta realizata de catre un VANATOR nu de catre un TIRIST.De acord cu tine, tirul este una si vanatoarea alta, dar uneori se mai intersecteaza.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4543
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde Moose_Master pe 10 Aug 2010, 05:14

Nenica, io va spui un lucru pe cinstitelea. Am tras cu o sumedenie de fiare dotate din fabrica cu tragaci. Am tras si de extrem de aproape si la extrem de departe. Sa tragi de foarte aproape si de foarte departe este la fel de dificil.
De foarte aproape este dificil pentru faptul ca nu sunt multi care se pot apropia de animal foarte aproape(din varii motive) si apoi ca dupa ce aproape il poti atinge este incredibil de "greu" sa mai tragi de tragaci. Asta-i la foarte aproape.
La foarte departe (mie personal) mi se pare foarte greu. Sunt necesare niste cunostiinte temeinice si niste calcule care trebuie facute intr-un timp de cele mai multe ori foarte limitat. Este drept ca o arma pricopsita si mai ales o luneta ghidusa fac mare parte din treaba(cu un cartus dibac, fireste). Dar cea mai grea parte a trasului la distante extreme sta in spatele armei, lunetei si cartusului. In piesa patra sta tot dichisu'. Un foc dat in plamanii unui moose de la 200 de metri n-are nici cea mai mica legatura cu un foc dat in ce parte vrei tu in corpul unei marmote la 7-800 de metri.
Am vazut marmota explodata la 963 de metri cu un singur foc, dupa ce eu incercasem sa vaporizez cu aceeasi arma cu aceleasi cartuse(12 la numar) aceeasi marmota care manca linistita iarba. Dupa ce flacaul a explodat-o la distanta aia a mai vaporizat una la 812 metri (cititi de moi cu range finder-ul) in alt unghi.

Io zic asa. Daca vrei sa fi vanator, trage nene la o distanta de bun simt unde poti fi 100% ca io dai si decisiva si barbateste. Daca insa te dai vanator de distante mari si te crezi ghidus atunci da-te matale inapoi dupa ce vezi animalul pana depasesti 6-700 de metri si dai-o de-acolo si vezi cat de bun esti cu adevarat.

E foarte greu si asa si asa. Deocamdata, parca mi se pare mai greu de la distante foarte mari. Mie decat sa mi se para greu prefer sa mi se para frumos si apoi gustos.
Si vis-a-vis de trofee, io cred ca cel mai valoros trofeu nu face doua parale daca cel de la care a fost luat trofeul nu e gatit corespunzator.
Moose_Master
Veteran
 
Mesaje: 980
Membru din: 12 Oct 2008, 02:40

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde ssteffan pe 16 Aug 2010, 22:22

ssteffan
Veteran
 
Mesaje: 855
Membru din: 04 Apr 2008, 21:10
Locaţie: Giurgiu

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde ssteffan pe 17 Aug 2010, 21:02

După ce am urmărit filmuleţul de mai sus, spusele celui cu 190 de paşi m-au pus pe gânduri. Mai ales că tipul de ţeavă pe care il are arma din vidocllip este lisa, nu "rifled".
ssteffan
Veteran
 
Mesaje: 855
Membru din: 04 Apr 2008, 21:10
Locaţie: Giurgiu

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde Moose_Master pe 17 Aug 2010, 22:15

In primul rand ca in fantasmele colegului care mentiona 190 de "pasi" era vorba despre corectie "doua degete" sau ceva asa. Oricum era din filmele de actiune.
Mot-a-mot 190 de pasi(feet) inseamna 58 metri.In aceste conditii nu este nici o fantezie, ci este realistic. In povestire insa 190 erau nu feet, ci altceva.

In film omul spune ca foloseste munitie ordinara(de la Walmart) deci nimic fancy, insa nu face nici o mentiune asupra punctului liniei de ochire. Daca te uiti atent in pauza dintre primele focuri si ultimele 3 face niste precizari in care spune ca proiectilele "drop" in tinta la secunda cutare. Asta inseamna ca el a ochit la 1 metru deasupta tintei(asta este parerea mea personala) iar proiectilele au CAZUT in tinta.
Moose_Master
Veteran
 
Mesaje: 980
Membru din: 12 Oct 2008, 02:40

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde ssteffan pe 17 Aug 2010, 22:36

Aşa este, primul foc loveşte undeva jos, la baza ţintei, se vede destul de clar cacă vizualizezi filmul in HD . Îmi imaginez că proiectilelel au avut o cădere destul de mare iar celelalte focuri le-a tras undeva cu un metru jumate mai sus. Totuşi este de remarcat energia pe care încă o aveau la distanţa aia.

Bineînţeles că nu mă duc cu gândul atât de departe încât să-l cred pe nenea ăla :D
ssteffan
Veteran
 
Mesaje: 855
Membru din: 04 Apr 2008, 21:10
Locaţie: Giurgiu

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde ssteffan pe 17 Aug 2010, 22:39

AAAAA, şi la drop nu de aia era vorba, la minutul 3 şi ceva se vede proiectilul rostogolindu-se pe pantă în jos după ce loveşte ţinta. Vizualizează HD.
ssteffan
Veteran
 
Mesaje: 855
Membru din: 04 Apr 2008, 21:10
Locaţie: Giurgiu

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde yoghi pe 17 Aug 2010, 23:31

am indoieli vizavi de cei 200 de yarzi si asa cum zice stefan,acolo in padure are o multime de repere deasupra panoului pt a ochi in ele.
Benelli,Krico,Marlin,Deringer,Steyr,Kettner,Winchester,Merkel,
Mauser,FN,Ruger,Liege,Sauer,S&W
Avatar utilizator
yoghi
Veteran
 
Mesaje: 2799
Membru din: 08 Noi 2006, 21:25
Locaţie: Romania

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde ssteffan pe 18 Aug 2010, 23:27

Şi, se pare că vor fi satisfăcute fanteziile trăgătorilor cu arme lise de a trage la distanţe mai mari.
Mai scump ca Sauvestre,
ssteffan
Veteran
 
Mesaje: 855
Membru din: 04 Apr 2008, 21:10
Locaţie: Giurgiu

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde Moose_Master pe 19 Aug 2010, 06:13

calibru 58.
Moose_Master
Veteran
 
Mesaje: 980
Membru din: 12 Oct 2008, 02:40

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde violiv pe 19 Aug 2010, 08:34

http://www.ithacagun.com/deerslayer3.html

uite si arma pentru 200 yz :mrgreen:

Daca scotociti un pic pe pagina armei veti gasi si un filmulet cu un test la 200 yz cu 3 munitii diferite.
De ajuns ajung acolo mai multe feluri de proiectile - problema este ce mai pot face la acea distanta.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7258
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde Moose_Master pe 19 Aug 2010, 15:12

Personal nu vad rostul unui shotgun care sa fie capabil sa puna jos un animal. Sa faca prapad la 200 yard ar trebui sa fie un mic tunulet.
Io cred ca 200 yard carabina este cea mai potrivita.
Moose_Master
Veteran
 
Mesaje: 980
Membru din: 12 Oct 2008, 02:40

Re:

Mesajde bogdanel pe 16 Noi 2010, 23:30

violiv scrie:Cu lisa, cu 'bila crestata' la max 50 m.
Cu 30-06 la 150-200 m. Peste aceasta distanta n-am incercat. De fiecare data am incercat sa ma apropii cat de mult s-a putut.
Cea mai 'lunga' lovitura la aproape 200 m, in caprior care statea culcat in aratura, ochit si nimerit in gat, ramas in foc.


:( ar trebui introdus la etica aceasta fapta," a nu se trage in animale care se adapeaza, mananca, stau culcate (se odihnesc,dorm)), :( le iei sansa de a scapa. fairplay :) ... poate bat campii ...e tarziu
Avatar utilizator
bogdanel
Membru important
 
Mesaje: 280
Membru din: 13 Oct 2009, 20:29
Locaţie: Bucuresti

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde violiv pe 17 Noi 2010, 08:06

Oferi sanse vanatului pana pui crucea lunetei pe el si decizi sa apesi tragaciul. Daca a avut nesansa sa se intersecteze cu campul tau vizual in asemenea masura incat sa-ti permita un foc corect atunci sansele lui se cam termina.
75% din tapi sunt impuscati atunci cand pasc....nu stiu daca stii dar un animal ierbivor nerumegator trebe sa pasca aproape intr-una ca sa se sature. Cand nu paste se adapa, se odihneste sau se reproduce. Tu in care din momentele astea ai zice ca-i bun de impuscat?
Sunt suficiente restrictiile.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7258
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde Moose_Master pe 17 Noi 2010, 15:06

Ar trebui prin lege ca animalele sa anunte intr-un fel momentul in care pot fi impuscate. Nu stiu cum si nu este problema mea, dar ar trebui sa dea un semnal ca io ca vanator sa nu ma simt frustrat ca l-am altoit imediat dupa ce a incheiat actul sexual sau cand manca. Nu e fair ca un tap sa imi strice toata buna dispozitie, iar eu sa imi fac procese de constiinta.

Daca vrei sa scoti din calcul problema cu "fair sau nu" atunci tre sa procedezi asa: da matale jos luneta de pe arma si du-te asa la vanatoare sau pastreaza luneta pe arma, dar cand ai vazut vanatul nu pune arma la ochi, ci ia-o la fuga in sens opus pana ajungi (pe verificate cu range finder-ul) la 7-800 de metri apoi loveste-l de-acolo.

Si haideti sa vorbim pe gura pentru ultima oara despre acest subiect. Asadar, cand ai bagat arma in portbagaj si ti-ai pus cizmele in picioare cu intentia sa iesi pe felie de fapt ai plecat sa ucizi. Punct ! Indiferent cum vrei sa pastelezi afacerea tu ai plecat sa ucizi o salbaticiune ca s-o mananci(bineanteles se exclud acei "maestrii desavarsiti" care nu se duc sa manance, ci se duc pentru trofeu....imi cer scuze dar va trebui sa fac o scurta pauza ca nu stiu de ce dar am o senzatie de voma profunda)
Cand te duci sa iei viata unui animal nu cred ca mai are rost sa ne mai perpelim si sa ne mai gasim scuze si motivatii. Ce cand respiri iti cauti scuze sau motive ? Asadar nu mai cautati scuze si nu va mai ascundeti dupa fel de fel de motivatii. In natura nu exista vorbe, ci doar fapte. Vanatoarea nu trebuie explicata asa cum nu trebuie explicat nici un act fiziologic pe care il exersam in fiecare zi. Ne-am nascut cu ea in gena si murim cu ea. Atata doar ca la unii se manifesta precum constipatia. Adica au nevoie de pastile si de multa munca de convingere ca sa o comita.

Io nu am niciodata procese de constiinta, dar am si io fixurile mele cu ridiculizatul celor care folosesc luneta la 100 de metri.
Moose_Master
Veteran
 
Mesaje: 980
Membru din: 12 Oct 2008, 02:40

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde Cristi pe 25 Noi 2010, 14:53

Am primit si eu o scrisoare de la neamuri

Imagine

Povestea cu vinatoarea a inceput acum 3 ani, cind un coleg de servici m-a "prostit" sa ma apuc de vinat caprioare. In Michigan, inceputul sezonului de caprioare (cu pusca) este pe 15 Noiembrie. Multi isi iau concediu, chiar si copii chiulesc de la scoala sa mearga la vinatoare. Sarbatoare mare pe aici.

In fiecare an impusc cite una, dar imi trebuie mai multe iesiri pina sa am noroc. Vinez la o ferma destul de mare: fermierul ar vrea sa scape de toate caprioarele ca sa nu-i manince recolta. Sintem mai multi si fiecare avem cite in foisor: anul asta mi-am cumparat unul de metal pe 3 picioare, cam 5 m inaltime de la pamint. Stam la pinda.
Am un Mossberg 500 pe care l-am cumparat de la un coleg de servici, cred ca are vreo 10 ani dar este in stare buna. "Shotgunul" are tevi interschimbabile, una pentru alice si alta pentru "slug".

La caprioare (white tail) in partea Michiganului unde stam (la sud de Lansing) nu poti vina cu pusca, numai cu shotgun. Teava are ghinturi si folosesc Sabot slugs: de obicei Winchester Super X (http://www.cabelas.com/product/Winchest ... er+12+gage). Nu sinte cele mai grozave dar sint putin mai ieftine decit altele. Oricum un "foc" ma costa $2.

Cerbul l-am scapat pentru ca am facut o greseala copilareasca. Am regla luneta cu Winchester Super X si am incercat sa trag cu LightField (http://www.cabelas.com/product/Lightfie ... Lightfield) . Animalul era cam la 80 m departare, ar fi trebuit sa-l iau. Nu a fost sa fie.

Vineri dimineata a dat bafta peste mine: la 10 m de foisor au aparut 2 caprioare. Am luat-o pe prima faca probleme (punct ochit punct lovit). A doua nu stia ce se initimpla si a stat pe loc, destul cit sa reincarc (pump action). Nu am lovit-o perfect pentru ca a mai apucat sa fuga cam 20m. Fierbea singele in mine, de emotie. Am zis ca mai stau putin sa ma linistesc pina sa merg jos sa le scot matele (field dress). Cam la 10 minute, mai apare una, destul de aproape. Ca si prima data, 1 glont a fost destul.

Doua caprioare le-am dus la macelar sa le transeze ($65/bucata) si una am lasat-o cadou la fermier.

Desi sint multe caprioare in zona, mai ales cind mergi cu masina, nu imi este usor sa prind cite una: de fiecare data vad cite una, dar de multe ori sint la peste 150m departare unde gloantele mele si pusca fie nu au precizie fie nu au putere. Am incercat si gloante de 3" praf de pusca, dar reculul este mare si imi afecteaza precizia. Azi am fost din nou si m-am ales numai cu frig si cu privitul la 2 capre care se lafaiau la 200 m de mine.

As mai merge si la iepuri sau veverite dar nu am cu cine. Majoriatea prietenilor merg numai la caprioare.

Tinem legatura.

Andrei
“The golden rule of history is those with the weapons make the rules.”
www.anda.com.ro
Avatar utilizator
Cristi
Veteran
 
Mesaje: 2682
Membru din: 09 Mar 2004, 11:03

Re: Care este distanta la care trageti la caprior?

Mesajde Sly_Fox pe 25 Noi 2010, 20:06

Alta lume, pana si copiii se duc la vanatoare,bravo lor.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4543
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Anterior

Înapoi la Vanatoare de caprior

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Google [Bot] şi 7 vizitatori

Publicitate