Vinatoare si pescuit in Romania

de **george_i** pe 29 Ian 2012, 15:51

Buna

M-am gandit sa deschid acest topic in care sa scriem si sa ne dam cu parerea despre etica.
Ca in ori ce vanatoare exista o etica.

Singurul lucru care il stiu sau care imi vine acum este ca odata ce o pasare de prada a ratat prada etica spune sa nu mai mergi sa mai cauti prada chear daca esti cu cainele pt ca aceasta este o prada puternica si merita sa traiasca pt ca stie sa se fereasca de pradatori si sa supravietuiasca, deci merita ca in sezonul de reproducere sa se reproduca pt ca vor rezulta pui puternici si sanatosi

de **salus** pe 29 Ian 2012, 16:44

POATE FI VORBA DE ETICA INTR-O INFRACTIUNE??????
Soimaritul este ilegal!!!!

de **Peregrinus** pe 29 Ian 2012, 17:00

Buna salus ,

poate n-ai remarcat => incercam sa discutam doar despre etica soimaritului , nu o putem bineinteles transpune in practica deocamdata , soimaritul fiind ilegal , fapt de care sintem cu totii in tema - este si asta cumva o infractiune d.p.t.d.vedere ?

Andrei .

de **george_i** pe 29 Ian 2012, 17:20

Buna Salus
Dupa cum spune si Peregrinus suntem in tema cu actuala lege, deacea incercam sa o schimbam, cum in toate tarile din Europa soimaritul este legal la noi dc nu ar fi, mai ales acum cand multe fonduri sunt private si fiecare lasa soimarul sa isi faca treaba la fel ca un vanator cu arma daca vor daca nu vor nu lasa si asta este treaba.

Eu aici am vrut sa expun etica soimaritului pt a vedea ca si in soimarit sunt niste reguli la fel ca in vanatoare cad de exemplu primul mistret din car nu se pusca pt ca este conducatoarea cardului sau fazanita nu se pusca etc.

de **salus** pe 29 Ian 2012, 17:51

am inteles perfect!!! sunt deacord cu legalizarea soimaritul si infiintarea unor fonduri de vanatoare speciale pt soimarit!!!!pana atunci.........cei pasionati de asta ar trebui sa va organizati putin, nu putem vorbi inca de etica acestor practici atat timp cat si detinerea soimilor este interzisa!!!

de **Peregrinus** pe 29 Ian 2012, 18:38

Buna salus ,

de organizat incercam sa ne organizam de mai multa vreme , infiintind in acest sens prima asociatie de soimarit din tara , asociatia Peregrinus :

http://asociatiaperegrinus.ro/

Este permisa detinerea soimilor / pasarilor de prada importati / importate cu inele si acte im regula dar precum ai spus si tu este interzisa vanatoarea cu acestia , speram ca nu pentru mult timp .

Nu este nevoie de infiintarea unor reviere speciale pentru practicarea soimaritului , odata legalizat acesta se va putea teoretic practica in orice revier de stat sau particular, cu acordul proprietarilor bineinteles , in zile anume cind in revierul respectiv nu se vaneaza si cu arma de vanatoare .

Andrei .

de **salus** pe 29 Ian 2012, 18:56

nu cred ca ai fi foarte incantat si linistit sa mergi cu soimul pe fondurile unde se vaneaza cu arma! consider ca nu se poate vana pe un fond si cu arma si cu soimul.
Si voi si noi am fi mult mai linistiti daca nu ne-am intalnii decat la masa si vinul de dupa vanatoare!!
Aveti o asociatie, foarte bine!!! incercati modificarea legii si daca reusiti asta luati-va un fond pe care sa il gospodariti voi!!!
Eu asa vad lucrurile!

de **Jicol Dilo** pe 29 Ian 2012, 20:21

Salut Salus!

Eu as fi foarte incintat si linistit sa merg pe fondurile in care se vineaza cu arma. Care e problema?... Daca vinatoarea cu soimi devine si la noi legala, si sint 100% in regula cu restul, si am acordul proprietarilor fondului, de ce nu?... Desigur, in zile diferite!...

Desigur ca ideal ar fi ca soimarii sa-si concesioneze propriile fonduri de vinatoare, dar s-ar putea ca acest lucru sa nu fie posibil imediat, din cauza numarului deocamdata mic de practicanti ai acestei activitati, de aceea ce-i 1, 2 sau 3 soimari dintr-un judet vor trebui, prin bunavointa vinatorilor, sa fie acceptati pe unele fonduri.

Problema e cu masa si vinul de dupa!... Cine le da?... Eu cred ca voi, pentru ca la cit de frumos si spectaculos este soimaritul se cuvine sa compensati cumva spectacolele la care participati... :lol:

...

Cu stima,

Alin - SV

de **snipe** pe 30 Ian 2012, 00:04

Jicol Dilo scrie:Daca vinatoarea cu soimi devine si la noi legala, si sint 100% in regula cu restul, si am acordul proprietarilor fondului, de ce nu?... Desigur, in zile diferite!...

Alin - SV

De ce in zile diferite ? (crezi ca scad asa de mult sansele sa iei ceva in catare ?)
Si soimii mai rateaza

Daca reusesti sa nu tragi in cainele tau sau al vecinului

... sigur nu o sa ai probleme cu un soim !(cred ca de asta ai facut remarca cu zile diferite )
PS : Nu sunt neaparat un sustinator al vanatorii cu soimi !!! Dar trebuie sa respectam Soimul (si pe stapanul acestuia) pentru ca sunt printre ''Primii Vanatori'' !!!

de **george_i** pe 30 Ian 2012, 00:10

Eu zic ca se poate vana si cu arma si cu soimuii in aceiasi zi, si cu arma ratezi si soimul rateaza.
Ideea este sa fie loc pt toata lumea si la o partida de vanatoare sa fie toti fericiti si satisfacuti, toti sa participe la gospodarirea fondului.
Deci eu zic ca este loc si pt soimari si pt vanatori

de **snipe** pe 30 Ian 2012, 00:17

george_i scrie:Eu zic ca se poate vana si cu arma si cu soimuii in aceiasi zi, si cu arma ratezi si soimul rateaza.
Ideea este sa fie loc pt toata lumea si la o partida de vanatoare sa fie toti fericiti si satisfacuti, toti sa participe la gospodarirea fondului.
Deci eu zic ca este loc si pt soimari si pt vanatori

Asta spuneam si eu , nu se exclud una pe alta ... se completeaza

de **Peregrinus** pe 30 Ian 2012, 06:20

Buna snipe ,

da intr-adevar aceste doua genuri de vinatoare s-ar putea complecta in mod armonios , problema este insa ca unele specii de pasari de prada cum ar fi uliul de exemplu sint foarte sensibili la zgomote bruste si puternice , cum ar fi si cele produse de arma de vinatoare si ca atare soimarul / soimarii in cauza s-ar putea sa primeasca unele probleme mai mari sau mai mici cu pasarile lor , de acea am spus in - zile diferite - astfel fiecare gen de vanatoare s-ar putea desfasura in liniste fara a se incurca sau a produce incurcaturi una alteia .

Sau , daca revierul in cauza este destul de mare , precum mai sint revierele in tara la ora actuala , se poate practica vanatoarea cu arma intr-un capat al revierului si vanatoarea cu soimii in celalalt , conditia fiind ca in prealabil sa se fi stabilit de comun acord o granita de siguranta intre cele doua partide de vanatoare .

Andrei .

de **Jicol Dilo** pe 30 Ian 2012, 11:04

snipe scrie:
Jicol Dilo scrie:Daca vinatoarea cu soimi devine si la noi legala, si sint 100% in regula cu restul, si am acordul proprietarilor fondului, de ce nu?... Desigur, in zile diferite!...

Alin - SV

De ce in zile diferite ? (crezi ca scad asa de mult sansele sa iei ceva in catare ?)
Si soimii mai rateaza
Daca reusesti sa nu tragi in cainele tau sau al vecinului ... sigur nu o sa ai probleme cu un soim !(cred ca de asta ai facut remarca cu zile diferite )
PS : Nu sunt neaparat un sustinator al vanatorii cu soimi !!! Dar trebuie sa respectam Soimul (si pe stapanul acestuia) pentru ca sunt printre ''Primii Vanatori'' !!!

Nu e vorba de catare sau de sanse... Pur si simplu nu se obisnuieste sa se amestece lucrurile, si e mai bine asa. Hai sa-ti spun un lucru minor dar destul de interesant:

Daca la vinatoarea cu arma, ai ochit, ai tras si apoi stai cuminte in standul tau pina cind se incheie distractia, dupa care mergi sa-ti iei vinatul doborit, in soimarit de cele mai multe ori dupa ce pasarea de prada a capturat prada, soimarul se deplaseaza repede la locul unde se afla soimul+prada pentru a-si recupera soimul si prada bineinteles, daca este cazul. Nu crezi ca in cazul unei ipotetice vinatori mixte iesirea soimarului din aliniament ar pune viata acestuia in pericol?

Un alt aspect, cum crezi ca s-ar rezolva o disputa dintre un vinator care trage intr-un fazan si din greseala ucide si un soim care atacase acelasi fazan? Gindeste-te la acest aspect, pentru ca sint dese cazurile in care un soim costa mai mult decit o pusca de vinatoare chiar din cele noi si de firma.

Alin - SV

de **salus** pe 30 Ian 2012, 12:12

Am zis fonduri separate pentru soimarit din mai multe motive!vanatoarea cu arma, asa cum spune si colegul mai sus, se practica altfel decat soimaritul iar incidente de genul alicit soimul pot aparea oricand!alta problema ar fi fondul de vanatoare, care pentru soimarit trebuie sa fie foarte deschis, fara padure, desisuri.........iar cea mai majora si totodata cea mai importanta problema este acceptarea soimarilor de catre membrii vanatoari ai asocioatilor!!!
Voi cei pasionati de soimarit trebuie s aveti in vedere un amanunt foarte important si anume acela ca cei de la care asteptati o schimbare legislativa, in proportie de 60% sunt vanatori, 40% "habarnisti"!!! ASTA ESTE MOTIVUL PENTRU CARE SOIMARITUL ESTE INTERZIS!
In concluzie, sansele de reusita sunt mici daca nu veniti cu o propunere care sa impace si capra si varza!
O asociatie a soimarilor cu un fond pt inceput nu cred ca s-ar opune nimeni si ar fi si foarte profitabila!!!!

de **Peregrinus** pe 30 Ian 2012, 13:02

Buna salus ,

da, vizavi de conformatia terenului , asta n-ar constitui o problema atit de mare pentru soimarit deoarece in functie de acest criteriu se aleg si speciile de pasari de prada care s-ar preta pentru vanatoarea pe ele .
In timp ce un revier plat , fara prea multe tufisuri ar fi terenul ideal pentru toate pasarile de prada , un teren accidentat cu multe tufisuri s-ar preta fara prea multe probleme vanatorii cu ulii ( Uliu porumbar , pasarar ) precum si alte specii de pasari de prada exotice specializate pentru vanatoarea pe astfel de terenuri .

Ar fi o idee excelenta , ca imediat dupa eventuala legalizare , in faza incipienta , detinerea de catre asociatie a unei teren propriu de vanatoarea pentru promovarea soimaritului in tara , sa vedem ce ne rezerva viitorul in acest sens .
Ar fi ok si ne-am multumi doar si cu legalizarea acestui gen de vanatoare in tara , fara un teren de vanatoare propriu , deoarece ma gindesc ca odata cu privatizarea fondurilor de vanatoare n-ar constitui o problema chiar atit de grea aranjarea cu proprietarul a unor partide de vanatoare pe fondul acestuia, acesta are astfel posibilitatea de a-si recupera si in acest mod macar o parte din banii investiti pentru fondul de vanatoare in cauza.

Andrei .

de **george_i** pe 30 Ian 2012, 17:04

Parerea mea este ca ca sariti de la modul in care se practica vanatoarea si de la zonele in care se practica vanatoarea, acestea fiind detalii foarte importante.
La mine de exemplu sunt niste reguli de vanatoare care tin de regiune si sunt convins ca sunt peste tot aceste reguli.
De exemplu sambata si duminica nu se merge la fazani sau alte pasari , aici ma refer la vanatoare in grup restrans deoarece se organizeaza vanatoarea la mistreti sau animal mare , deci la gruma mare, si focurile de arma pot sa influnteze caini sau chear sa deranjeze sau posibile accidente, deci teoretic este o regula, nu lege, in timpul saptamanii se face vanatoarea in grup restrans. Deci sambata si duminica se poate merge linistit cu soimul in campie, la vanatoare, bine inteles anuntat paznicul de vanatoare pt evitarea accidentelor, asta tine de organizatie, cand se face vanatoare cu arma la fel tine de organizatie, se impart in 2 grupuri, soimari merg intr-o parte cei cu arma in alta parete, fiecare se imparte si merge unde vrea, pt ca un caine de vanatoare care nu este obisnuit cu soimul il poate omora, deci totul se poate organiza si se practica amandoua vanatorile in mod amiabil, linistit si fara certuri, si se va stabili puncutl de intalnire unde se va face focul si toata lumea manca si minte ce poate :lol:

( asta cu focul fiind partea frumoasa a vanatorii).
In regiunile unde nu este vanat mare, se organizeaza vanatoare cu grupa mare la pasari, care nu este in fiecare zi, la fel se poate ajunge la o intelegere. Deci se pot practica fara nici un fel de probleme.
In legatura cu fondul privat, nu stiu daca mai tine sa avem noi fondul privat, orcum licitatiile au fost, fondurile sau privatizat, deci numai peste 5 sau 10 ani mai sunt licitatiile, in functie de contracte, fiind multe fonduri privatea, fiecare pot lasa sau nu soimarii, exact cum fac ei regulile de vanatoare la fel tot ei stabilesc cotizatia si taxele. Deci nu mai vad rostul fondului privat, orcum este aproape imposibil sa avem noi un fond privat fiind foarte putini soimari in tara si nu sunt 2 in aceeas regiune.

Si inca un lucru foarte important ce trebuie luat in considerare, de exemplu in zona mea nu sunt fazani , foarte putini iar iepurii sunt o raritate si mai mare, atunci in cazul asta imi aleg o pare cu care am ce vana si ma gandesc, un pasarar de exemplu ca sunt o gramada de cotofene nu ii normal sa platesc cat plateste un vanator cu arma , care poate pusca ori ce si eu prind cotofene si alte pasari mici sau ciori, adica intr-un fel este combatere, care in multe zone nu se mai practica.
Deci trebie neaparat tinut cont de regiune, sunt zone un nu gasesti nimic si soimarul respectiv daca este pasionat zboara o pasare pt pasiunea lui, nu vaneaza ca nu are ce, si atunci nu este normal sa platesti o cotizatie de vanatorea. Deci soimaritul trebuie privit din toate punctele de vedere, nu numai ca poti sa prinzi fazani si ii ca si cu arma, deaia ti o pasare de prada.

Aceste puncte trebuie neaparat mentionate
Ca sa nu mai spun de ,,soimaritul necesar,, cel urban, paza in aeroporturi etc, unde cu arma nu ai ce sa faci.

de **Jicol Dilo** pe 31 Ian 2012, 22:08

Haideti sa revenin la subiectul topicului...
Asadar, ce reguli scrise si mai ales nescrise se aplica in vinatoarea cu soimi?... Marturisesc ca eu unul nu le cunosc, deoarece nu am vinat niciodata cu o pasare rapitoare, insa invit colegii mai experimentati care stiu ca au participat de multe ori prin strainatate la partide organizate, sa ne spune citeva reguli care tin de etica vainatorii in soimarit.

Alin - SV