Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 21 Sep 2019, 00:33

Harris Hawk

Fenomen nou aparut in peisajul cinegetic din Romania . Prin urmare avem cu totii de invatat si discutat despre asa ceva . Sa lasam specialistii sa vorbeasca si sa ne invete si pe noi . Poate peste 3-4 ani legea se schimba si mergem la fazan cu soimul pe manusa !

Moderatori: Peregrinus, Ghinda, goshawkrst

Harris Hawk

Mesajde SPIKE pe 11 Mar 2012, 22:53

Salutare

Ce parere aveti de asta ?
Imagine

Imagine

Eu nu prea cred ca ii posibil.
SPIKE
Membru important
 
Mesaje: 247
Membru din: 19 Aug 2006, 17:44
Locaţie: Timisoara

Re: Harris Hawk

Mesajde george_i pe 12 Mar 2012, 00:11

Eu zic ca este posibil, dar cu conditia sa fi foarte aproape de vulpe cand o prinde pasarea si aceasta sa prinda de cap pt a nu fi ranita.
Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: Harris Hawk

Mesajde goshawkrst pe 12 Mar 2012, 00:15

Mereu surprind harrisii..... Totusi, cand vorbim de soimarit, vorbim de "regularitate" in vinatoare, si nu de capturi exceptionale ca in cazul asta. Mai devreme sau mai tarziu, acea femela de harris o sa sfarseasca prost. Acum cateva sezoane intr-o iesire, masculul de harris al unui coleg la fel a capturat un pui de porc mistret la 3.2 kg.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Harris Hawk

Mesajde Peregrinus pe 12 Mar 2012, 04:01

Buna Paul ,

la mine nu apare nici o poza !

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Harris Hawk

Mesajde Jicol Dilo pe 12 Mar 2012, 09:15

Nu se vad pozele, Paul!... Incarca-le din Photobucket.

Alin - SV
"Ca ale Mele sint toate fiarele pamintului,..." Psalmul 49:11
http://www.punte-spate.ro
Avatar utilizator
Jicol Dilo
Veteran
 
Mesaje: 436
Membru din: 03 Apr 2010, 19:32
Locaţie: Bucovina

Re: Harris Hawk

Mesajde george_i pe 12 Mar 2012, 09:23

La mine se vad.
Este un tip cu Harrisul lui care a prins vulpe, doua poze, doua vulpi
Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: Harris Hawk

Mesajde george_i pe 12 Mar 2012, 09:26

Defapt sunt 2 tipi diferiti.
Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: Harris Hawk

Mesajde SPIKE pe 12 Mar 2012, 09:27

Salut

Mie mi se pare cam exagerat..
http://falconryforum.co.uk/attachment.p ... 1295704772
http://falconryforum.co.uk/attachment.p ... 1295704799

Sper ca asa merge.

Credeți ca un Harris poate sa prindă fazani și rate cu regularitate? Înafară de caracterul mai bun, cum este în vânătoare în comparație cu un porumbar? ( au cam aceleași greutăți)
SPIKE
Membru important
 
Mesaje: 247
Membru din: 19 Aug 2006, 17:44
Locaţie: Timisoara

Re: Harris Hawk

Mesajde Jicol Dilo pe 12 Mar 2012, 09:48

Frate, trebuie sa ne inregistram pe forumul respectiv ca sa vedem pozele... Tu esti inregistrat?
"Ca ale Mele sint toate fiarele pamintului,..." Psalmul 49:11
http://www.punte-spate.ro
Avatar utilizator
Jicol Dilo
Veteran
 
Mesaje: 436
Membru din: 03 Apr 2010, 19:32
Locaţie: Bucovina

Re: Harris Hawk

Mesajde mihai_tud pe 12 Mar 2012, 11:55

Nu poti pune pozele sa fie vizibile fara nici o inregistrare pe vreun forum?
Te rog,
Exista doua cuvinte care iti deschid multe usi: trage si impinge!
Avatar utilizator
mihai_tud
Veteran
 
Mesaje: 301
Membru din: 11 Iul 2009, 21:05

Re: Harris Hawk

Mesajde 1fLorES987 pe 12 Mar 2012, 12:15

Uite, ii dau eu o mana de ajutor lui spike :wink: ... poate ca asa le veti vedea...

Imagine
Imagine

O fi sau nu posibil, uite ca...
"Dacă vrei să te avânţi pe culmi înalte cu vulturii, nu poţi scurma cu găinile..."
1fLorES987
Nou membru
 
Mesaje: 20
Membru din: 05 Ian 2011, 14:14
Locaţie: Satu Mare

Re: Harris Hawk

Mesajde Jicol Dilo pe 12 Mar 2012, 12:39

Da, acum le vedem, multumim.
Despre poze - sint dubioase... Nu cred ca o vulpe sanatoasa, in putere poate fi ucisa de un porumbar sau harris. Asa ca, ori vulpile erau incapacitate in vreun fel, ori pozele sint fake.

Alin - SV
"Ca ale Mele sint toate fiarele pamintului,..." Psalmul 49:11
http://www.punte-spate.ro
Avatar utilizator
Jicol Dilo
Veteran
 
Mesaje: 436
Membru din: 03 Apr 2010, 19:32
Locaţie: Bucovina

Re: Harris Hawk

Mesajde accipiter pe 12 Mar 2012, 20:44

poate vulpile erau moarte si pasarea le-a gasit :lol: :lol: :lol: . cel putin a doua asa pare. e cam daramata
accipiter
Veteran
 
Mesaje: 318
Membru din: 25 Iul 2010, 23:37
Locaţie: Lugoj

Re: Harris Hawk

Mesajde goshawkrst pe 13 Mar 2012, 09:55

Sau prins vulpi cu femele de harris, porumbari si redtails, dar sunt capturi exceptionale, mereu in cazuri foarte speciale ! Totusi inca cred, mai devreme sau mai tarziu, un harris ce ataca o vulpe o sa sfarseasca foarte prost.

Cat despre rate si fazani, harrisii le prind in soimarit, in plus aici in Spania se fac campionatele la fazani si participa cu succes, la fel sunt capabili sa prinda potarnichi. Cu masculul de harris, am prins o gramda de porumbei, si pot sa spun ca e singura rapitoare ce am avut capabila sa vineze porumbei cu regularitate.
Cum spunea Troy Moritz ( va recomand din nou sa cititi articolul lui despre antrenamentul harrisilor ): "masculul de harris este cea mai versatila rapitoare de pe pamant", se vineaza cu ei in toate terenurile si au fost capabili sa vineze toate speciile ce vinam in soimarit la ora actuala!

Dar au o problema grava, sunt recomandati pentru incepatori din cauza caracterului lor gregar, si in final sfarsesc la iepuri si putin mai mult, chiar daca au o rata de succes la iepuri mai mare decat porumbarii si cozile rosii, au un zbor destul de lent si "plictisitor", sunt inteligenti si imediat ce prind tehnica iepurilor, vineaza cu mintea, foarte strategic, complet diferiti in stil de instinctivul porumbar.

Eu vinez cu un mascul de 7 ani, doar pasari (nu ma atrage vinatoarea de iepuri), si inca sustin ca un harris, pentru a zbura cu stil si succes la pasari, este mult mai complicat decat un porumbar. Pentru a zbura un harris la iepuri pot sa spun ca ai nevoie de un teren cu iepuri si aproape nimic mai mult, pentru a zbura la pasari - cu regularitate in capturi - ai nevoie de mult lucru, fiind foarte inteligenti trebuie antrenati special.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Harris Hawk

Mesajde george_i pe 13 Mar 2012, 11:23

Pai la cate vulpi sunt in Anglia nu este de mirare, orcum daca ajungi sa imobilizezi vulpea foarte repede si pasarea prinde vulpea de cap se poate, eu nu vad dc sa nu se poata, atata timp cat un porumbar este capabil sa tina si o caprioara. Dar cum spune si Sergiu , capturi exceptionale care in vinal o sa se teremine rau pt pasare.
Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: Harris Hawk

Mesajde goshawkrst pe 13 Mar 2012, 13:45

Caprioara nu are nici pe departe agresivitatea si armele vulpii....
Eu caut sa vinez cu o rapitoare, multi multi ani, sa-i vad progresul an dupa an.
Sa incerci vulpi, pentru a face o poza frumoasa sau a povesti anecdotic o captura exceptionala, si sa pierzi pasarea in cateva luni..... :cry:
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Harris Hawk

Mesajde george_i pe 13 Mar 2012, 18:44

Ai dreptate 100% Sergiu. Dar poate au fost totusi prazi exceptionale, ma gandesc ca daca se ocupau numai cu asa ceva erau mai multe poze cu mai multe capturi :roll:
Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: Harris Hawk

Mesajde goshawkrst pe 16 Mar 2012, 15:25

In final ce pot sa spun de harrisi, imi pare sincer rau ca sunt atat de buni !
Pui harrisul la orice prada se vineaza in soimarit, si le vineaza toate cu succes.
Pui harrisul la inmultit, si nu te preocupi cu absolut nimic...

Sunt buni in vinatoare, buni in inmultit, si asta este partea proasta, ajung pe mana oricui capabil sa-i dea o imagine proasta, la fel cum au facut in Anglia acei numiti " puristi " ce au ajuns in batjocura sa numeasca harrisul " cioara mexicana "... dupa care ajunge sa-i vezi in campionate sau pe camp la vinatoare, cautand tot felul de scuze stupide in fata unui harris Bine Antrenat si in maini bune.

Am vanat cu ei in ultimii 7 ani, si pot sa spun ca inca stim putin de aceasta specie, si mi se pare amuzant faptul ca se considera harrisul ca o pasare buna pentru incepatori ( pentru ca practic se antreneaza si vineaza singur, cel putin la iepuri e letal in mainile oricui ), dar pe de alta parte sa ii se ceara zboruri lungi si spectaculare in timp foarte scurt, cand in realitate harrisul este o pasare ce se antreneaza si musculeaza foarte lent.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Harris Hawk

Mesajde Jicol Dilo pe 16 Mar 2012, 18:58

Alin spunea la un moment dat ca la vinatorile din Ungaria porumbarul era mereu peste harris in ceea ce priveste eficienta... Harrisul nu confirma sperantele si asteptarile ce se puneau in el... Este aceasta pasare capabila de mult mai mult si nu reuseau soimarii sa-l puna in valoare, sau pur si simplu va fi mereu cu "un pas" in urma porumbarului oricit ne-am stradui?

Alin - SV
"Ca ale Mele sint toate fiarele pamintului,..." Psalmul 49:11
http://www.punte-spate.ro
Avatar utilizator
Jicol Dilo
Veteran
 
Mesaje: 436
Membru din: 03 Apr 2010, 19:32
Locaţie: Bucovina

Re: Harris Hawk

Mesajde goshawkrst pe 16 Mar 2012, 20:55

Depinde din ce punct de vedere te referi.
Eu cred ca in stil (si frumusete generala in zbor si atac), mereu o sa ramana in urma porumbarului.
La fel cred ca in numar de capturi la finalul sezonului, ramane peste porumbar.

La fel cum ai compara un 4x4 si un Ferrari. Un 4x4 il folosesti peste tot, dar niciodata nu o sa fie un Ferrari.

PS - In Ungaria nu se folosesc de mult timp, in soimaritul european harrisul a intrat in Spania, urmat de Anglia. La ora actuala in Spania se folosesc mai multi harrisi in soimarit si reprodus, decat in orice alta tara Europeana.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Harris Hawk

Mesajde Jicol Dilo pe 16 Mar 2012, 22:28

Interesant este faptul ca, desi dupa cum spui are o eficienta comparabila cu a porumbarului, totusi aceasta pasare nu "a prins" asa bine la preferinele soimarilor europeni ca porumbarul. O fi din cauza ca e mai frumos porumbarul ca pasare?... Alte cauze?... Sau este o perceptie gresita?...

P.S. Adevarul e ca mi-ar fi greu sa aleg intre un 4x4 (premim, evident) si un Ferrari... Cred ca intr-un final as alege varianta 4x4 avind in vedere ca sint insurat, iar Ferrari-ul ar fi anacronic... :lol: ...

Alin - SV
"Ca ale Mele sint toate fiarele pamintului,..." Psalmul 49:11
http://www.punte-spate.ro
Avatar utilizator
Jicol Dilo
Veteran
 
Mesaje: 436
Membru din: 03 Apr 2010, 19:32
Locaţie: Bucovina

Re: Harris Hawk

Mesajde accipiter pe 17 Mar 2012, 12:27

porumbarul a prins mai bine pt ca are mai mult nerv decat harrisul iar persecutiile lui sunt mai spectaculoase. la soimarii pasionati calitatea persecutiei e mai importanta decat numarul de prazi. la inceput nu am fost incantat de harrisi pana nu am avut unul. calmul acestei pasari e impresionanta. e o placere sa lucrezi cu ea. in plus e o pasare exceptionala pt demonstratii pe cand porumbarul nu intra in discutie la asa ceva.
accipiter
Veteran
 
Mesaje: 318
Membru din: 25 Iul 2010, 23:37
Locaţie: Lugoj

Re: Harris Hawk

Mesajde goshawkrst pe 17 Mar 2012, 16:32

Erwin, sunt de acord cu tine dar sa ti cont de un lucru, majoritatea harrisilor ce-i vezi in soimarit, sa nu spun 99%, sunt zburati la iepuri, si sincer iepurii se vineaza pana si cu bufnite mari si polare (scandiaca).

Sunt complet de acord, cautam in soimarit o vinatoare cu Stil , spectacularitate, sau cum vrei sa o numiti, de asta zburam majoritatea porumbari ! Dar nu subestimati harrisii, pana nu vedeti unul bine antrenat si pus la pasari (nu iepuri !!!).

Porumbarul este nerv pur, se musculeaza foarte rapid. Cu harrisul - in opinia mea - ca sa vinezi pasari si sa vezi ce e un harris cu adevarat (si nu acei 99% pusi la iepuri doar ! ), ai nevoie de cel putin 4 - 5 luni de antrenamen dur cu porumbei lansati. Si cel mai important, sa nu atinga nici un singur iepure, mai ales la inceput !
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Harris Hawk

Mesajde accipiter pe 17 Mar 2012, 16:51

asa e sergiu. nu am vazut harris la pasari dar iti dau dreptate. mie personal imi place mult harrisul dar sunt indragostit de porumbar :P
accipiter
Veteran
 
Mesaje: 318
Membru din: 25 Iul 2010, 23:37
Locaţie: Lugoj

Re: Harris Hawk

Mesajde Peregrinus pe 17 Mar 2012, 18:57

Buna Erwin ,

un raspuns , cred eu si destul de competent ar fi ca Harrisul este din multe puncte de vedere mai " confortabil " la vinatoare , chiar si pentru multi fosti indragostiti de Uliul porumbar, fapt / realitate tot mai vizibila si printre soimarii din Germania.

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Harris Hawk

Mesajde Jicol Dilo pe 19 Mar 2012, 00:57

Peregrinus scrie:Buna Erwin ,

un raspuns , cred eu si destul de competent ar fi ca Harrisul este din multe puncte de vedere mai " confortabil " la vinatoare , chiar si pentru multi fosti indragostiti de Uliul porumbar, fapt / realitate tot mai vizibila si printre soimarii din Germania.

Andrei .


Andrei, desi banuiesc oarecum la ce te gindesti, te rog spune-mi la ce te referi exact cind spui ca Harrisul este din multe puncte de vedere mai "confortabil" decit un porumbar.

Alin - SV
"Ca ale Mele sint toate fiarele pamintului,..." Psalmul 49:11
http://www.punte-spate.ro
Avatar utilizator
Jicol Dilo
Veteran
 
Mesaje: 436
Membru din: 03 Apr 2010, 19:32
Locaţie: Bucovina

Re: Harris Hawk

Mesajde Peregrinus pe 19 Mar 2012, 04:28

Buna Alin ,

in mare este mai " confortabil" decit un porumbar , deoarece este o pasare mai sociabila , mai usor de dresat , nu este asa de " sperios " si mai tot timpul stresat ca acesta etc.
Presupunind o vinatoare colectiva la care participa doar Harrisi , nu trebuie avut grija tot timpul ca doar unul dintre ei sa fie in aer , la o adica se poate lansa un al doilea harris , sau chiar mai multi ( este extrem de rar acest caz ) care sa ajute la urmarirea sau tinerea unei eventuale prazi mai mari etc.

In paranteza fie spus , asa o idee a mea , daca s-ar vina animale mari precum se facea uneori in evul mediu cu anumite specii de soimi , care aveau rolul de a frina / opri vinatul pina sa ajunga ciinii si ulterior vinatorii / soimarii , cred ca acestia s-ar preta mult mai bine la acest rol decit primii.

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: Harris Hawk

Mesajde george_i pe 19 Mar 2012, 11:33

Harrisul este o pasare cu potential mare in vanatoare, dar este diferita fata de un porumbar.
Eu dupa parerea mea zic ca nu se poat compara, au un zbor total diferit, imi spunea un soimar care avea si harris si porumar, cand sare prada si lansezi pasarea porumbarul zboara razant cu pamantul cautand sa captureze in sprint, este ca un robot care este setat pe cand harrisul cand il lansezi cauta putina inaltime si parca isi planuieste atacu, isi foloseste inteligenta pt a captura.
La iepuri harrisul mai nou este mai folosit ca si un porumbar pt ca invata mult mai usor sa prinda iepurii pe cand porumbarul este mai des folosit la pasari, intr-un fel sau cam completat.
Asta nu inseamna ca harrisul nu merge la pasari, trebuie muncit cu el la fel ca si cu ori ce pasare, dar la asta se refera si Andrei la ,,comoditate,,.
Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: Harris Hawk

Mesajde goshawkrst pe 19 Mar 2012, 15:38

In realitate totul vine din faptul ca Harrisul este o specie gregara in timp ce porumbarul nu.
La iepuri de vizuina si iepuri de camp, precum si la prazi mari, invata foarte rapid sa captureze si sa astepte ajutorul tau ( ajutorul "haitei" ) la fel cum o fac si in natura cand un harris din grup captureaza un iepure si asteapta ajutorul celorlalti. De multe ori in vinatoare de iepuri de camp (iepuri mari de camp), porumbarului par sa-i scape "din gheare" in timp ce la harris nu este foarte comun chiar si daca vineaza singur, fara grup, agata iepurele si suporta toate salturile si loviturile intelege imediat ca tu esti acolo si ajuti, pentru el este mai natural acest tip de vinatoare "in grup".
La fel cum ati compara un Ghepard, cu un grup de Lei.

Ceva ce este demonstrat, faptul ca se captureaza iepuri de camp (nu de vizuina!), cu masculi de harrisi zburand singuri, si unii chiar foarte mici de 550 de grame fiind perfect capabili sa prinda si sa tina un iepure de camp pana ce ajunge soimarul sa ajute. Pe de alta parte, nu cunosc nici macar 1 singur mascul de porumbar finlandez de +800 de grame, capabil sa prinda iepuri de camp cu regularitate.
( tin sa fac o paranteza, in tarile centro-europene precum Austria sau Ungaria, ar fi chiar interesant sa se incerce vinatoarea de caprioare cu 2 femele de harris zburate impreuna, si sincer cred ca ar avea succes superior oricarei acvile ce folosesc la ora actuala in aceste tari )

Vad normal sa ajungem sa comparam specii, dar cum am spus mai inainte, calitati bune si nu prea bune au ambele specii. Trebuie sa respectam toate speciile, si sa nu coboram la nivelul unor invidiosi englezi "puristi" ce se vad pe unele forumuri internationale, si sfarsesc cu porumbari finlandezi giganti si albi ce-i folosesc doar pentru poze... :wink:

Andrei, in primii 3 - 4 ani am vinat cel putin 2 zile pe saptamana in companie cu alti harrisi, in general cand ne strangeam sfarsitul de saptamana si ieseam la iepuri, aveam care 6 - 8 harrisi liberi. Ce m-a fascinat din primul moment, este faptul ca nici macar nu trebuiau "antrenati" sa zboare in companie, imediat ce erau eliberati cautau fiecare cate un pom inalt, se " masurau " oarecum cu privirea, iar dupa 2 - 3 zile zburati impreuna imediat stiai care e femela dominanta si care sunt masculii "scotocitori".
In general acea femela " alfa " era cea ce facea captura mereu, celelalte femele se limitau in a face picaje pentru a scoate iepurele in camp deschis, in timp ce masculii intrau pe su tufisuri si pana si in gurile vizuinilor de unde incercau sa scoata iepurii oprtiti / ascunsi. Foarte curios de vazut.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: Harris Hawk

Mesajde Peregrinus pe 19 Mar 2012, 16:55

Buna Sergiu ,

dintr-un anumit punct de vedere sint intr-adevar foarte interesanti , sint pasari cu potential in soimarit - bineinteles doar la patrupede ... cu care s-ar putea proba diverse metode noi de vinatoare , care ar putea fi incununate de succes .

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1851
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Următorul

Înapoi la Vanatoarea cu pasari de prada

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 7 vizitatori

Publicitate