308w sau 270 win

[Vladro]

Doresc sa cumpar o carabina in calibrul 308 w sau 270 win, dar nu ma pot decide. Am 30.06, dar vreau ceva mai moale la recul. Vinat tinta: mistret si caprior. Metode: dibuit si panda 70%, goana 30%. Am tot citit si m-am documentat despre aceste 2 calibre, dar nu reusesc sa ma decid. Inclin totusi spre 308 w.

P.S.: Carabina ar fi un Savage Axis.

[paika]

7X64 .

[violiv]

Niciunul din ele nu-i mult mai moale la recul. De fapt, daca tragi un 30-06 cu 10 g este acelasi recul ca si de tragi un 270, 7x64 sau 308. Diferenta este ceva mai mare numa cand te duci in cele mai grele proiectile de la 30-06.

Mai ieftin decat sa schimbi arma e sa-i pui o frana de gura, de ex.

[soimu`]

excelenta intrebare
astept si eu raspunsuri avizate

[radubichis]

De-a lungul timpului am folosit in goana 9,3x62 ,300WM, 3006 si 308W .Nu am folosit 270W
Sezonul trecut am folosit doar 308W cu toate ca mai asteptau in dulap 300Wm si 7x64 . Motivul este ca ii mai placut la tras ,mai uaoara sau poate ca-mi vine arma mai bine ,nu stiu exact .Procentajul a fost 100% vanat cazut in foc fara schilodiri si cautat mistretii ore intregi si nu in ultimul rind 2 dubleuri .
Ca munitie am folosit Norma Nosler BST de 9,7 g si Geco Expres

Asta este arma dupa ce a prinit alt pat si alta luneta

Cum este echipata acum carabina aceasta o voi folosi numai la goana
Eu recomand cu draga inima 308W

[Zeres Ciprian]

Daca e mai mult pt panda si dibuit eu as alege 270w, e mai razant si face fata si la goana cu siguranta.

[Sly_Fox]

Daca ai 30.06 nu iti trebuie niciunul dintre cele doua enumerate. Sunt foarte apropiate ca performante iar reculul nu difera in asa masura incat sa se conteze.
Pentru un recul mai mic trebuie sa te orientezi spre un calibru subtirel,adica pana pe la .243 Win. O alternativa ar fi sa adaugi o talpa groasa armei pe care o ai deja.
Acum nu stiu cum resimti tu reculul unui 30.06,dar eu il simt mult mai slab decat la un 12 tras din lisa.

[biriuck]

...sau ia o masura mai radicala daca vrei un recul placut si putere suficienta. Eu am un 7x57, gasesc cam greu munitie buna, dar la umar arma e ca o adiere. Dupa 20 de focuri cu ea nu aveam nimic

p.s. talpa de cauciuc propusa de sly_fox e o solutie mai ieftina

[Vladro]

Oricum vreau sa schimb carabina si vreau unul din cele 2 calibre, dar niste argumente asupra celor 2 calibre mi-ar face mai usoara alegerea.

[AdrianLica]

Eu unul nu pot sa inteleg de ce foarte multi se plang de recul-ul mare la carabine. Exista o multime de metode pentru reducerea efectului acestuia. Unele arme au si sisteme antirecul. De exemplu, Remington-ul meu are asa ceva, iar pentru o tragere si mai usoara i-am atasat o husa de piele in capatul careia am pus polistiren expandat. Efectul? Recul aproape 0. Parca trag cu alice de prepelita. Doar zgomotul face diferenta...O fi chiar asa mare diferenta intre semiautomate si restul? Personal nu am tras cu altceva decat semiautomate niciodata dar o sa incerc sa vad cat de "daunatoare" pot fi celelalte la umar...

[Vladro]

Nu e vorba ca reculul de la 30.06 ma deranjeaza. Vreau ceva mai lejer si oscilez intre cele 2 calibre.

[Gabriell]

In privinta reculului,se pot gasi diverse solutii...unele expuse mai sus.
Referitor la argumentele cerute de tine pentru aceste calibre...probabil,faptul ca ai reusit sa aduci in finala pe acestea doua din toate existente,vine in urma unei oarece documentari!
Argumentele de baza ar fi:
308 Win. avantaje - gama foarte variata de gramaje
- sumedenie de producatori si munitie mai usor de gasit in magazine (mai ales daca esti pretentios asupra calitatii. Nu uita ca trebuie sa iei in consideratie constructia proiectilului si balistica teminala)
- durata mai mare de viata a tevii
Dezavantaje: are cadere mai mare si cu cat cresti distanta,este mai influentat de vant si alte conditii.


270 Win.avantaje - razanta mai mare deci mai putin influentat de intemperii. Teoretic poti obtine mai usor precizie la distante mai mari. La munte,chiar e un lucru bun.
- un alt avantaj al vitezei ar fi faptul ca uneori,ai acel timp vital necesar executarii focului asupra vanatului ce tocmai urmeaza sa dispara in vegetatie iar distanta e maricica (e discutabil totusi).
Ca dezavantaje,ar fi: viata mai scurta a tevii,munitie mai dificil de gasit (mai ales daca vrei un tip de proiectil specific si nu ai stoc).
Pana la urma,alegerea ta trebuie sa corespunda cerintelor personale. Calibrul se alege in functie de tipul de vanatoare si speciile vizate,dar cam in egala masura trebuie compensat si cu arma,optica si tipul de tragaci. Spor in alegere si nu te grabi!

[Remo]

Daca ar fi alegerea mea, as alege .308. Mi se pare echilibru bun intre calitatile si defectele inerente unei variante care se vrea de folosinta generala. In plus, dupa stiinta mea, intr-o arma in .308 poate fi folosita in siguranta si munitia standard NATO, asa ca, in cazul unui scenariu cu zombies si sfarsitul civilizatiei, iti va fi mai usor sa gasesti munitie decat posesorilor unor calibre specializate

[Gabriell]

Eu as alege 270 WSM.
Intruneste mai bine cerintele puse in discutie. Intr-o bolt-action usurica cum e Tikka,e faina vanatoarea! Faci comanda din timp pentru munitie buna si nu te doare capu'.

[radubichis]

Eu as alege 270 WSM.
Intruneste mai bine cerintele puse in discutie. Intr-o bolt-action usurica cum e Tikka,e faina vanatoarea! Faci comanda din timp pentru munitie buna si nu te doare capu'.

Am omis sa spun in postarea anterioara ca mi-au trecut prin mana 8x57R intr-o mixta Sauer juxtapusa ;8x57JR intr-o carabina Maser si 8x57JRS intr-un dubluexpres italian
Depinde in ce zona vanezi.Daca vanezi in stepa sau in munte si tragi dintr-un versant in altul, atunci merita WSM pentru avantajul razantei calibrului . Cartuse .WM sau WSM nu prea se gasesc indestulator in RO .Daca vrei sa tragi fara restrictii mari la portofel alege un calibru uzual in RO (308W) .Daca vrei sa vezi ce diferenta este intre Tika si Savage gasesti ambele 2 arme la mine
PS Am si 270 W in stoc in varianta cu accutriger si accustock
@ Gabriel
In cunoasterea calibrelor nu conteaza foarte mult ce scrie cartea, ca sa dai un sfat,conteza foarte mult experienta personala in utilizarea lor si rezultatele obtinute cu fiecare calibru in parte
.Ai utilizat 270 WM sau WSM la vanatoare sau spui ca ar fi indicate doar pt ca asa crezi tu ca da bine din ce ai citit?
Din ce am citatat inainte ca si cailbre am folosit absolut tot ce am citat
Nu am nimic impotriva Tikka ,sunt arme de exceptie ,ca grupaj,manevrabilitate ,greutate,un pic cam scumpe
Colegul nostru a cerut o parere a utilizatorilori a celor 2 calibre ,nu ca teortician

[Gabriell]

Am spus doar ce as alege,eu!
Poate nici nu intereseaza acest calibru pe initiatorul topicului... E adevarat ca nu am tras cu acest calibru,dar am tras cu altele ca sa-mi pot forma o idee. Restul e informatie dobandita din experientele utilizatorilor. Consider totusi,ca 270 WSM combina bine energia,viteza si reculul. E parerea mea,nu e obligatorie sa fie adoptata de nimeni si la fel de adevarat e ca nu-s eu un "guru" in materie.
Ideea e ca daca nu ne cramponam in calibre uzuale,avem "lumea la picioare" in materie de calibre (calibre mai pamantesti,desigur).
Strict la obiect,as alege 308 fara sa clipesc!
Si da! Savage are in gama modele demne de respect,la pret omenesc!

[Vladro]

Va multumesc de sfaturi! Am sa aleg Savage-ul in 308w. Asa cum ati spus mai multi, este un calibru uzual in RO, munitie ieftina si nu mananca tevile asa repede cum le face 270w.

[ache2]

.

[GeKados]

.....
In cunoasterea calibrelor nu conteaza foarte mult ce scrie cartea, ca sa dai un sfat,conteza foarte mult experienta personala in utilizarea lor si rezultatele obtinute cu fiecare calibru in parte
.Ai utilizat 270 WM sau WSM la vanatoare sau spui ca ar fi indicate doar pt ca asa crezi tu ca da bine din ce ai citit?
......
Colegul nostru a cerut o parere a utilizatorilori a celor 2 calibre ,nu ca teortician

Nu inseamna ca in carte fabricantul publica aberatii ca si date tehnice chiar daca sunt datele subiective, nu sunt asa departe de realitate . La fel ca informatiile citite in "carte" sau mai stiu eu ce pagini de internet si parerile utilizatorilor pot fi si ele la fel de subiective indiferent de nr. de calibre experimentate de fiecare tragator.
De obicei parerile sunt impartite si dintre mai multi utilizatori care folosesc aceleasi calibre exista posibilitatea ca fiecare sa recomande un altul in functie de experienta personala( unde si aici sunt multe variabile), deci subiectiv .

[mialxx]

Eu zic ca 308 e o alegere buna, si eu folosesc acest calibru de un an, si sunt foarte mulțumit. Dar culmea, de ceva vreme ma freacă un gind sa-mi iau o teava de schimb in 270 win.

[Zeres Ciprian]

Nu te gandi ca 270 in 2 ani de folosire vanatoreasca iti mananca teava de poti trage breneke de 12 prin ea. Te saturi de a vana cu arma aia si teava tot nu e gata.

[soimu`]

Nu te gandi ca 270 in 2 ani de folosire vanatoreasca iti mananca teava de poti trage breneke de 12 prin ea. Te saturi de a vana cu arma aia si teava tot nu e gata.

270W sunt sigur ca este pentru o generatie
270WSM... nu este deloc atat de longeviva

[Zeres Ciprian]

De 270W vorbesc, ca despre el e topical si s-a spus ca mananca tevi la micul dejun.

[violiv]

Ambele sunt bune. Dar, ca posesor de chiar 3 calibre la care munitia e ca si inexistenta pe plaiurile noastre nu pot sa recomand decat ceva ce gasesti la magazinul din colt, in permanenta. De doua ori am fost cat pe ce sa iau ceva in 270 w, am studiat oferta de munitii si am gasit vreo doua modele ieftinioare si slabute si inca vreo doua scumpe ca boala.....dezavantaj major, am zis.

Partea cu razanta am mai discutat-o pana ne-am plictisit. Ce inseamna ea in realitate? Hai sa vedem un picut, dincolo de celebrul GEE sau mai stiu eu ce prostioare vanatoresti. A nu se uita ca prin prisma raportului intre proiectil si pulberea din tub, 270-ul e la limita unui magnumel, ca foloseste un tub arhaic, lung si cu umar "moale" care necesita o teava lunga pentru a obtine performanta de care este in stare pe cand 308 w foloseste un tub modern, scurt, care functioneaza foarte bine si in teava scurta.

Iau ca exemplu o marca celebra pe plaiurile noastre, deja stiuta de toti: Geco cu al sau SP, deja "no one" ca vanzari si folosire.

SP-ul in 270 w are 140 gr si este dat cu 905 m/s la gura tevii dar la gura unei tevi de 65 cm - sa-mi spuneti si mie cand o-ti gasi teava de 65 la 270 w - in cei 9 cm care lipsesc de teava "ideala" de 65 cm si cei 56 cm cu care gasiti armele in comert exista o diferenta de viteza la gura de vreo 25 m/s.

Cu aceasta viteza teoretica, imposibil de atins, reglat vanatoreste la +~4 cm ar pica ~4 cm pana la 200 m si vreo 15 cm pana la 250 m iar o scurta trecere printr-un programel cu o viteza cu vreo 20 m/s mai mica, ne duce cu vre-un centimetru mai jos la 200 si vreo 3 la 250, adica o cadere reala de vreo 5 cm la 200 si 18 cm la 250 m.

http://geco-munition.de/en/products/cen ... !0/578/324

SP-ul in 308 W are 170 gr, adica o greutate "ideala" pentru calibru, pleaca teoretic cu doar 805 m/s dintr-o teava teoretica de 60 cm iar 308 w este mult mai putin sensibil la lungimea tevii si in teste multe facute de-a lungul timpului, intre >65 cm si <50 cm pierde 20-50 m/s, cu atat mai mult cu cat e incarcat cu proiectile usoare de tot. La acest gramaj diferenta intre o teava de 66 cm si una de 50 cm este ~25 m/s iar intre una de 60 teoretica (in prospectul fabricantului) si una de 56 practica (la armele in comert) este de <5 m/s deci il putem credita linistiti cu 800 m/s reali. Traiectoria lui teoretica zice ca la acelasi reglaj vanatoresc cu ~+4 cm la 100 m, pica 6-7 cm pana la 200 si 21 cm pana la 250. In plus, chiar tras dintr-o teava de 50 cm, mult mai placuta la carat, mai manevrabila si uneori chiar mai precisa, 308 nu pierde nimic din datele astea.

http://geco-munition.de/en/products/cen ... !0/578/333

Asadar, in practica, obtinem o traiectorie reala cu doar 1 cm la 200 m si vreo 3 cm la 250 m "mai buna" pentru ca la distante mai mari sa fie surclasat 270-ul.
Dupa datele teoretice, cu viteza imposibila a lui 270, deja la 200 m are energie mai mica decat 308 W, asadar niciun castig nici la partea de energie.

Puteti sa scotociti singurei, cu atentie, prin toate datele fabricantilor si veti gasi cu siguranta pentru 308 w un "echivalent" intr-un proiectil care sa faca ce face 270 w la orice gramaj pe cand invers nu prea merge.

Pe de alta parte, 800 m/s la gura tevii inseamna o viata a acesteia intre 5000 si 10000 cartuse pe cand daca ne ducem catre 900 m/s o scurtam cam la jumate iar daca vrem mortis 270 wsm (ca tot s-a amintit) atunci trebe sa ne asteptam la o viata de 1000-1500 focuri.

Diferenta de recul intre cele doua este ca si inexistenta ba chiar e mai placut de tras 308-ul, un pic mai "impingator" decat "piscatorul" 270.

La 308 w putem sa ne jucam cu proiectile gasibile in comertul nostru de la <9 g pana la >12 g pe cand la 270 ne limitam strict de tot undeva intre mai putin de 8 g si mai mult de 9 g, cu o paleta de munitii la dispozitie mult restransa si, de multe ori, mai scumpe.

La 308 w putem beneficia de o actiune scurta pe cand 270 necesita o culata lunga.

Nu in ultimul rand, o viteza la limita a 800 m/s la gura tevii inseamna un comportament bun in orice tinta chiar si pentru un proiectil "vechi si prost" ca un simplu SP, dar ieftin si foarte precis pe cand daca ne ducem catre 900 m/s SP-ul incepe sa se poarte prea "exploziv" si vom fi nevoiti sa cautam proiectile ceva mai legate.



Asadar, pentru plaiurile noastre, o arma in 308 W, eventual cu teava de 50 cm, reprezinta un compromis foarte-foarte greu de egalat intre manevrabilitate, precizie, cost, eficienta, placere la tragere. Poate numai 9,3x62 sa fie mai bun la suma/media acestor calitati.

[Vladro]

Multumesc @violiv! Eram hotarat asupra lui 308w, dar acum chiar pot spune ca sunt cu inima impacata.