Alegerea carabinei

[Daniel2810]

Salutare la toti , vreau sa achizitionez prima arma cu glont , momentan bugetul de care dispun este 3000-3500 lei optica va fi un Leupold VX-2 2-7x33 , am in vizor CZ 550 Standard si Ruger American , ce ati alege ?

Va multumesc !

[laurul]

Ia-ti arma de o suta si luneta de o mie!

[pipabh]

In categoria de pret 3000-4000 ron gasesti arme ok: Browning A bolt , Winchester M70, CZ??(nu sunt fan deloc! grea, tragaciul neprietenos...), fiecare cu "fitele" lui.
La nivel de luneta nu prea sunt pro pentru luneta aleasa de tine, am 2 lunete de la Leupold pe cele doua arme cu glont , si sunt EXTREM de multumit de ele, dar VX-2 in cofiguratia aleasa de tine? Macar un Leupold VX R sau daca nu o Delta Titanium - lunete super , super in categoria de pret 2600-3000 ron. Oricum bugetul de 5000 ron pentru arma , luneta, prindere, cartuse de reglaj, husa (aici cea mai potrivita alegere consider ca e cutia aceea din plastic!) ... toate noi nu mi se pare unul potrivit , vei face un compromis la ceva, fara discutie. Si daca ar fi sa faci un compromis fa-l la arma in sensul ca in zona de 3000 ron poate vei gasi o arma bunicica intr-un calibru ok (30-06, 8x57... alta discutie despre calibre ) SH. LA luneta, o luneta buna SH in zona de 1500 nu vei gasi "neam". Poate vei gasi o Delta Titanium in zona de 1800-2200 ron.
Mult succes in alegeri!

[pipabh]

Decat 550 standard mai bine:

viewtopic.php?f=124&t=17374

adica (asta in caz ca-l baneaza pe cel care a postat anuntul , acesta nerespectand politica forumului!):

"Vând carabina cz 557 lux 30 06 in stare impecabila. Arma am cumpărat-o in urma cu 2 ani si am tras cu ea maxim 50 de focuri. Este modelul nou cu obrazar ! Se vinde fără luneta!
Preț 2900 de lei
Tel 0745795627"

[Daniel2810]

Decat 550 standard mai bine:

viewtopic.php?f=124&t=17374

adica (asta in caz ca-l baneaza pe cel care a postat anuntul , acesta nerespectand politica forumului!):

"Vând carabina cz 557 lux 30 06 in stare impecabila. Arma am cumpărat-o in urma cu 2 ani si am tras cu ea maxim 50 de focuri. Este modelul nou cu obrazar ! Se vinde fără luneta!
Preț 2900 de lei
Tel 0745795627"

Am uitat sa precizez , eu voi folosi arma atat la goana cat si la panda
CZ-ul 557 lux are teava de 52 cm , am inteles ca ar fi o teava prea scurta pentru 200m.
Afecteaza intradevar lungimea tevi ?

[pipabh]

Sunt zeci si sute de mii de dezbateri pe aceasta tema. Daca iti place i-ati arma . E ok si la panda si la goana.
Eu revin si spun ca eu m-as uita la alte variante, nu la CZ!
De ce insisti cu CZ?

[AXP]

Asa la un calcul empiric, in calibrul 30.06 pierzi undeva la cca. 40m/s la o scurtare cu 8cm a tevii, ceea ce in energie, la 200m inseamna o pierdere de cca.230J, cca10-11%, pentru un cartus mediu incarcat (ex. geco plus 11g) din punctul meu de vedere, este putin, raportat la avantajul ca arma este mai manevrabila. Precizia, pentru distantele vanatoresti, nu este afectata absolut deloc.

[radubichis]

Asa la un calcul empiric, in calibrul 30.06 pierzi undeva la cca. 40m/s la o scurtare cu 8cm a tevii, ceea ce in energie, la 200m inseamna o pierdere de cca.230J, cca10-11%, pentru un cartus mediu incarcat (ex. geco plus 11g) din punctul meu de vedere, este putin, raportat la avantajul ca arma este mai manevrabila. Precizia, pentru distantele vanatoresti, nu este afectata absolut deloc.

La calculul empiric asa o fi .Practic nu este asa
Am masurat impreuna cu Dr Horvath si cu cronograful lui ,vitezele la gura tevii la 2 munitii Hornady trase din carabina mea Savage Hog Hunter calibrul 308W
La prima munitie, Hornady Steel Match la care producatorul ii da o viteza la gura tevii de 796m/s din teava de 60 cm,din teava mea de 51 cm glontul a plecat cu 806 m/s .Temperatura la care s-a masurat viteza a fost de 28,9 grade celsius
La a doua munitie ,Hornady A Max SST ,producatorul dadea o viteza a glontului de 866 m/s. Din carabina mea s-au masurat viteze la gura tevii de 863 m /s

[pipabh]

Savage, o alta alegere super la un pret excelent.

[AXP]

Asa la un calcul empiric, in calibrul 30.06 pierzi undeva la cca. 40m/s la o scurtare cu 8cm a tevii, ceea ce in energie, la 200m inseamna o pierdere de cca.230J, cca10-11%, pentru un cartus mediu incarcat (ex. geco plus 11g) din punctul meu de vedere, este putin, raportat la avantajul ca arma este mai manevrabila. Precizia, pentru distantele vanatoresti, nu este afectata absolut deloc.

La calculul empiric asa o fi .Practic nu este asa
Am masurat impreuna cu Dr Horvath si cu cronograful lui ,vitezele la gura tevii la 2 munitii Hornady trase din carabina mea Savage Hog Hunter calibrul 308W
La prima munitie, Hornady Steel Match la care producatorul ii da o viteza la gura tevii de 796m/s din teava de 60 cm,din teava mea de 51 cm glontul a plecat cu 806 m/s .Temperatura la care s-a masurat viteza a fost de 28,9 grade celsius
La a doua munitie ,Hornady A Max SST ,producatorul dadea o viteza a glontului de 866 m/s. Din carabina mea s-au masurat viteze la gura tevii de 863 m /s

Nenea Radu, de ce comparam mere cu pere?
Calibrul.308Win, este una, iar 30.06 este alta, ..., sunt incarcate cu pulberi din clase diferite, ..., .308Win cu pulbere cu ardere rapida, uzual gen Vihtavuori N140, N135, ..., iar calibrul 30.06 este incarcat cu pulberi cu viteza de ardere medie, uzual gen Vihtavuori N550, N160.
Formula empirica folosita de mine si culeasa de la altii (mai titrati), este:
*calibre magnum, care sunt incarcate, uzual, cu pulberi cu ardere lenta (Vihtavuori N165, RS70), pierd cca 7-8m/s la un 1 cm de teava scurtata. La aceste calibre, uzual, producatorii de munitie, fac testele cu teava de 65cm.
*calibre gen 30.06, 7x64, 6,5x55, 243Win, care sunt incarcate, uzual, cu pulberi cu ardere cu viteza medie (N160, RS60), pierd cca 5m/s la un 1 cm de teva scurtata. La aceste calibre, uzual, producatorii de munitie, fac testele cu teava de 60cm.
*calibre gen 9,3x62, 8x57, 308Win, care sunt incarcate, uzual, cu pulberi cu ardere rapida (N140, RS40), pierd cca 2-3m/s la un 1 cm de teva scurtata. La aceste calibre, uzual, producatorii de munitie, fac testele cu teava de 60cm. Un lucru este cert, aceste calibre, sunt cel mai putin afectate de scurtarea tevii.

Alt aspect este ca unii producatori de munitie, dau in fisele tehnice realitatea, altii, ca sa se laude dau viteze putin mai mari (poate de la munitie selectata), iar altii ca sa se protejeze de eventuale reclamatii, dau viteze putin mai mici, in opinia mea, acestia fiind in general americani (tara unde te judeci pentru orice greseala, sau neadevar, cu sanse maxime de castig), ..., in speta cei de la Hornady si Federal, pe care-i consider la raport calitate pret, cei mai buni, relativ departe de producatorii europeni.

[zforis]

Masurat cu cronograful impreuna cu @DART (dr. Horvath) calibrul .30-06
- Geco Express 10.7 g: 815 m/s , teava 52, fabrica indica pentru teva de 60: 865 m/s (dif: 50m/s)
- RWS HIT 10.7 g: 839 m/s, teava 52, fabrica indica pentru teava de 60: 851 m/s (dif: 12m/s)
- La RWS EVO 11.9g , 777 ms masurat, teava 52 cm, fabrica indica pentru 60 cm: 835 m/s, diferenta este 58 m/s.

Arma este CZ 557 Sporter calibrul .30-06, lungimea tevii: 52 cm.

S-a masurat media dupa 10 focuri.

Nu se poate generaliza. Depinde de munitie. La 100 de metri ~3-5 mm si ~100-300 J. Nesemnificativ la RWS HIT 10.7g

La RWS EVO Green de 8.8 grame, diferenta este si mai mica (nu mai tin minte exact, dar +/- 5 m/s).

Cronograful spune exact, pe baza caruia poti face un tabel balistic corect. Restul e poveste.

[zforis]

Scuze, am gasit. La RWS Evo Green 910 m/s masurat, fabrica indica pentru teava de 60 cm: 920 m/s, deci diferenta este 10 m/s.

[AXP]

Scuze, am gasit. La RWS Evo Green 910 m/s masurat, fabrica indica pentru teava de 60 cm: 920 m/s, deci diferenta este 10 m/s.

Este explicabil ca diferenta de viteza sa fie mult mai mica, in cazul varfului evo-gereen, deoarece acesta este foarte usor (8,8g) genul SAX kjg-sr, iar in acest caz pulberea este de genul V-N135, RS40, o pulbere cu ardere rapida.

[AXP]

Masurat cu cronograful impreuna cu @DART (dr. Horvath) calibrul .30-06
...
Cronograful spune exact, pe baza caruia poti face un tabel balistic corect. Restul e poveste.

Da, ai mare dreptate, "cronograful spune exact" , cum am mai spus mai sus, datele de fabrica, sunt mai mult sau mai putin corecte (chiar exista si o toleranta, considerata admisa, numita eroare de masurare, poate fi, uzual, de pana la 2%, ceea ce poate insemna 10-15m/s) din varii motive, corect cred ca este sa masori tot cu cronograful si din teava de 60, tot atunci cu masuratul din teava de 52 (in aceleasi conditii de mediu, acelasi aparat de masura, cu aceeasi eroare), ..., si sa faci astfel comparatia, ..., altfel, intradevar, ..., "Restul e poveste".

[radubichis]

Asa la un calcul empiric, in calibrul 30.06 pierzi undeva la cca. 40m/s la o scurtare cu 8cm a tevii, ceea ce in energie, la 200m inseamna o pierdere de cca.230J, cca10-11%, pentru un cartus mediu incarcat (ex. geco plus 11g) din punctul meu de vedere, este putin, raportat la avantajul ca arma este mai manevrabila. Precizia, pentru distantele vanatoresti, nu este afectata absolut deloc.

La calculul empiric asa o fi .Practic nu este asa
Am masurat impreuna cu Dr Horvath si cu cronograful lui ,vitezele la gura tevii la 2 munitii Hornady trase din carabina mea Savage Hog Hunter calibrul 308W
La prima munitie, Hornady Steel Match la care producatorul ii da o viteza la gura tevii de 796m/s din teava de 60 cm,din teava mea de 51 cm glontul a plecat cu 806 m/s .Temperatura la care s-a masurat viteza a fost de 28,9 grade celsius
La a doua munitie ,Hornady A Max SST ,producatorul dadea o viteza a glontului de 866 m/s. Din carabina mea s-au masurat viteze la gura tevii de 863 m /s

Nenea Radu, de ce comparam mere cu pere?
Calibrul.308Win, este una, iar 30.06 este alta, ..., sunt incarcate cu pulberi din clase diferite, ..., .308Win cu pulbere cu ardere rapida, uzual gen Vihtavuori N140, N135, ..., iar calibrul 30.06 este incarcat cu pulberi cu viteza de ardere medie, uzual gen Vihtavuori N550, N160.
Formula empirica folosita de mine si culeasa de la altii (mai titrati), este:
*calibre magnum, care sunt incarcate, uzual, cu pulberi cu ardere lenta (Vihtavuori N165, RS70), pierd cca 7-8m/s la un 1 cm de teava scurtata. La aceste calibre, uzual, producatorii de munitie, fac testele cu teava de 65cm.
*calibre gen 30.06, 7x64, 6,5x55, 243Win, care sunt incarcate, uzual, cu pulberi cu ardere cu viteza medie (N160, RS60), pierd cca 5m/s la un 1 cm de teva scurtata. La aceste calibre, uzual, producatorii de munitie, fac testele cu teava de 60cm.
*calibre gen 9,3x62, 8x57, 308Win, care sunt incarcate, uzual, cu pulberi cu ardere rapida (N140, RS40), pierd cca 2-3m/s la un 1 cm de teva scurtata. La aceste calibre, uzual, producatorii de munitie, fac testele cu teava de 60cm. Un lucru este cert, aceste calibre, sunt cel mai putin afectate de scurtarea tevii.

Alt aspect este ca unii producatori de munitie, dau in fisele tehnice realitatea, altii, ca sa se laude dau viteze putin mai mari (poate de la munitie selectata), iar altii ca sa se protejeze de eventuale reclamatii, dau viteze putin mai mici, in opinia mea, acestia fiind in general americani (tara unde te judeci pentru orice greseala, sau neadevar, cu sanse maxime de castig), ..., in speta cei de la Hornady si Federal, pe care-i consider la raport calitate pret, cei mai buni, relativ departe de producatorii europeni.

N-am incurcat nimic.Empiricul cu realitatea nu se prea impaca .In curind voi incerca si 3006 din teava scurta de 51 cm .Am presentimentul ca realul va fi peste empiric si la acest calibru

[AXP]

....
N-am incurcat nimic.Empiricul cu realitatea nu se prea impaca .In curind voi incerca si 3006 din teava scurta de 51 cm .Am presentimentul ca realul va fi peste empiric si la acest calibru

Nenea Radu, nu am spus ca ai fi incurcat ceva, am spus, de ce comparam mere cu pere? Asa ca te rog sa nu te superi pe mine, nu vreau sa fac polemica cu tine, vreau doar sa avem o discutie constructiva, din care sa ne alegem cu ceva folositor. Apreciez mult experienta vasta pe care o ai, din care, multi, printre care si eu, am avut de invatat multe lucruri bune.
Formula empirica nu are o baza matematica in spate, dar are legatuta cu realitatea, pentru ca se bazeaza experienta practica a unor diferite grupuri de lucru, adica masuratori si comparatii repetate, …, exact ceea spui ca ai facut si tu.
Pentru a face o comparatie corecta, am rugamintea sa faci masuratori cu acelasi aparat, in aceleasi conditii, atat pentru teava scurta, cat si pentru teava de referinta, adica cea de 60cm.
Datele de fabrica, pot diferi din diferite motive, mai mult sau mai putin justificate, intr-o limita tolerata de ceea ce ai sa masori tu. Unele cauze justicate, ar fi: alte conditii fizice de lucru, ..., temperatura, presiune, alt tip de teava cu alt profil al ghinturilor, pas usor diferit al ghinturilor, ... aparate de masurare cu clase de precizie diferite, ...
Un mijloc de masurare (inclusiv cronograful) de uz general are clasa de precizie 2 sau 2,5%, asta insemna ca poate avea o erore de masurare de ±2% respectiv ±2,5%. Un aparat cu destinatie speciala (uz industrial, masuratori in laboratoare de specialitate, …) are clasa de precizie 0,2% sau 0,5%, poate avea o erore de masurare, tolerata de ±0,2% respectiv ±0,5%. Intre un cronograf de clasa 2 si unul de clasa 0,5 diferenta poate sa fie in valori absolute de 1,5% pana la 2,5%. La o viteza de 800m/s, 2% inseamna 16m/s. Iar intre doua aparate de clasa 2, unul poate fi cu o eroare tolerate de +1%, iar celalalt de -1%, amandoua incadranduse individual in clasa de precizie, dar cu o diferenta de indicatie in valoare absoluta de 16m/s (pentru viteza de 800 m/s).
Asa ca, in opinia mea, o comparatie corecta, este sa se faca masuratorile, pentru amandoua tevile (atat cea scurta de 51-52cm, cat si cea de referinta de 60cm), in aceleasi conditii fizice, cu acelasi aparat (va introduce aceeasi abatere de masura, la ambele tevi).
Toate cele bune.

[radubichis]

Nu ma supar pe tine pt ca nu am de ce sa ma supar pe cineva care este interesat de acest subiect ,este citit si cu care poti purta o discutie constructiva .Revenind la 308W viteza masurata din arma lui Dart la cartusul SST A-max cu teava de 67 cm, a fost undeva in jur de 880 m/s ,nu stiu exact pt ca nu mi-am notat
In consecinta, strict pt vanatoare nu cred ca merita si se justifica sa porti cu tine o arma greu manevrabila ,grea, cu teava cat un arac de fasole .Eu prefer pentru vanatoare, o carabina scurta manevrabila cu care poti plasa lovituri precise, letale, pina la o distanta de 300 m .In consecinta carabinele mele au tevi cu lungimi cuprinse intre 51 si 56 cm
Voi reveni si cu masuratori pt 3006 din tevi de 51 si 60 cm

[AXP]

Nu ma supar pe tine pt ca nu am de ce sa ma supar pe cineva care este interesat de acest subiect ,este citit si cu care poti purta o discutie constructiva .Revenind la 308W viteza masurata din arma lui Dart la cartusul SST A-max cu teava de 67 cm, a fost undeva in jur de 880 m/s ,nu stiu exact pt ca nu mi-am notat
In consecinta, strict pt vanatoare nu cred ca merita si se justifica sa porti cu tine o arma greu manevrabila ,grea, cu teava cat un arac de fasole .Eu prefer pentru vanatoare, o carabina scurta manevrabila cu care poti plasa lovituri precise, letale, pina la o distanta de 300 m .In consecinta carabinele mele au tevi cu lungimi cuprinse intre 51 si 56 cm
Voi reveni si cu masuratori pt 3006 din tevi de 51 si 60 cm

Multumesc pentru raspuns, Radu.
Sa stii ca sunt intru totul de acord, cu parerea expusa mai sus, de tine, referitoare la necesitatile si manevrabilitatea unei carabine de vanatoare.
Conform celor masurate de tine, la calibrul .308Win, Hornady A-Max SST, ..., are o pierdere de viteza de putin peste 1m/s, la 1cm de teava scurtata (cca 880m/s din teava de 67cm vs 863m/s din teava de 51cm, pierdere de 17m/s la 16cm de teava scurtata), ... mai ajustam formula empirica, ...,
Astep cu mult interes, rezultatul masuratorilor tale, la calibrul 30.06.
Toate cele bune.

[Ghinda]

Daniel, ia o carabina care iti place. Uita de folclorul cu viteze +- 10 m/s etc. La vanatoarea din Romania de pana in 200 metri 30.06 e mama lor, pica orice, doar antrenament trebuie. Uita de tragace sensibile etc. Probeaza neste flinte, vezi ce place, ia un SH dragut, cu teava lunga, scurta, medie etc. tot acolo va pune glontul. De la caprior in sus, 5 cm sus sau jos fata de linia mediana nu mai conteaza. La optica cu un 500 euro gasesti ceva decent.

Daca vrei arfe, adica viteze, cronografe etc, suna la Dart, Violiv ia consiliere si baga bani. Asta este hobby care se mai impleteste si cu vanatoarea.

Bafta!

[Dragan]

Citesc si ma crucesc.Mai oameni buni,as vrea sa stiu cati dintre voi trag frecvent la distante de peste 200 metri la goana,cati dintre voi trag la vanat ,la panda sau dibuit ,la peste 200 pana la 300 metri,in Romania si cu ce frecventa?.Asa vedeti voi de important +/-1,3,5,ori 10 m/s??? Parerea mea este ca ne place sa fim mereu Gica conta.Fiecare cu damblaua lui dar eu am inceput si practicat vanatoarea cu pusca,la panda nu trageam pana cand nu auzeam respiratia mistretului,la caprior daca nu reuseam sa il apropii la 20-30 de metri il lasam pentru ziua urmatoare si daca nici atunci ,sanatate frate,sa traiesti ca meriti.Sunt bune detaliile despre munitia cu care tragem ,dar sa despici firul in patru pentru lucruri atat de marunte.......
Respect si multa sanatate

[AXP]

Citesc si ma crucesc.Mai oameni buni,as vrea sa stiu cati dintre voi trag frecvent la distante de peste 200 metri la goana,cati dintre voi trag la vanat ,la panda sau dibuit ,la peste 200 pana la 300 metri,in Romania si cu ce frecventa?.Asa vedeti voi de important +/-1,3,5,ori 10 m/s??? Parerea mea este ca ne place sa fim mereu Gica conta.Fiecare cu damblaua lui dar eu am inceput si practicat vanatoarea cu pusca,la panda nu trageam pana cand nu auzeam respiratia mistretului,la caprior daca nu reuseam sa il apropii la 20-30 de metri il lasam pentru ziua urmatoare si daca nici atunci ,sanatate frate,sa traiesti ca meriti.Sunt bune detaliile despre munitia cu care tragem ,dar sa despici firul in patru pentru lucruri atat de marunte.......
Respect si multa sanatate

Mii de scuze, nu prea inteleg, de ce te crucesti?
Doar daca citesti pe diagonala, si intelegi ceea ce iti doresti sa intelegi.
Eu am recitit postarile, si trecand peste discutiile de dragul discutiilor ca de aceea suntem vanatori sa discutam, sa socializam, sa invatam lucruri noi, unii de la altii, sa ne largim "orizonturile", ..., vad ca toti care au dat sfaturi, spun unul si acelasi lucru, ca scurtare tevii cu acei cativa centimetri, nu afecteaza precizia si prea putin energia cinetica, in limita distantelor vinatoresti, si poate omul sa ia carabina cu teava scurta ca nu este nici o problema.
Colegu @Dragan, cum ai ajuns sa intelegi altceva si sa te crucesti, eu unul nu pot sa te inteleg.
Toate cele bune.

[the_mav]

Mie mi-era dor de Ghinda...
+infinit ghindare
Bine ca nu ai continuat si cu trasul pe dreapta/stanga/ambele parti

Ps: ma intreb cati dintre noi fac capriorii precum Dart (cel de alaltaieri este intr-adevar deosebit; vorbesc de frecventa, timp dedicat, pastrarea unui alt job decat castigul din vanatoare!!!, investitii in echipamente de cinci cifre in eur doar pt aceasta specie si cateva piese pe an, educatie cinegetica si cutume vanatoresti, etc)?!?!

[catalin1981]

SAVAGE Axis Heavy Barrel http://www.savagearms.ro/axis-nou/
sau
Tikka T3 CTR - in jur de 4500

[pipabh]

SAVAGE Axis Heavy Barrel http://www.savagearms.ro/axis-nou/
sau
Tikka T3 CTR - in jur de 4500

Pt ce? Discutam despre 308?

[Timofti]

Buna ziua ! Ma ajuta cineva sa.mi dea adresa de mail al lui Violiv sau nr de tel daca nu e prea mult. Vreau sa achizitionez o arma si m.ar ajuta mult sfatul lui. Multumesc !

[the_mav]

drepata sus - butonul magic de Cautare / Cautare avansata
exista un topic aici VECHI SI BUN (precum vinul) cu numere de telefon ale utilizatorilor.
ai sansse mari sa NU-l gasesti pe al lui vio acolo ! ci prin topicuri apropiate...

auzi, tu ai raspunde unui necunoscut cu doar o postare pe un forum public? adica, nici nu stii nimic despre omul in speta, si te apuci sa dai pro-bono consultanta

[Timofti]

Sunt de acord cu tine...si.ti multumesc ca mi.ai raspuns. De aia am cerut adresa de mail si dupa ...daca se poate nr tel. Deci daca as avea adresa de mail ceed as face sa ma cunoasca mai bine...si daca va fi incredere o sa vorbim la telefon. Multumesc !