Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 19 Oct 2019, 22:07

FFP VS SFP

Sectiune dedicata dipozitivelor de ochire - lunete de panda, lunete de goana , red dot, docter, aimpoint, dar si binocul de vanatoare, toate dispozitivele optice care ajuta vanatorul sa apropie si sa observe mai bine trofeul mult visat, sau sa plaseze un foc sigur si etic.

Moderator: Cristi

FFP VS SFP

Mesajde SPV13R pe 22 Apr 2019, 20:21

In ultima vreme imi caut o luneta pentru al meu sako 75 in 7 mm rm, ma tot uit pe la diferite marci ( o sa fac un topic separat pentru asta) insa nu am reusit sa inteleg pe deplin nu atat diferentele constructive si avantajele lor cat reglajele necesare pentru a trage cu un sfp in diferite magnificatii.
Cred ca este un subiect interesant si daca ma puteti lamuri ... as putea face o alegere corecta.
Avatar utilizator
SPV13R
Membru important
 
Mesaje: 164
Membru din: 18 Sep 2006, 10:33
Locaţie: BUCURESTI

Re: FFP VS SFP

Mesajde pipabh pe 23 Apr 2019, 06:21

https://www.youtube.com/watch?v=J6FYtb36ub8
https://www.youtube.com/watch?v=LH-NjA__HdM
Si cate si mai cate....
Parere personala: SFP. De ce? Pana acum nu m-am uitat prin nici o luneta cu FFP care sa nu ma deranjeze cand liniutele devin asa de groase ca nu mai vezi mare lucru !...
pipabh
Veteran
 
Mesaje: 1094
Membru din: 27 Oct 2012, 07:49

Re: FFP VS SFP

Mesajde violiv pe 23 Apr 2019, 14:37

Folosesc si una si alta. Si inca n-am reusit sa ma decid care-i "perfectiunea". La FFP imi place ca dimensiunile subintinse sint mereu aceleasi si aprecieri rapide (si aproximative) de dimensiuni/distanta sint la fel pe orice magnificatie ar fi luneta. Insa dimensiunea aparenta a reticulului care tot creste si tot creste pe masura ce s-au inmultit "x-urile" la lunete ma deranjeaza si pe mine. Am una 3-9x si e OK de folosit pe orice marire dar am si una 2-12 care te omoara la extreme.

La SFP ai mai multe variante:
- mergi pe mana fabricantului care-ti spune in instructiuni ca la marirea 10x (de obicei) reticulul subantinde stie el cate si cum dimensiuni si atunci folosesti doar 10x pentru masuratori. Sau pe 5x cand ai grija sa aplici corectia. Adica, daca fabricantul zice ca la 10x o anumita parte din reticul subintinde 10 cm la 100 m, atunci pe 5x va acoperi 20 cm.
- varianta tehnica: la reticule "rapid x", cu linioare orizontale sub centru, curba balistica se va pupa cu linioarele de corectie pentru distanta strict numai la o anume valoare stricta a magnificatiei.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7260
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: FFP VS SFP

Mesajde violiv pe 23 Apr 2019, 15:04

O folosesti personalizat.
Pornind de la valoarea data de fabricant a dimensiunilor reticulului poti stabili valori la diferite magnificatii folosind banala regula de trei simpla. Vei sti astfel cat inseamna si la 8x si la 12x si la 5x si la 15x, etc. Trebuie doar sa ai grija sa te uiti la inel sa vezi pe cat ai setat luneta.
Poti folosi un reticul cat se poate de simplu, un clasic german 4 sau duplex ca sa tragi fara corectie din turete la distante medii.
De ex.: am o luneta la care distanta intre centru si bara groasa a reticulului subintinde 7 cm la 100 m, pe 10 x. La 200 m devine 14 cm. Adica fix atat cat pica, sa zicem, glontul meu de la 100 la 200 m. Ochesc la 200 cu bara groasa si gata.
Daca nu este exact pe curba stau un pic si calculez. Aceeasi luneta, la 12x va acoperi mai putin din tinta cu reticulul pentru ca tinta aparent se mareste. 7x10:12=circa 6 cm la 100 m, adica 12-13 cm la 200. Invers pe 6x unde ajungem la 7x10:6=11-12 cm la 100 sau 23 la 200 m, pentru un glont mai puturos, etc.

Practic te poti juca la infinit astfel incat sa poti trage fara corectie din turete la distante uzuale 50-250 m, ochind doar cu alta parte a unui reticul simplu.
Am arma pentru combatere dotata cu o luneta 4-14x, cu punctul luminos de 2 moa la 10x. Urmatorul reper este la inca 1 moa si ultimul la alti 2 moa. O am reglata la 100 m la fix daca ochesc cu primul reper de sus, adica 150 m la fix cu marginea de sus a punctului rosu, 200 fix cu punctul intreg, 250 m cu primul reper de jos si 300 cu ultimul reper de jos....dar daca luneta e setata aproape de 13x, adica "moa" ala de care zice producatorul e mai mic decat unghiul geometric.

Cel mai usor este sa mergi in poligon cu o tinta cu linii groase din 5 in 5 cm, vizibile si la 300 m, apoi sa te joci la inelul de magnificatii si cu arma in suport stabil sa tot masori cu ochiul cam cat subintind diferite repere ale reticulului tau. Imposibil sa nu gasesti o combinatie care sa nu se pupe cu balistica proiectilului folosit.

Totul e sa nu uiti sa setezi magnificatia corecta si sa nu uiti cu ce trebuie sa ochesti.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7260
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: FFP VS SFP

Mesajde SPV13R pe 24 Apr 2019, 06:04

Multumesc violiv, in sfarsit am inteles.
Avand in vedere cavreau sa ma duc pe o magnificatie mare probabil ca voi cauta un sfp .
Avatar utilizator
SPV13R
Membru important
 
Mesaje: 164
Membru din: 18 Sep 2006, 10:33
Locaţie: BUCURESTI

Re: FFP VS SFP

Mesajde violiv pe 24 Apr 2019, 06:38

Cel putin pentru aplicatii la vanatoare, SFP sint mai potrivite. A cam trecut epoca in care masurai pe reticul si calculai distanta. Un telemetru bun e azi cateva sute, se gasesc peste tot, mai orice peste 1000 lei masoara bine si ofera corectii gata calculate, dureaza cateva secunde sa masori si sa ajustezi. Nu mai ramane decat sa vezi cat mai limpede tinta si sa ochesti corect.
Practic sint absolut exceptii lunete de vanatoare FFP. Dintre "grei" numa S&B mai are asa ceva de serie. Cererea e infima pentru ele.
Iar cele tactice, cu reticuli complicati si incarcati, cam sufera ... IOR 1-10x e o nebunie dar oricat s-au straduit, la 10x nu mai vezi tinta din cauza dimensiunilor reticulului.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7260
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: FFP VS SFP

Mesajde Sly_Fox pe 24 Apr 2019, 11:56

Dar una fixă 6X sau 8X nu ar merge? Pentru pândă eu așa ceva aș alege, o lunetă țeapănă cu magnificație fixă, iar pentru cine merge la goană un dispozitiv cu punct roșu.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 4544
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: FFP VS SFP

Mesajde violiv pe 24 Apr 2019, 15:47

6x cu mai mult de 40 mm obiectiv n-am vazut si chiar cele mai noi tot nu-s asa luminoase.
8x56 am folosit mult. Pacatuiesc la camp de vedere....pe hartie au cam 5 m la 100 m. Practic abea intra un porc "in cadru".
7x56 de la Meopta, din ultima generatie, cu reticul iluminat mi s-a parut un compromis excelent de luneta de panda buna-buna la bani putini si stiu vanatori fericiti cu ea.
10x56 nu mai sint nici asa luminoase iar la 3 m camp teoretic te limiteaza rau.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7260
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: FFP VS SFP

Mesajde SPV13R pe 29 Apr 2019, 23:06

Am tot citit si dupa ce am trecut peste teama de sfp incep sa mi caut o luneta, probabil singura achizitie de acest gen.
Ce vreau sa fac - sa trag la distante mari 200-300 m dar nu in tinte mari ci in tinte mici ( vulpe etc) cat mai
precis. Ma gandesc ca pe viitor sa schimb si arma (poate un trg) dar nu obligatoriu. in conditii extreme poate si la goana, in camp deschis as putea accepta un 5x, acum am un 6x si in deschideri mari ma descurc.
Daca ploua sper sa purced anul acesta.
Lunetele la care ma gandesc din pacate nu am unde sa le probez sau sa ma uit prin ele, asa ca astept pareri si orice informatie este buna.
Ca necesitati am pus obiectiv mare 56 sau chiar 60 si punct luminat si claritatea imaginii
Ca preferinte scala masura mil ( cu moa parca imi vine peste mana), bdc
Pretul este prohibitiv dar sper la o matusa
Am atasat un tabel cu informatii care imi par importante.

Acum sa le iau pe rand
1. Swarovski z8i 2.3-18x56 p l - am auzit numai de bine, turetele desi sunt optionale functioneaza perfect, optiune de schimbare reticul, nu stiu daca 18x este suficient pentru ce vreau eu. Tubul de 30 este un avantaj sau un dezavantaj in cazul magnificatiilor mari?
2. Zeiss v8 4.8-35x60 - nu am inteles cum functioneaza sistemul lor de bdc, am inteles ca la turete clicurile nu sunt ce ar trebui si au o plaja de reglaje mica
4. March tactical 5-50x56 - luneta spre care inclin dar nici nu stiu daca o pot lua de prin europa. era interesanta o discutie cu tranan dar nu prea l am mai vazut pe aici
4.trijicon accupower 5-50x56 - laudata pe net, pret accesibil, folosita in armata
5. ior crusader 5.8-40x56 - este ffp si am zis ca vreau altceva. in rest numai de bine, o luneta apreciata. nu am luat in calcul sfp dela ior ptr ca incepe cu magnificatie de la 10 si mi se pare prea mult.
6. s&b - luneta parca e subiect tabu, e recunoscuta dar parca tinuta in umbra. am pus o in lista dar cred ca ar fi ultima optiune in cazul meu, nici obiectivul de 50 nu imi face cu ochiul.

Sunt in dubii dar una din primele 3 cred ca va fi.

Orice sfat sau observatie va fi bine apreciat.
Multumesc
Nu aveţi permisiunea de a vizualiza fişierele ataşate acestui mesaj.
Avatar utilizator
SPV13R
Membru important
 
Mesaje: 164
Membru din: 18 Sep 2006, 10:33
Locaţie: BUCURESTI

Re: FFP VS SFP

Mesajde radubichis pe 30 Apr 2019, 09:19

Uita-te si la lunetele Striker HD
https://www.opticswarehouse.co.uk/produ ... fle-scope/
https://www.opticswarehouse.co.uk/produ ... iflescope/
https://www.all4shooters.com/en/shootin ... -overview/
Eu folosesc una in 4,5-30x56 de aprox 1 an si sunt f multumit de ea .Intre timp au aparut modelele noi pentru F-Class cu pas clik de 1/8 MOA sau de 5 mm
Avatar utilizator
radubichis
Veteran
 
Mesaje: 1734
Membru din: 31 Aug 2006, 10:23
Locaţie: Hunedoara

Re: FFP VS SFP

Mesajde violiv pe 30 Apr 2019, 11:33

2-300 m nu e o distanta mare. Tocmai ce au tras unii la tinta la 6000 yds!
2-300 m chiar nu e o distanta mare. Serios!
Vulpea nu e o tinta mica. Se trage la 300 m la oua. Vulpea chiar nu e o tinta mica. Serios.
Am impuscat vulpe la 278 m cu 3x de la luneta de goana 1-3x. Si n-a fost chiar greu.

Pentru ce doresti tu, o aplicabilitate la vulpe 2-300 m si sa nu fii chiar orb la o eventuala goana, functioneaza chiar bine ceva de genul 2-10, 2-12, 2,5-15. Obiectivul de 56 mm poate si nu poate fi o cerinta stricta. Adica merita daca folosesti luneta si pe lumina slaba, eventual la alte specii.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7260
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: FFP VS SFP

Mesajde adisan77ro pe 30 Apr 2019, 14:39

Judecand dupa lunetele enumerate mai sus, areciez ca ai un buget destul de generos, felicitari. De asemeni vad ca te-ai cam legat de obiectivul de 56 si chiar mai mari. Fara sa contest beneficiile unui obiectiv mare, eu zic ca poti gasi variante foarte bune si cu obiectiv de 50 sau 52 de exemplu si mai salvezi cate ceva si din greutate. Intr-adevar e tentanta o magnificatie gen *40,50 sau60, insa ma intreb cam ce "exit pupil" vei avea la asa magnificatii, cam cat iti va lua sa gasesti si sa incadrezi tinta si cam cat de util ar fi in conditii de vanatoare? Plus ca cele de la MARCH au si niste reticule atat de fine ca ptr B,M. Cat despre MARCH sa sti ca il poti lua si din Europa, atat din Anglia cat si din Italia, intr-adevar cu pret ceva mai mare decat probabil ti l-ar trimite Tranan direct acasa. Din pacate nici eu nu l-am mai vazut activ pe forum si nici nu a mai raspuns la M.P. ca altfel acum as fi tinut in mana un MARCH 3-24*52 FML reticle. , pe care te-as fi invitat sa-l vezi. Asa ca eu cel putin cred ca ma reorientez spre LEUPOLD 3-18*50, ca luneta ptr o arma de panda in cal 30.06.
Eu cred ca *20 sau* 24 magnificatie maxima e mai mult decat suficient ? uita-te putin si la March 3-24*52, FFP, Iluminata si usoara; sau arunca o privire si la Leupold VX6 HD 4-24*52, probabil ca nu are sticla precum Zwaro, Zeiss sau March, dar ia in calcul si garantia pe viata. In plus sa sti ca iti pot face si cu turete in Miliradiani.
RABDAREA incepe atunci cand nu mai ai RABDARE
BENELLI Vinci 12/76/70
SAKO A7 Roughtech Pro 30.06
adisan77ro
Veteran
 
Mesaje: 599
Membru din: 15 Noi 2011, 13:56
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: FFP VS SFP

Mesajde SPV13R pe 03 Mai 2019, 21:31

Imi face cu ochiu si march 2.5-25x52.
As fi vrut sa arun un ochi si prin 3-24x52 care e ffp.
Ma mai interesez
Avatar utilizator
SPV13R
Membru important
 
Mesaje: 164
Membru din: 18 Sep 2006, 10:33
Locaţie: BUCURESTI

Re: FFP VS SFP

Mesajde SPV13R pe 03 Mai 2019, 21:35

Exista magazine in bucuresti unde sa ma pot uita la searo si/ sau zeiss, modelele care ma intereseaza?
Vad ca nu prea sunt pe stoc in mod curent
Avatar utilizator
SPV13R
Membru important
 
Mesaje: 164
Membru din: 18 Sep 2006, 10:33
Locaţie: BUCURESTI

Re: FFP VS SFP

Mesajde tehărău pe 04 Mai 2019, 04:37

SPV13R scrie:Exista magazine in bucuresti unde sa ma pot uita la searo si/ sau zeiss, modelele care ma intereseaza?
Vad ca nu prea sunt pe stoc in mod curent


La semafor, unul cu un Logan, da geamul jos la manivela și, plictisit, cu scobitoarea ieșită jumătate din colțul gurii, la pe ăla cu Ferrari de lângă el:
-Și ia zi frăție, ești mulțumit de ea? Ca vad că nu prea își ia lumea...
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 2746
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: FFP VS SFP

Mesajde violiv pe 05 Mai 2019, 18:02

M-am dus la IWA special ca sa ma uit prin lunete pana-m ies ochii. Cand le ai pe toate la un loc e cel mai bine. Poti vedea, poti compara, poti revedea...
March m-au intrigat chiar de la aparitie asa ca am mers tinta la micul stand. Din pacate Deon nu face nici macar o singura luneta pentru vanatoare asa cum avem noi nevoie pe plaiurile astea. Sint super lucrate, bla-bla-bla dar unde au magnificatie de vanatoare n-au obiectiv, unde au obiectiv n-au reticul, unde ar avea cat sa te impace n-au iluminare. Practic n-am gasit niciuna care sa ma convinga ca o pot folosi la ce am eu nevoie.

Nu mai stiu daca a fost pomenita: Kahles!
Dincolo de faptul ca a fost mereu in top acum este in curtea Swaro, complet facuta in Austria, au game noi iar preturile sint foarte competitive si ele.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7260
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: FFP VS SFP

Mesajde DART pe 06 Mai 2019, 14:17

...............
6. s&b - luneta parca e subiect tabu, e recunoscuta dar parca tinuta in umbra. am pus o in lista dar cred ca ar fi ultima optiune in cazul meu, nici obiectivul de 50 nu imi face cu ochiul.


:) :) :)

Exact !Ultima optiune !Nu-ti lua SchmidtBender sunt lunete f. proaste mai ales cele cu obiectiv de 50 si mai ales nu lua Polarul T96 este o geoarsa.
Avatar utilizator
DART
Veteran
 
Mesaje: 1449
Membru din: 15 Iul 2008, 13:38
Locaţie: Timisoara

Re: FFP VS SFP

Mesajde SPV13R pe 06 Mai 2019, 20:02

De ce sa nu luam si la misto.
Nu cred ca ar fi trebuit sa fie cineva deranjat.
Sunt vanator de 20 ani, merg la vanatoare de 30, dar in jurul meu nu am oameni care sa aprecieze o luneta buna si nu si iau.
Nu am la cine sa apelez si de asta sunt deschis la pareri personale, sunt interesat de parerile si experienta unor oameni care folosesc, niste caracteristici pot interpreta si eu.
De ex march nu am vazut, s&b f rar, swaro si zeiss nu in magnificatiile care ma intereseaza.
Am ratat iwa anu asta si sper sa nu trebuiasca sa astept pana la anu sa mi iau luneta.
Referitor la march, italia nici nu raspunde la mailuri cu disponibilitate iar in anglia trebuie sa te programezi pentru o vizita. Probabil ca ma voi duce si poate voi gasi prin londra si celelalte sa ma uit prin ele.
Nu vreau sa mai intru in detalii, dar imi pare tare rau ca in romania piata nu prezinta un interes atat de mare ca sa avem pe stoc astfel de lunete si dealerii vand saracii din cataloage ca acum 20 de ani, nu ca nu vor ci pentru ca nu isi permit.

O sa gasesc eu ceva.
Multumesc celor care mi au raspuns.

Ps totusi nu e normal, cand vindeam atv aveam 3-4 modele de drive test etc, cred ca nu ne indreptam spre normalitate totusi.
Avatar utilizator
SPV13R
Membru important
 
Mesaje: 164
Membru din: 18 Sep 2006, 10:33
Locaţie: BUCURESTI

Re: FFP VS SFP

Mesajde DART pe 07 Mai 2019, 12:14

SPV13R scrie:De ce sa nu luam si la misto.
........................................................



Nu trebuie sa te superi...tu ai inceput!


"SPV13R
6. s&b - luneta parca e subiect tabu, e recunoscuta dar parca tinuta in umbra."

S-a scris despre aceasta luneta aici "o gramada"... si despre altele desigur.SchmidtBender este optiunea mea permanenta :) Daca citesti cu atentie doar ce am scris pe aici poti sa-ti faci o idee despre ce ofera.

Comerciantii pe banii lor isi hotaresc singuri "politicile comerciale"...pt. ca isi risca banii lor deci este treaba lor! Te asigur ca atunci cand "simt ca s-a copt" o cerere...reactioneaza.
Comertul in cazul acesta este una iar cum ne raportam noi(cei interesati) la optica este alta!
Desigur si eu deplang lipsa lunetelor "demo" insa trebuie sa fim realisti nu trebuie sa confundam comertul de specialitate din tara noastra cu ce vedem pe afara(doar in cateva aspecte se suprapun...parerea este personala acum daca si "pusca" cu realitatea nu stiu :) )...sunt sigur ca in momentul in care cererea va fi reala(nu "povesti" si "vise") si magazinele vor incasa pe masura ele vor aparea,dar nu cred ca la toate modelele.

Daca te intereseaza sa vezi ce ofera SchmidtBender cu ochii tai stiu pe cineva care iti poate arata minimum sase modele si sigur iti poti face o idee apoi cu cumparatul te descurci...
Eu cu un f. bun amic de pe acest forum acum 4 ani am dorit sa le importam insa din cauze obiective f. serioase acest demers s-a oprit.Cred insa ca in viitor cineva le va importa.Cand!?Asta nu stiu.

Daca te intereseaza brandul,colegul nostru de pe acest forum Tranan(intra mai rar ... la cat de ocupat este) in Suedia te poate ajuta detine reprezentanta SchmidtBender si nu numai...si el este "o cale".
Avatar utilizator
DART
Veteran
 
Mesaje: 1449
Membru din: 15 Iul 2008, 13:38
Locaţie: Timisoara

Re: FFP VS SFP

Mesajde SPV13R pe 07 Mai 2019, 21:08

E o chestie de interpretare, eu cred ca te ai grabit cand ai afirmat ca eu am inceput, chiar nu cred ca am luat la misto s&b prin afirmatia mea. Si nu cunosc posesori de s@b.
Referitor la piata si stocuri cred ca de fapt am spus cam aceleasi lucruri.
Pe de alta parte vad ca esti un pic subiectiv cu privire la subiect si e ok, dar nu trebuie sa iei la misto pe cineva care nu cunoaste si recunoaste asta. Te as ruga sa mai citesti o data postarea mea, ea reflecta o experienta si o parere personala si obiectiva, eu vreau sa mi iau o luneta pentru mine si sunt indecis si dezamagit ca nu pot testa.
Dupa postare am citit mai atent postarile tale si am mai inteles cate ceva.
Da, sunt interesat sa vad un s&b. Inca nu stiu modelul. Cand voi fi pregatit financiar voi face pasul.
Dar sunt dezamagit ca firme de renume ca swarovski sau zeiss nu imi ofera aceasta oportunitate.
Am mai incercat sa dau de tranan dar nu raspunde nici la mail nici la pm.
Avatar utilizator
SPV13R
Membru important
 
Mesaje: 164
Membru din: 18 Sep 2006, 10:33
Locaţie: BUCURESTI

Re: FFP VS SFP

Mesajde DART pe 08 Mai 2019, 06:54

SPV13R scrie:E o chestie de interpretare, eu cred ca te ai grabit cand ai afirmat ca eu am inceput, chiar nu cred ca am luat la misto s&b prin afirmatia mea. Si nu cunosc posesori de s@b.
Referitor la piata si stocuri cred ca de fapt am spus cam aceleasi lucruri.
Pe de alta parte vad ca esti un pic subiectiv cu privire la subiect si e ok, dar nu trebuie sa iei la misto pe cineva care nu cunoaste si recunoaste asta. Te as ruga sa mai citesti o data postarea mea, ea reflecta o experienta si o parere personala si obiectiva, eu vreau sa mi iau o luneta pentru mine si sunt indecis si dezamagit ca nu pot testa.
Dupa postare am citit mai atent postarile tale si am mai inteles cate ceva.
Da, sunt interesat sa vad un s&b. Inca nu stiu modelul. Cand voi fi pregatit financiar voi face pasul.
Dar sunt dezamagit ca firme de renume ca swarovski sau zeiss nu imi ofera aceasta oportunitate.
Am mai incercat sa dau de tranan dar nu raspunde nici la mail nici la pm.



Am inteles punctul tau de vedere in ce priveste"disputa"personala,eu raman la a mea tu la a ta nu-i nimic rau in asta ... propun sa depasim momentul.Acest forum fara exagerare este un "leagan" al cunostiintelor daca ai timp si il rasfoiesti "musteste" de experiente si informatii si eu am invatat multe de aici si inca mai invat.
Ce pot sa-ti spun pe scurt alege initial magnificatia aceasta ar fi bine sa te "serveasca"pe termen lung.Azi vrei sa fi acasa la 300m ... maine vei dori la 500m .Daca iti vorbesc doar de experienta mea de vanator de ses cu preponderenta (de caprior mai ales) iti spun ca putine sunt fondurile in care limita de confort al capriorului este sub 200m.In majoritatea sunt in alerta la 300m si cred ca zona de confort este undeva la 400 m ("dibuitul" agresiv cu masina este o cauza ...dar cum spuneam ca si la comerciantii de profil mai sus lucrurile tin de finantele proprietarului de fond care doreste sa aiba incasari la inceput de sezon atunci cand vede bine capriorii si nu trebuie sa-i caute pe acoperit...vezi vanatoarea "invitatilor" de pe alte plaiuri acesti sunt serviti primii ei aduc contributii serioase la bugetul asociatiilor).
Alt exemplu poti alege o magnificatie universala 2,5-12 si esti bun (ca sa citez un senior al forumului) la orice 80% si la nimic 100%...daca iti ajunge atat si asta este o alegere.
Subiectul reticul este aproape epuizat ... iti spun atat ... un reticul complex te ajuta la multe(masuratori distanta-vanat...corectarea focului/impactului in timp real insa daca "nu ai nervi" sau chef sa-l intelegi atunci te incurca).Un reticul necomplicat aerisit te ajuta sa achizitionezi rapid tinta(dar de ce rapid !? cine ne mana...asta daca nu esti la o vanatoare la goana si acolo cerintele sunt altele).
Nu uita de butonul de ajustare de paralaxa!F.important!La orice distanta dupa ce faci ajustarea vezi atat tinta cat si reticulul clar.
Brandul poate fi o amagire sau o certitudine...eu trecand usor de 50 ani atat cat voi mai vana sticla si tratamentul ei este f. important pt.mine.
Daca imi dai un SMS la 0724 562 998 iti trimit numarul lui Tranan(ultimul la care am vorbit cu el...vara trecuta!Cum spuneam si mai sus este un om f.ocupat dar la telefon sigur il gasesti).
Avatar utilizator
DART
Veteran
 
Mesaje: 1449
Membru din: 15 Iul 2008, 13:38
Locaţie: Timisoara

Re: FFP VS SFP

Mesajde SPV13R pe 08 Mai 2019, 20:39

Am depasit momentul si in rest ai dreptate.
Parca am spus ca e o investitie odata in viata si o magnificatie foarte mare imi face cu ochiu si poate ca din cauza aceasta ma cam indrept spre march 5-50x56.
Poate ca la un moment dat va aparea si in romania un poligon de 300+ metri. Sunt foarte multi poate.
Cine stie, eu sper.
Avatar utilizator
SPV13R
Membru important
 
Mesaje: 164
Membru din: 18 Sep 2006, 10:33
Locaţie: BUCURESTI

Re: FFP VS SFP

Mesajde DART pe 09 Mai 2019, 12:26

SPV13R scrie:Am depasit momentul si in rest ai dreptate.
Parca am spus ca e o investitie odata in viata si o magnificatie foarte mare imi face cu ochiu si poate ca din cauza aceasta ma cam indrept spre march 5-50x56.
Poate ca la un moment dat va aparea si in romania un poligon de 300+ metri. Sunt foarte multi poate.
Cine stie, eu sper.


Cred ca ar mai trebuii sa o "clocesti" sa zic asa...
Am 3 magnificatii in uz si un red dot(Micro H-2)...
Vanez cu un 5-20x50 Ultrashort FFP si cu un 5-25x56 PM II SFP.
Pe o arma varmint pe care o folosesc doar in poligon cu patul "imbunatatit" de mine(proiectul nu si executia) pt. anatomia mea 180cm/115kg :lol: (poligoane de 100-125 m in tara si 500-1400m in Slovacia) pe aceasta folosesc un 12-50x56 PM II SFP reticul clasic P4F (raza crucii centrale acopera 1,8mm din tinta la 100m).


Acum aceste magnificatii s-au "cristalizat" la mine in timp,recunosc ca la prima vedere 5-20-ul s-ar suprapune cu 5-25 -ul insa constructia ultarascurta/compacta al lui 5-20 il face extrem de manevrabila pe o arma de lucru echilibrata(vezi Blaser R8 Professional) de aceea la mine ambele au utilitate.


Magnificatia mare "pacatuieste"(citat din violiv) printr-un camp vizual mic asta iti reduce mult gradul de utilizare la vanatoare insa esti acasa la LR si ELR... mai pacatuieste printr-o pupila de iesire f.mica ceace te obliga sa te aliniezi perfect permanent in spatele ei(lunetei) altfel faci eroari de paralaxa (tu pui crucea/punctul unde trebuie insa daca nu esti aliniat impactul este in alata parte) ... de aici rezida necesitatea unui pat cu posibilitati multiple de reglare (obrazar pe verticala,talpa patului in lungime si pe verticala) ca atunci cand te aliniezi in spatele lunetei capul sa-ti "intre/aseze" permanent in acelasi loc(ca intr-o menghina) si sa nu ai pozitii "parazite".Te ajuta f. mult daca luneta are un eye box generos(am uitat sa specific aceasta cerinta la postare de mai sus)

Am avut pe aceasta arma si o magnificatie 5-45x56 PM II High Power cu reticul in FFP... 4 pioneze(Ø 4mm) impuscate din 4,scobitori "taiate" din prima la 100 m etc. "mingicarii", aceste lunete au destinatii sa zic asa "mai inalte"...


Imagine

Imagine

Imagine

Este o irosire de timp/energie/finante sa tragi grupuri cu o arma varmint (daca esti constant sub 1 MOA...dar constant ,este optim pt. orice aplicatie vanatoreasca si unele sportive) grupurile sunt o alta "disciplina" numai nebunii forteaza grupurile din echipamente usoare...recunosc ca uneori ma mai pun la incercare :).Un zero tras cu responsabilitate este indeajuns.


Raman la parerea ca peste 5-25x sau sa zicem 3-27x nu vei avea nevoie in realitate...insa daca te-ai "blocat" pe 5-50x "duti ideea" pana la capat.Nu uita un lucru!dDaca nu te vei "impaca" cu ea avand o magnificatie de "nisa" revanzarea este anevoioasa si vei pierde la ea.
Avatar utilizator
DART
Veteran
 
Mesaje: 1449
Membru din: 15 Iul 2008, 13:38
Locaţie: Timisoara

Re: FFP VS SFP

Mesajde AXP pe 09 Mai 2019, 15:12

Anexez 2 pagini din ultimul catalog IOR, sunt ceva optiuni posibil interesante, ...
Nu aveţi permisiunea de a vizualiza fişierele ataşate acestui mesaj.
22LR; 9x19; 308Win; 9,3x62; 12;
AXP
Veteran
 
Mesaje: 530
Membru din: 03 Iul 2014, 11:25
Locaţie: Cluj

Re: FFP VS SFP

Mesajde dtdpuu pe 13 Mai 2019, 16:03

Salut,

...mai tirziu dar pina la urma am gasit subiectul asta.

SFP vs FFP
Am folosit doar SFP si doar MilDot, dar odata ce te obisnuiesti cu el...nu-i bai ca te obisnuiesti sa socotesti. Reticolul complicat evident il folosim pentru corectii de cadere. Mi-a trebuit NUMA pentru tras la distanta (adica mai mare 300m in calibrele de vinatoare, dar mult mai putin pentru 22lr sau AC insa in Ro nu se aplica). Pentru vinatoare nu mi-a trebuit niciodata, insa imi va trebui pentru AC la 100 la vinatoare, insa pina acum n-am avut ocazia sa vad o veverita in pom la 100m (desish, frunze etc.) . Pentru distanta, prefer sa invirt din turete. Unde mi-a trebuit reticul -> cind am ajuns la limita tureteleor (in general cu baze inclinate 20-30 MOA nu se prea intimpla).

Daca ar fi sa aleg, as incerca FFP dar pentru magnificari mici...caz in care.....nu stiu daca am nevoie de de reticol complicat...se poate face corectia "ochiometric", cred.

Magnificarea:
Cred ca toti am trectu prin luneta ideala si acum cu plajele astea de magnificare imense...pare si mai posibil....DAR nu cred ca exista inca. In opinia mea calitatea imaginii intodeauna bate magnificarea. Sa ma explic, in general plajele variabale mari de magnificare au o optica si mecanica complicata ca sa fie cu adevarat durabile, adica fel de fel e lentile, mecanica, etc. Sint mai mari, mai grele si de obicei cind ajungi al limite mari de magnificare sint multe variabile care fac imaginea proasta, cum ar fi - focalizarea (trebuie sa fie f. precisa), alinierea ochiului, mirajul, cimpul vizual fff scazut, luminozitatea ff redusa, etc. La producatorii mai ieftini, lentiele pur simplu "renunta" la magnificari mari (si sint lunete bune si producatori OK altfel). Nu cred ca merita sa mergi la extreme cu magnigicarea lunetei, asadar m-am oprit pe la 24 si plaja de magnificare nu mai mult de 4x (adica 6-24). In opinia mea toate se pupa atunci cind accentul il pui pe calitatea imaginii si maginifcarea e secundara. Adica si calitatea imaginii, si pretul si greutatea lunetei si robustetea toate sint bune sau foarte bune daca magnificarea ramina moderata.

Am o singura luneta cu o magnificare imensa de la un producator de la care am incredere si nu o folosesc pe maxim decit ca sa vad detalii...dar niciodata nu trag pe maxim, nici macar la hirtie, ca sa nu mai vorbim de vinat. Imi place luneta respectiva, dar am gresit ca am luat o magnificare atit de mare...si nu a fost foarte ieftina.

Asadar in opinia mea i-a o luneta incercata de la un producator consacrat si pune banii in calitatea imaginii nu in magnificare sau plaja imensa a magnificarii.

Nu uita ca se poate trage la 1 km si cu o magnificare de 10x cu o luneta buna..am tras si vazut...si unii chiar trag cu catari mecanice.

Spor la alegere.

CristianC
dtdpuu
Veteran
 
Mesaje: 348
Membru din: 15 Ian 2008, 23:58
Locaţie: Michigan, USA

Re: FFP VS SFP

Mesajde SPV13R pe 14 Mai 2019, 13:06

Si eu caut o claritate super, de asta as fi vrut sa ma uit sineu prin ele.
Ps - ce inseamna magnificatie f mare in cazul rau?
Avatar utilizator
SPV13R
Membru important
 
Mesaje: 164
Membru din: 18 Sep 2006, 10:33
Locaţie: BUCURESTI

Re: FFP VS SFP

Mesajde violiv pe 14 Mai 2019, 22:05

Ca orice extreme si magnificatiile mari necesita stiinta si exercitiu pentru folosire corecta.

Imi aduc aminte ce valuri a starnit March cu 80x, cum se statea la coada luni de zile dar chiar si intre tragatori consacrati la tinta, in competitii, putini au putut utiliza la maxim avantajele.

Cea mai "mare" o am 32x la o luneta de poligon care e greu de folosit chiar si in poligon. Pupila minuscula si campul de vedere infim o transforma de multe ori intr-o cazna. Dar daca apuci sa tragi pe ea bine si vezi cum flutura firele de hartie pe tinta, in jurul gaurii lasata de glont cand treci la 10x ti se pare ca esti chior. N-o folosesc la vanatoare. Am incercat, recunosc, dar nu prea merge.
Maxim ce folosesc sint 12x sau 14x. Ma bate gandul la un 18x dar inca nu-i simt nevoia. Cea mai folosita setare la vanatoare este cam pe la 6-7x.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7260
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: FFP VS SFP

Mesajde dtdpuu pe 14 Mai 2019, 22:12

SPV13R scrie:Si eu caut o claritate super, de asta as fi vrut sa ma uit sineu prin ele.
Ps - ce inseamna magnificatie f mare in cazul rau?


Magnificarea e un subiect in sine, poate o sa deschid ceva separat unde sa il dezbatem. Sint 2 lucruri relative la magnificare:
- de cita e nevoie - In opinia mea cit mai putina sa fie confortabil, dar nu mai putin de atita.
- luminozitatea - este legata de raportul din maginificarea maxima si marimea obiectivului
- plaja de magnificare de la minim la Maxim - cu cit aceasta plaja e mai mai mare cu atit optica a mai complicata. Cu cit e mai complicata optica, cu atit e mai greu de avut o imagine buna. Spre exemplu, luneta 6-24 are o plaja de 24/6=4 ori. Nu e cine stie ce, si optica/mecanica in ziua de azi e deja veche si se pot face lunete ieftine cu optica buna, dar azi moda sint cu plaje de maginificare mai mari, incerc sa nu le iau.

Asadar incerc sa trag cu minimul de magnificare care e confortabil pentru mine si aleg lunetele ca atare. Asadar:
- la tzinta la hirtie merg pina la 24x, asta imi permite sa vad gaurile la 300m pe hirtie cu contrast
- la distanta mare (tzinte bust, tzinte de distanta) am tras cu 24, dar si cu magnificare mult mai mica, am tras si cu 10x. LA distanta, la magnificare mare mirajul e mare si e dificil de aliniat tzinta. O optica buna si un 15x e arhisuficient, dar e bine sa am si 24x daca atmosfera e de asa natura.
- la vinat mare, sincer din stand 6x a fost destul si inca prea mult la 100m. La porc la, un fel de dibuit/goana 6x a fost prea mult, pina sa gasesc tzinta....porcul era disparut. Insa daca e in pozitie statica, 6x mi-a permis o lovitura de precizie intr-o ciurda de porci. As zice ca pentru vinat mare 2-6 e o plaja ideala. In aceasta plaja sint lunete de calitate la preturi rezonabile si usurele.
- la vinat mic cu calibru percutie pe rama si cu AC folosesc o magnificare mai mare 6-10 sa zicem. Dar vinatul e chiar mic (veverita, porumbel) si e in desish ascuns, sau doar partial expus. Sincer e una din cele mai placute vinatori pentru ca lovitura e de precizei, dar e si dibuit, sub 100m veverita te vede, insa, de obicei nu o vezi decit mai aproape. In opinia mea vinatoare de veverite cu AC sau percutie pe rama are atit satisfactia dibuitului cit si al loviturii de precizie. In sfirsit divaghez
- in ultima vreme incerc sa folosesc si catari mecanice, vreau sa invatz, si e satisfactia mai mare. Ultimul porc a fost pe catari mecanice.


Asadar daca ar fi sa iau ceva universal, cu preponderenta de vinatoare dar bun si la o tzinta la 100m, m-as orienta pe ceva in zona 4-16.

Sper sa fi raspuns la intrebare.
CristianC
dtdpuu
Veteran
 
Mesaje: 348
Membru din: 15 Ian 2008, 23:58
Locaţie: Michigan, USA

Re: FFP VS SFP

Mesajde SPV13R pe 02 Iun 2019, 18:47

Raspuns mai mult decat cuprinzator.
Multumesc.
Avatar utilizator
SPV13R
Membru important
 
Mesaje: 164
Membru din: 18 Sep 2006, 10:33
Locaţie: BUCURESTI


Înapoi la Optica de vanatoare

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Krieghoff şi 21 vizitatori

Publicitate