Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 21 Oct 2021, 18:03

DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Topic pur informativ, destinat celor care vor sa imbratiseze aceasta nobila arta si nu stiu care sunt etapele de parcurs.

DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde DanCo pe 10 Ian 2020, 20:07

Asi dori sa cer ajutorul colegilor mai experimentați în trasul la distanta pentru sugerarea unui echipament minim, eventual cu marci sau modele, necesar in trasul la distanta. Nu ma refer numai sau neaparat la trasul la vanatoare cat poate mai ales pentru trasul in poligon desi acest echipament poate fi util și la vanatoare. Sunt sigur ca exista si alti colegi incepatori interesați de o asemenea informatie și eu nu am gasit pe forum un asemenea topic in care sa fie concentrată aceasta informatie. Daca exista o sa rog un moderator sa il șteargă pe acesta și imi cer scuze.
DanCo
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 17 Iul 2019, 17:24

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde violiv pe 10 Ian 2020, 22:24

E adevarat ca nu s-a centralizat undeva informatia.
In urma cu vreo 10 ani a existat o tentativa in acest sens, chiar pe acest forum. A murit iute din cauza "vanatorului adevarat mioritic" care a decis ca 150 m este maximul de distanta la care e voie sa tragi si nici macar n-ai voie sa gandesti mai departe.

1. Defineste mai exact "distanta".
Pentru peste 150 m nu-ti trebe nimic.
Pentru 500 m iti trebuie un "bagaj" minimal.
Pentru 2-3000 m iti trebuie 10.000 € numa' ca sa incepi sa te gandesti.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7810
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde violiv pe 10 Ian 2020, 22:28

http://bulletin.accurateshooter.com/202 ... ngefinder/

Daca incepi cu asa ceva nu-ti mai trebuie nici cartuse.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7810
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde violiv pe 10 Ian 2020, 22:44

violiv
Veteran
 
Mesaje: 7810
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde DanCo pe 10 Ian 2020, 23:15

Daca ii sa vorbim de peste 2000-3000 eu nu pot participa la discutie pentru ca nu cred ca mai am de trăit atâta încât să pot ajunge la o asemenea performanta. De fapt nu ajungeam nici daca începeam de la grădiniță... sau mai stii. Eu ma gândeam la ceva pana pe la 1000 de metri și la un echipament necesar cuiva care face acest lucru ca si pasiune nu ca un profesionist. Un echipament care nu este de top dar totusi, sa poata ajuta tragatorul sa ajunga la asemenea distanțe. Multumesc anticipat Violiv!
DanCo
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 17 Iul 2019, 17:24

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde razvan sgondea pe 11 Ian 2020, 00:39

Salut. Eu am început cu Savage 110Tactical 308 WIN, luneta Athlon Argos BTR 6-24x50, bipod copie după Atlas, muniție Hornady Match. Ansamblul se comporta decent. Am reușit tragere la 1100 m.
Daca nu lupti pentru ceea ce iti doresti .....MERITI CEEA CE AI !!!!!!
razvan sgondea
Nou membru
 
Mesaje: 51
Membru din: 13 Sep 2013, 18:34

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde Starik pe 11 Ian 2020, 09:37

- un sako trg 42 in 338 Lapua Magnum sau 300 win mag echipat cu accesoriile originale(muzzle brake, bipod);
- montura Spuhr ISMS, care poate fi inclinata;
- un telemetru bun;
- o saltea sau un hog saddle si o saltea;
- o luneta buna( eu inclin spre Schmidt & Bender PM2
5-25×56 );
- un saculet de nisip penteu pat;
- o luneta terestra penteu observare+trepied;

SAU

INLOCUIESTI arma cu o Tikka Tac A1 in 308 sau 6.5 Creedmoor +bipod atlas si scutesti spre 10 000 lei.
Munitia este mai ieftina.


In varianta TRG, un calcul rapid, din amintiri, te scoate pe la 50 000 lei.
Club: Martorii lui Eld-X
Starik
Nou membru
 
Mesaje: 46
Membru din: 31 Dec 2017, 21:53

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde Starik pe 11 Ian 2020, 10:37

"pentru pat" *
Club: Martorii lui Eld-X
Starik
Nou membru
 
Mesaje: 46
Membru din: 31 Dec 2017, 21:53

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde CCM pe 12 Ian 2020, 18:15

SAU

INLOCUIESTI arma cu o Tikka Tac A1 in 308 sau 6.5 Creedmoor +bipod atlas si scutesti spre 10 000 lei.
Munitia este mai ieftina.


In varianta TRG, un calcul rapid, din amintiri, te scoate pe la 50 000 lei.[/quote]


Foarte corect.
Diferenta de precizie intre Tikka si Sako e mai degraba teoretica.
Corect vis-a-vis de 308 si creedmoor, as mai adauga si 270Rem, dar nu stiu cat se gasesc astea doua in Romania, la orice magazin. As merge pe ele daca da, pe 308 daca nu.
Optica, bipod-ul, patul reglabil sint cel putin la fel de importante ca si brand-ul. Frana de gura.
Savage este deasemenea o varianta de buget, de luat in calcul daca bagi bani intr-un tragaci custom, cu cel stock nu o sa poti obtine mare lucru.
In rest, multa pasiune si multi bani cheltuiti pe practica, fara de care cel mai bun echipament nu conduce la mare lucru.
Colegii @Osmos si @DART ar putea da sfaturi mai competente intrucat sint "in the business".
Poate ai noroc sa citeasca si sa iti raspunda.
CCM
Veteran
 
Mesaje: 353
Membru din: 10 Mar 2015, 21:13

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde DanCo pe 12 Ian 2020, 21:18

Ok! Fieratanii sunt destule, optica la fel și sunt topicuri dedicate pentru asta dar eu ma intreb ce alte accesorii mai mărunte sau mai mari ar fi nevoie. Un telemetru, anemometru, cutie munitie, accesorii arma, etc ? Adica un echipament complet și totuși minimal ca si costuri pentru cineva care vrea sa înceapă acest sport, pentru ca spre deosebire de vânătoare trasul la distanta este un sport, să poată ajunge la 1000 metri cu exercitiu. Multa lume poate porni cu o idee gresita in ce priveste costurile sau necesarul de echipament.
DanCo
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 17 Iul 2019, 17:24

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde Starik pe 12 Ian 2020, 22:41

DanCo scrie:Ok! Fieratanii sunt destule, optica la fel și sunt topicuri dedicate pentru asta dar eu ma intreb ce alte accesorii mai mărunte sau mai mari ar fi nevoie. Un telemetru, anemometru, cutie munitie, accesorii arma, etc ? Adica un echipament complet și totuși minimal ca si costuri pentru cineva care vrea sa înceapă acest sport, pentru ca spre deosebire de vânătoare trasul la distanta este un sport, să poată ajunge la 1000 metri cu exercitiu. Multa lume poate porni cu o idee gresita in ce priveste costurile sau necesarul de echipament.



Am scris mai sus. :)
Club: Martorii lui Eld-X
Starik
Nou membru
 
Mesaje: 46
Membru din: 31 Dec 2017, 21:53

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde DanCo pe 13 Ian 2020, 00:50

Ok Starik am văzut postul tau dar dintr-un calcul simplu ceea ce propui tu ajunge pe la 7000-8000 euro ori la banii ăștia nu mai este chiar un echipament modest pentru un amator. O Sako TRG nu este o arma cu care doar sa te distrezi. Poti trage mult peste cei 1000 luati in discutie aici mai ales daca te ajuta și calibrul. Poate o arma mai vanatoreasca intr-o configurație long range de genul Remington 700 Long Range, o Savage 111 long range, o Sako A7 roughtech range, etc puțin aranjata și cu câteva accesorii, etc. poate o optica de la Meopta sau Delta poate un anemometru de 150 euro si un telemetru de 400 euro și ne putem limita cu încă celelalte accesorii necesare pe la un 4000 euro sau chiar mai putin. Asa mai raman si ceva bani de tras si totusi pastram sansele pentru 1000 metri.
DanCo
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 17 Iul 2019, 17:24

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde ktlm pe 14 Ian 2020, 16:58

Salut si bine ai venit printre cei cu microbul longrange!

Sint multe de scris si, pt ca am trecut prin aceleasi intrebari/teste ani in urma am sa enumar mai jos rationamentele mele si echipamentul la cere am ajuns.

Scop: tras la distanta si vinatoere de precizie (vulpe, cocos de munte, castor, caprior)
Cerinte si alegerea proprie:

1. calibrul sa fie in limtele legii bineinteles (unde vinez se numeste Clasa1 si-i cam tot de la 6,5x55 in sus), cu razanta buna si pe care-l pot trage bine si confortabil (= recul si zgomot in imitele la care pot trage 100-150 focuri pe sesiune fara a pleca cu antinervralgicul dupa mine). Sa fie ieftin de tras si/sau de re-incarcat. Sa aiba razanta buna si sa stea bine in vint plus efect bun in vinat pentru distante 3-400m minim
Am optat aici pt 6.5x55 SE, munitie Norma DL Fält pt antrenament, Oryx pt vinatoare. Cu Fält trag la 1200m la gong 1/2 MIL si 1MIL

2. luneta - x56, un 6-24 sau 5-25, tactica. Merge si vinatreasca insa tactica are multe avantaje cum ar fi
- marja de elevatie si vint generoasa (in jur de 24MIL cap-coada. Atentie insa ca fara sina/montura inclinata nu se beneficiaza decit de jumatate din marja de elevatie)
- reticuli gradati ce ajuta la masurat cit si la corectia dinamica in conditii de vint. Reticul cu gradatii in MIL. Neaparat turete/reticul de acelasi fel i.e. MIL/MIL sau MOA/MOA - o combinatie MIL/MOA aduce cu ea multe calcule in zadar. Iluminata (pt vinatoare)
- mecanica cu standard mai riguros + sticla de top
- corectia de paralaxa - esentiala pt trasul la distanta
Am optat aici pt Kahles K624i, reticul Mil4 (MTR imi pare mult mai bun totusi)

3. montura - sa fie usoara, robusta, cu inclinatie, sa nu mascheze turetele. Secundar sa aiba posibilitatea de a interfata si alte elente gen indicator unghiular, red-dot, etc. Aici SPUHR exceleaza si asta am ales, inclinata 6 MIL. Fixa (cele amovibile de la SPUHR sint inalte rau)

4. arma. aici pot curge riuri de cerneala (sic!) insa am vrut ceva cu tevi interchimbabile, cu posibilitatea de a pastra zero la schimbul tevii, careia sa-i pot schimba patul cu usurinta, sa aiba magazie de 6 cartuse (pt competitii PRS asta-i esential), sa nu depaseasca 5-6kg (sa o pot lua si la vinatoare)
Am ales Sauer 202 intr-un pat GRS Sporter, echipata cu tevi in 6,5x55, 56cm Sauer standard + atenuator de zgomot (vinatoare), 6,5x55 SE match 21mm, 72cm, Shultz&Larsen (exclusiv pt LR), .223 56cm, Sauer Standard (combatere). Sora mai mare - 200 STR este demna de considerat daca vinatoarea nu atirna mult in ecuatie (mai grea, mai lunga, etc)

5. accesorii
a. bipod - Atlas PSR, pe montura amovibila.
b. amortizor de zgomot - bun de avut, reduce zgomotul cu 25-35Db, reduce reculul. Dezavantajul major - se incalzeste rapid si da miraj. S&L TMD35 - sta numai pe teava pt vinatoare
c. saculeti de tras. Homemade
d. antifoane cu atenuator electronic. 3M, ies si la vinatoare cite o data
e. calculator balistic . Strelok Pro e imbatabil. Eventual un Kestrel si ai si informatia vint (la tragator!) cit si DA
f. husa pt arma + saltea de tras. Dace e posibil intr-o bucata. Cotizat pt un noname - never again
g. carnetelul cu notite :-)

Ca addendum recomand calduros videoblogul lui Thomas Haugland de pe youtube.
Toate cele bune,
ktlm
ktlm
Nou membru
 
Mesaje: 59
Membru din: 18 Sep 2011, 23:10

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde DanCo pe 14 Ian 2020, 21:21

Multumesc "ktlm"! Cat se poate de binevenită și utilă informația venită de la tine.
DanCo
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 17 Iul 2019, 17:24

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde Ciprian_1 pe 15 Ian 2020, 12:05

@ktlm
Foarte bine ce ai scris aici.
Ai utiat doar un lucru: poligonul de tragere!
La astea stam foarte prost!
Ciprian_1
Membru activ
 
Mesaje: 108
Membru din: 22 Apr 2012, 16:42

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde Sly_Fox pe 15 Ian 2020, 12:19

DanCo scrie:Asi dori sa cer ajutorul colegilor mai experimentați în trasul la distanta pentru sugerarea unui echipament minim, eventual cu marci sau modele, necesar in trasul la distanta. Nu ma refer numai sau neaparat la trasul la vanatoare cat poate mai ales pentru trasul in poligon desi acest echipament poate fi util și la vanatoare.

În primul rând ai nevoie de o țară, alta decât România. Aici nu ai unde să tragi la distanțe mari nici la vânătoare nici în plogon. La vânătoare este imposibil să dai un foc de armă la mai mult de 200-300 de metri fără a exista pericolul ca acel glonț să îmboldească pe vreunul aflat la furat lemne, la cules struguri, la scos ceapă, la depănușat porumb sau la "plimbat câinele în natură". La tir este imposibil să găsești un poligon de tir civil care să aibă linii de tragere lungi.
Începe așadar să te echipezi întâi cu o țară, apoi te descurci destul de ușor cu celelalte accesorii!
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5043
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Ialomita

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde ktlm pe 15 Ian 2020, 14:58

Ciprian_1 scrie:@ktlm
Foarte bine ce ai scris aici.
Ai utiat doar un lucru: poligonul de tragere!
La astea stam foarte prost!


Multumesc, insa am "omis" subiectul dinadins - stiu care-i situatia in RO in aceasta privinta...din pacate

Un amanunt - pe care eu l-am "ratat" cind am inceput a fost ca drumul catre acel foc la 500-1000m trece prin exercitiul amanuntit si multa munitie consumata pe linia de 100m.
Acesta este antrenamentul ce formeaza baza trasului cu acuratete si va forma pozitia corecta de tragere, respiratia, priza pe pat, executarea focului. Din banc sau din culcat, de pe trepied sau de pe sac
Abea dupa vin si acele focuri la 300m, 600 si mai sus. Care sint fun rau de tot odata ce bazele sint puse - altfel frustrarea-i mare :-)
Site-ul lui Thomas Haugland are informatii interesante in aceasta privinta, materiale ce pot fi dowloadate se gasesc la http://www.thlr.no/download
Cu stima,
ktlm
ktlm
Nou membru
 
Mesaje: 59
Membru din: 18 Sep 2011, 23:10

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde Andrei28 pe 03 Mai 2020, 19:52

Momentan și eu sunt in ceata.Care credeți ca ar fi mai potrivit sako trg 42 sau un blaser cu pat grs sau este mai bun noul pat de la blaser?
Andrei28
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 21 Ian 2015, 15:08

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde Croco pe 04 Mai 2020, 00:13

Andrei28 scrie:Momentan și eu sunt in ceata.Care credeți ca ar fi mai potrivit sako trg 42 sau un blaser cu pat grs sau este mai bun noul pat de la blaser?


Tragi cu ce ai, nu prea conteaza! Daca ai trg 42 in 338, felicitari. 7 euro cartusul match, fara sursa de aprovizionare in Romania. Daca vrei sa-ti iei, ai variante mult mai bune! Blaserul nu are nici o treaba cu trasul la distanta! Daca ai, tragi cu ea, daca nu si chiar vrei sa cumperi, cumpara altceva!
Personal te-as sfatui sa te orientezi spre calibre mai mici cu coeficienti balistici ridicati, peste 0,5 G1.
6mm, 6,5 (.264), 7mm. Nu magnum-uri!
Croco
Membru important
 
Mesaje: 186
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde Andrei28 pe 04 Mai 2020, 10:47

Și ce alte variante mi ați recomanda la arma?Ma gândeam la magnum deoarece vreau sa folosesc arma și la vânătoare.Eu ma gândeam 338 Lapua sau 300 win mag sa înțeleg ca nu îs bune din cauza coeficientului balistic atunci care ar fi calibrele care sa aibă și coeficient balistic bun și sa ducă destula energie?
Andrei28
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 21 Ian 2015, 15:08

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde the_mav pe 04 Mai 2020, 14:58

Andrei28 scrie:Și ce alte variante mi ați recomanda la arma?Ma gândeam la magnum deoarece vreau sa folosesc arma și la vânătoare.Eu ma gândeam 338 Lapua sau 300 win mag sa înțeleg ca nu îs bune din cauza coeficientului balistic atunci care ar fi calibrele care sa aibă și coeficient balistic bun și sa ducă destula energie?


Croco scrie:Personal te-as sfatui sa te orientezi spre calibre mai mici cu coeficienti balistici ridicati, peste 0,5 G1.
6mm, 6,5 (.264), 7mm. Nu magnum-uri!


%-( %-( :-B 8-| :| :-?
-------------------------------------
Holland and Holland - pure art...
Avatar utilizator
the_mav
Veteran
 
Mesaje: 3276
Membru din: 27 Sep 2005, 10:19
Locaţie: Oltenia, Muntenia si partial Moldova

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde Adrian_Dumitru pe 04 Mai 2020, 17:41

Andrei28 scrie:Și ce alte variante mi ați recomanda la arma?Ma gândeam la magnum deoarece vreau sa folosesc arma și la vânătoare.Eu ma gândeam 338 Lapua sau 300 win mag sa înțeleg ca nu îs bune din cauza coeficientului balistic atunci care ar fi calibrele care sa aibă și coeficient balistic bun și sa ducă destula energie?



https://www.1om.ro/alegerea-calibrului-long-range/

Tot ce vrei să știi e scris aici. Singurul calibru non magnum potrivit este 6,5 Creedmore sau fratele său mai bătrân 6.5x55.
Steyr Mannlicher Classic 30.06/Taurus 5-30x56 FFP/Docter C
Benelli Nova Camo 12x89
Adrian_Dumitru
Membru activ
 
Mesaje: 92
Membru din: 24 Apr 2013, 13:23

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde Croco pe 05 Mai 2020, 03:13

Andrei28 scrie:Și ce alte variante mi ați recomanda la arma?Ma gândeam la magnum deoarece vreau sa folosesc arma și la vânătoare.Eu ma gândeam 338 Lapua sau 300 win mag sa înțeleg ca nu îs bune din cauza coeficientului balistic atunci care ar fi calibrele care sa aibă și coeficient balistic bun și sa ducă destula energie?


Daca vrei sa folosesti arma si la vanatoare atunci ia-ti una de vanatoare. Iti plac calibrele mari, ia-ti mari! De ce sa nu dormi bine noaptea? Cu orice arma pori trage pana pe la 600-700m, fara dotari complexe,
Daca vrei arma pentru tras la distanta, trebuie sa ai in vedere particularitatile romanesti in domeniu. Munitia reprezinta cheia succesului! O arma buna, foarte buna, cea mai buna, este egala cu una mediocra in lipsa munitiei de calitate. Ori pe langa reputatia extraordinara a fabricantului de munitie trebuie sa iei in considerare tipul de munitie ofertata. E munitie de vanatoare, o folosesti la vanatoare; are si munitie pretabila tirului la distanta, atunci esti fericit!
Astfel, in opinia mea, o varianta optima pentru piata romaneasca, in termeni de calibru, munitie, disponibilitate munitie, si caracteristici arma, este Tikka T3 Tac A1 in 6,5 creedmoor. Pretul armei este corect, oferind un sasiu full ajustabil si modulabil ceea ce permite construirea unei pozitii stabile de tragere, greutate optima (5,5 kg; o arma pentru tir trebuie sa fie grea) pas al ghinturilor optim pentru varfuri de 130-147 grains, teava de calitate. Si ceea ce este cel mai important, gasesti munitie pretabila trasului la distanta la Hornady. Si merge si la vanatoare! (munitia) Daca o sa compari balistica de la Hornady 147 grains si 300 wm o sa vez ca magnumul este clar surclasat! Mai mare nu inseamna mai bun, chiar si la vanatoare!
Repet, daca vrei arma SI pentru vanatoare, ia-ti de vanatoare!
Croco
Membru important
 
Mesaje: 186
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde Croco pe 05 Mai 2020, 03:24

Adrian_Dumitru scrie:
Andrei28 scrie:Și ce alte variante mi ați recomanda la arma?Ma gândeam la magnum deoarece vreau sa folosesc arma și la vânătoare.Eu ma gândeam 338 Lapua sau 300 win mag sa înțeleg ca nu îs bune din cauza coeficientului balistic atunci care ar fi calibrele care sa aibă și coeficient balistic bun și sa ducă destula energie?



https://www.1om.ro/alegerea-calibrului-long-range/

Tot ce vrei să știi e scris aici. Singurul calibru non magnum potrivit este 6,5 Creedmore sau fratele său mai bătrân 6.5x55.


Selectia de cartuse din articolul mentionat nu mi se pare obiectiva iar unele dintre ele sunt fetisuri personale ale autorului! Dar e normal, articolul iti da metoda de selectie, exemplele nu trebuie sa satisfaca toate gusturile! Din mai multe puncte de vedere, nu e nici pe departe complet articolul incat sa-ti ofere “toate raspunsurile”!
“Singurul calibru non magnum potrivit” - nici pe departe!
Croco
Membru important
 
Mesaje: 186
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde AXP pe 05 Mai 2020, 06:46

Daca se doreste vanatoare cu aceasi arma, trebuie avut in vedere ca 6,5 Creedmore, in conditiile legale actuale, te va limita la cel mult caprior.
22LR; 9x19; 308Win; 9,3x62; 6,5x55; 12;
AXP
Veteran
 
Mesaje: 602
Membru din: 03 Iul 2014, 11:25
Locaţie: Cluj

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde violiv pe 05 Mai 2020, 09:54

Croco scrie:
Andrei28 scrie:Momentan și eu sunt in ceata.Care credeți ca ar fi mai potrivit sako trg 42 sau un blaser cu pat grs sau este mai bun noul pat de la blaser?


Tragi cu ce ai, nu prea conteaza! Daca ai trg 42 in 338, felicitari. 7 euro cartusul match, fara sursa de aprovizionare in Romania. Daca vrei sa-ti iei, ai variante mult mai bune! Blaserul nu are nici o treaba cu trasul la distanta! Daca ai, tragi cu ea, daca nu si chiar vrei sa cumperi, cumpara altceva!
Personal te-as sfatui sa te orientezi spre calibre mai mici cu coeficienti balistici ridicati, peste 0,5 G1.
6mm, 6,5 (.264), 7mm. Nu magnum-uri!



338 lapua se gaseste in Ro in cel putin 3 magazine (lanturi, distribuitori) in variante de vanatoare sau tir, la ~5€ cartusul, cam tot cat munitia premium in calibre uzuale.

Cateva mii de tragatori LR cu Blaser o sa-ti traga niste bobite pe langa urechi, dincolo de orizont, ca sa-ti demonstreze ca nu-i asa. Da un ochi pe la filmuletele nordicilor si te lamuresti iute.


Vrei vanatoare, la distanta consistenta? Atunci trebe ca glontul sa ajunga acolo dar si sa poarte suficienta energie pentru tinta, sa aiba si stop si putere de ucidere, mai ales daca tinta e mai zdravana.
Da, e foarte important sa gasesti munitie oriunde si la pret decent. E la fel de important sa poti trage mult, de antrenament. E si mai bine daca nu schimbi arma dupa un an cand constati ca nu-i OK ce-ai luat.
E la fel de important sa nu uiti ca traiesti in Ro si aici lucrurile sint altfel decat in carti.
Vrei Blaser? Perfect! Uite aici:

https://www.arw.ro/carabine-bolt-action ... wm-muzzle/
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7810
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde violiv pe 05 Mai 2020, 10:15

Dotata si cu frana de gura corespunzatoare are tot ce-i trebuie ca sa reusesti ce doresti.

Mai bine este sa iei si inca o teava, in calibru mai mic, ieftin si usor de tras, la fel de popular pe plaiurile noastre, sa zicem 243, poate 308 w.
In felul acesta tragi cu acelasi pat, tragaci ieftin si mult. Si mai buna e o teava in 223, ca tot schimbi capul inchizator ... mai buna pentru tras mult si ieftin, mai putin versatila ca 243 la vanatoare.
Blaser trage 10 focuri in serie rapida, dintr-o teava standard (care, la 17 mm la gura, e mai degraba un sporter american), cu munitie buna, in mai putin de 1 moa, aproape in toate calibrele. E absolut suficient pentru ce-ti trebuie. Are tragaci bun, nu-i asa de grea si incomoda ca TRG si daca ti-o permiti e idealul ca si combo vanatoare LR-tir LR.

De ce 300 wm pentru vanatoare?
Pai intai pentru ca deviaza pe vant mai putin, muuult mai putin decat 308 w, iar in teren vantul te omoara.
Apoi pentru ca are diametrul potrivit si poarta energie suficienta pentru orice specie de vanat de la noi.
Cu frana de gura buna e la fel de usor de tras ca 308, 6,5.
Nu in ultimul rand pentru ca se gaseste in magazine munitie "cacalau", de buna calitate, la pret decent sau chiar mic, chiar dedicata LR.

De ce 243 si nu 6,5 creed?
Din aceleasi ratiuni de la punctul 1 si 3 de mai sus. 6,5 e mult mai slab reprezentat pe piata noastra, fie el vechiul x55 sau noul creed. In 300 m, 243 cu varfulet mediu ca gramaj si ascutit (4,9 g de la Geco, Norma, Hornady) surclaseaza aproape orice 6,5 si 300 m va fi distanta maxima la care vei trage 75-90% din focurile la vanatoare sau cartoane.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7810
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde violiv pe 05 Mai 2020, 10:34

Nu-ti permiti Blaser?
Nu-i nimic. Exista si variante mai ieftine. Nu cu mult daca vrei sa aiba tot pe ea, nu atat de versatile ... dar exista!

Cauta o varianta de arma ieftina la origine, in configuratie moderna, cu sasiu metalic "sculptat" si multi-ajustabil. Cum sint Ruger, Savage etc. Chiar Tikka de gasesti cu aliaj usor la pat, nu coaja de plastic.

N-ai posibilitatea de 2 calibre, 2 lunete?
Atunci ia bunul si batranul 30-06! Fara gluma!
La ce cartuse sint acum in magazin e cel putin la fel de bun ca foarte modernul 6,5 creed, ba chiar mai bun la vanatoare. Poti trage de antrenament cu 4-5 lei cartusul. Poti trage 5-600 m la fel de bine ca si cu oricare altul. Poti trage destul de mult intr-o sedinta chiar si fara frana de gura. Pentru noi si ce vanam noi, inca nu e unul care sa faca tot-tot la fel de echilibrat.
Sa ai tu posibilitatea si zile sa tragi cat sa scoti din 30-06 ce poate el astazi!
Am 22 lr, 22 wmr, 22-250, 243, 6,5x55, 30-06, 9,3x62, 300 weath, 375 h&h, 30-378 weath, unele de cate doua/trei ori, si in arme dedicate tir si de departe cel mai folosit calibru e 30-06. Am avut mereu cel putin o arma in acest calibru si daca-l socotesc si pe tata avem acum, impreuna, nu mai putin de 4 arme in 30-06. Al doilea calibru tras la vanatoare e 243.
Recunosc ca in poligon imi place sa ma joc cu 6,5x55 dar asta pentru ca am si o arma dedicata poligonului.
La fel, recunosc ca cel mai mult mi-a placut sa trag 223 iar daca ar fi sa aleg ceva pentru vanatoare LR as alege tot 300 wm, din care am avut candva si-am zis ca fac rahatu' praf daca trec la 300 si mai tari.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7810
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde Croco pe 05 Mai 2020, 13:19

violiv scrie:338 lapua se gaseste in Ro in cel putin 3 magazine (lanturi, distribuitori) in variante de vanatoare sau tir, la ~5€ cartusul, cam tot cat munitia premium in calibre uzuale.

Cateva mii de tragatori LR cu Blaser o sa-ti traga niste bobite pe langa urechi, dincolo de orizont, ca sa-ti demonstreze ca nu-i asa. Da un ochi pe la filmuletele nordicilor si te lamuresti iute.


Vrei vanatoare, la distanta consistenta? Atunci trebe ca glontul sa ajunga acolo dar si sa poarte suficienta energie pentru tinta, sa aiba si stop si putere de ucidere, mai ales daca tinta e mai zdravana.
Da, e foarte important sa gasesti munitie oriunde si la pret decent. E la fel de important sa poti trage mult, de antrenament. E si mai bine daca nu schimbi arma dupa un an cand constati ca nu-i OK ce-ai luat.
E la fel de important sa nu uiti ca traiesti in Ro si aici lucrurile sint altfel decat in carti.
Vrei Blaser? Perfect! Uite aici:

https://www.arw.ro/carabine-bolt-action ... wm-muzzle/


Povesti, povesti si iar povesti! Trecand de la teorie la practica, proaspatul posesor de 338 va proba munitiile acelea la 5 euro si o sa constate ca nu prea sunt ce-i trebuie. De la conceptul “se gaseste” pana la “e ceea ce imi trebuie” e distanta lunga.
Cateva mii de tragatori? Cati mai exact? O mie, doua mii, 5 mii, 10 mii, cati mai exact? Pornind de la vanzarile Blaser cred ca suntem departe de subiect! Unii chiar pe langa! Stai sa-i vezi pe sudici!
Referitor la Blaser, mergi pe mana lui Violiv, ia-l pe acela in 300wm la 5000 de euro! Am vazut vreo doi romani care au incercat trageri la distanta cu Blaser! Nu au nimerit mai nimic la 500m! Sunt la vanzare armele acum!
Sa nu o mai lungim, asa este cand discuti de trageri la distanta pe un forum de vanatoare! Practica aceasta ne-a facut prea intelepti! Deci, traiasca Blaser in 30.06 (sau 300wm, care vreti)
Croco
Membru important
 
Mesaje: 186
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: DOTARE MINIMA PENTRU TRASUL LA DISTANTA

Mesajde violiv pe 06 Mai 2020, 22:44

N-am luat in nume de rau nimic! Stiu prea bine ca „izolarea”ascute limbile...


Stiti care e avantajul „menopauzei”? Esti suficient de batran cat sa fi trait multe si sa fi capatat ceva cunostiinte dar nu suficient de batran cat sa nu mai stii ce spui.
Pana acum rar mi s-a intamplat sa bat campii cu prostii si cred ca nici acum n-am facut-o. Vad in fiecare saptamana entuziasti care ar dori sa poata trage la 500-1000-1500-3000 m. E valul zilelor noastre in materie de tras cu pusca – distanta cat mai mare. E firesc. Odata ce precizia a devenit deja fantastica si recordurile nu mai pica asa usor, urmatoarea incercare e distanta. Din pacate, pentru ca traim pe o planeta care are atmosfera si se invarte, fiecare suta de metri adaugata la distanta pana la tinta creste dificultatea exponential. Oricine este in stare sa traga si chiar s-o faca bine. Daca are un echipament minim, are parte de ceva instructaj si posibilitatea de antrenament. Putini insa sint in stare sa traga bine la distanta mare. Si asta se vede absolut ori de cate ori se trage. Uitati-va ce s-a intamplat in singura ocazie de la noi, uitati-va la ce se intampla si pe afara! Si nu sint numai amatori cei care gresesc si nu gresesc numai la 2000 m, ci si la 500.
Cu scuzele de rigoare pentru ca am inteles gresit faptul ca topicul ar fi si despre vanatoare, nu numai despre tras la cartoane si repetand faptul ca nu sint interesat deloc de trasul la distante peste 1000m, nici macar de amuzament (asta pentru ca mie nu mi se pare amuzant sa bagi 2 boabe din 5-10-20-100 trase intr-o tinta) repet cu niste date alegerile mele in materie de vanatoare si distanta „mica”:

243 win...v-max 75 gr
1091 m/s; 991; 899; 813; 733; 656
Cadere 12,5 cm; 37; 77
Energie 2893 J; 2390; 1967; 1609; 1305; 1048

243 win...eldx 90 gr
960 m/s; 887; 818; 752; 690; 630
Cadere 15,5 cm; 45,7; 93
Energie 2688 J; 2295; 1952; 1653; 1388; 1159

6,5x55..sst 140 gr
833 m/s; 783; 734; 687; 641; 597
Cadere 20 cm; 57; 115
Energie 3152 J; 2780; 2444; 2140; 1867; 1621;

6,5 creedmoor...eldx 143 gr
822 m/s; 779; 737; 696; 657; 618
Cadere 20 cm; 57; 113
Energie 3138 J; 2814; 2519; 2248; 2000; 1773

30-06 spr...eldx 178 gr
838 m/s; 787; 737; 689; 644; 600
Cadere 20 cm; 57; 114
Energie 4052 J; 3572; 3138; 2746; 2394; 2078

300 wm...eldx 178 gr
902 m/s; 850; 800; 751; 705; 660
Cadere 17 cm; 48; 95
Energie 4695 J; 4169; 3692; 3260; 2513

300 wm...eldx 200 gr
868 m/s; 823; 780; 738; 697; 657
Cadere 17,5 cm; 50; 99
Energie 4890 J; 4397; 3944; 3529; 3150; 2800
In mod special nu am pus in lista „cel mai cel” de la Hornady in 6,5 creed.
Am luat exemple de la o singura firma ... cine vrea le gaseste pe restul. Sint cam la fel daca faci comparatii mere cu mere.
Traiectoriile sint calculate pentru un reglaj vanatoresc al lunetei, adica ~+4 cm la 100 m (cu exceptia 243 cu 75 gr care are nevoie doar de 2,5 + la 100 pentru 0 la 200 m), distantele sint luate de pe site de la hornady, in yarzi – 0; 100; 200; 300; 400 respectiv 500 yarzi sau .....91,44 m; 183; 274; 365; 457 m. Caderile sint in centimetri fata de 0 la 183 m/200 yds. Pentru cine vrea mai mult: spor la treaba!
Am incercat sa gasesc cat de cat acelasi proiectil. Folosesc personal 243 si 30-06 cu v-max 75 gr respectiv eldx 178 gr. De-a lungul timpului am mai incercat si altele, acum trag cu asta ca asta am si nu-s deloc rele.
Revenind la oile mele, adica vanatoare + tir la distanta de <600 m.
Practica a aratat ca la cele mai multe calibre uzuale de 100 de ani incoace, undeva in limita a 450-550 m lucrurile sint relativ usoare. Peste 500 m se complica exponential si efectiv sint putini vanatori pe lumea asta care sa fie in stare sa dea jos din primul foc un animal la 800-900-1000-1500 m, in conditii de vanatoare iar situatiile sint si mai putine. Cei care stiu cu adevarat sa faca asta se abtin in 90% din cazuri.
Trasul la cartoane e un pic altceva. Ai tot timpul si toata munitia la dispozitie, poti sa gresesti de cate ori poti ca nu prea conteaza, decat la buzunar. In conditii de vanatoare va fi atat de rara coincidenta prezentei vanatului la 800-1000 m cu a conditiilor atmosferice si de tragere care sa faca posibil un foc precis incat chiar nu merita sa te antrenezi special pentru asta, mai ales pe plaiurile noastre. Chiar nu conteaza ca este un animal de 2/3 m la 1000 m, aria lui vitala optima este un cerc cam de 30 cm, adica pe acolo pe unde e vestitul moa. Ca sa-ti iasa la vanatoare trebuie sa poti face asta la cartoane si cu ochii inchisi. Sint enorm de multi tragatori de poligon care trimit serii lungi de focuri la 1000 m, in tinta. Dar doar o mica minoritate din ei depasesc provocarea de a atinge o tinta pusa undeva intre 900 si 1100 m, in teren/conditii aleatorii, din primul foc. Exista unii care chiar ies zilnic ca sa traga numai si numai acest singur foc. Pe parcursul unui an, poate ca reusesc un raport pozitiv odata cu cresterea experientei. Se adusese vorba de 1300-1400-1500 m. Stiti cum variaza procentul cu cresterea aceasta modesta a distantei? Va las placerea sa aflati.
Eventual la proxima intalnire organizati o competitie in acest gen: venit cu arma reglata de acasa, plimbat cu ea pe umar vreo 15-30 min, la pas domol, apoi gasit pozitie, facut calculele si tras un singur foc la o tinta indicata atunci, la distantele alea de ziceti voi ca „abea acolo incepe” si „pentru ca poate”. CATE UN SINGUR FOC! Fara antrenament inainte in poligon, fara reglaje, bla-bla-bla. Cu ce combinatie doriti si aveti la dispozitie. Astept rezultatele!

Asadar, revenind la lucruri palpabile si pamantene, pentru tinte de talia unui sacal, tap, la distante de 300-400-500 m, 243 w cu proiectil ascutit de 75 gr/4,9 g, fie ca e Geco Expres, Norma Tipstrike sau Hornady cu V-Max, este aproape imbatabil. Ajunge muuuult mai rapid, cade muuuult mai putin, este deviat de vant muuult mai putin decat 6,5 creed, are energie suficienta si efect perfect in tap; sint cartuse care se gasesc uzual, in orice magazin, la pret bun, se pot trage de antrenament cat vrei ca nu obosesti deloc. Nu am gresit cu nimic recomandand 243 w pentru vanatorii din Romania. Pe la 5-600 m incepe sa sufere ca e prea usor si ramane in urma. Daca vor distanta ceva mai mare pot trece la proiectilele de 90 gr/6 g. Exista si in 6 mm proiectile destepte si calibre destepte care ajung departe-departe da-ti trebe teava dedicata.
Pentru tinte mai mari, gen mistret, lopatar, cerb, la aceleasi distante pomenite, 300 wm cu proiectil mediu de 178 gr/11,5 g ajunge mai repede, cade mai putin, este deviat de vant mai putin si duce cu el atat vreo 1000 de J cat si ceva peste 1 mm in diametru fata de 6,5 creed ... despre milimetrul acesta multi sint de parere ca face bine in tinte vii, adica efectul terminal depinde si de diametru nu numai de constructia proiectilului, viteza, etc. Pentru unii sint povesti, pentru altii sint chestii serioase si reale .... altfel n-ar fi existat proiectile cu diametru mai mare de 6-7 mm. Cu 200 gr/13 g eldx il surclaseaza pe 6,5 creed pana unde vreti sa vanati, adica si pe la aia 1xxx m pomeniti. Si mai sint si altele, gen noile Accubond LR, dedicate vanatorii nu numai trasului la cartoane. De ce sa comparam 6,5 creed cu cel mai grozav varf de la Hornady versus 300 wm cu din alea facute la Cugir? Cu aceleasi proiectile grele dedicate tir-ului la distanta 300 wm poate mai bine.

Am pus in lista si 6,5x55 pentru ca il am, il folosesc si nu este cu nimic mai prejos decat orice 6,5 modern din aceeasi gama. Chiar si Hornady a inceput recent sa-l incarce si chiar daca nu-l gasesti incarcat atat de „destept” ca pe creedmoore eu l-am tras cu mai slabutul v-max de 139 gr si e superb. Daca-l ai nu merita schimbat pe unul modern. Daca nu-l ai si vrei un 6,5 mortis atunci poate e mai bine sa iei unul mai dopat un pic, gen 6,5 PRC, cel putin pentru partea cu vanatoarea.

O mentiune pentru 30-06.... N-a disparut! De 110 ani este intre primele calibre vandute in lume, absolut orice fabricant uzual de arme il are in gama si toate firmele il incarca. NU ESTE CEL MAI BUN LA NICIUN CAPITOL! Dar ofera unul din cele mai bune compromisuri intre costuri, performante, precizie, bla-bla. Nu-mi amintesc ca in ultimii 25 de ani sa nu fi gasit vreodata 30-06 in magazine. Cu eldx de 178 gr, ca si cu alte proiectile ascutite mai usoare sau mai grele, surclaseaza 6,5 creed la orice capitol pana-n 500-600 m, poate chiar si mai departe, poate.... Il puteti trage cu incredere ca nu dezamageste.

Am zis „succesiune rapida” la Blaser in sensul ca nu trebuie sa stai minute sa se raceasca teava intre un foc si altul, poate trage 10-11 in timpul necesar sa ochesti iar, abea apoi incepe sa se simta incalzirea tevii.
Aia cu Blaser de n-au nimerit nimic la 500 m au facut-o din vina lor nu a armelor. Eu stiu cativa vanatori cu Blaser, in calibre batrane si bolnave, care au pe pereti trofee doborate prin coclaurii planetei la distante din alea de „incep” sa devina mari si chiar mai incolo....culmea, uneori chiar dintr-un singur foc.

Propun sa deschideti separat un topic dedicat distantelor cu adevarat mari si trasului la cartoane. Iar eu promit sa nu ma bag acolo!
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7810
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Următorul

Înapoi la Sunt incepator, am nevoie de sfaturi!

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Google [Bot] şi 15 vizitatori

Publicitate