Vinatoare si pescuit in Romania

de **UrsuAke** pe 09 Feb 2021, 11:50

Salutare, desi nu sunt nou pe forum este a 2-a postare serioasa pe care o fac. Dupa cum am spus in topicul anterior [url]viewtopic.php?f=109&t=19437[/url] voi sustine vara aceasta examenul de vanator si am inceput din timp procesul de alegere al "sculelor".

In ceea ce priveste bock-ul imi este totul clar, voi merge pe Beretta (690 sau 694, voi sta mai mult timp in poligon la talere decat pe camp la vanat si nu ma deranjeaza sa car extra greutate dupa mine la putinele vanatori de fazan la care voi participa).

In ceea ce priveste carabina, aici am nelamuriri. Voi merge pe clasicul 30-06 ca si calibru (din mai multe considerente, inclusiv vanzarea rapida daca doresc pe viitor un calibru mai mare) dar in ceea ce priveste arma, am urmatoarea lista finala:

- Sako 85
- Tikka T3x
- Browning X-bolt

Doresc un bolt-action, nu caut semi-automata si Blaser R8 este exclus din considerentul de pret. Cu banii dati pe un Blaser pot cumpara oricare din carabinele de mai sus + Swarovski Z8i si imi mai raman si bani de cheltuiala.

Acestea fiind zise, intrebarile mele sunt:

1) Care din armele din lista de mai sus e cea mai buna din punct de vedere al calitatii constructiei, calitatea suportului oferit de compania producatoare in caz de defectiuni sau garantie si fiabilitatea generala a "produsului"?
2) Este o diferenta chiar asa de mare intre Tikka si Sako? Stiu ca e vorba de calitatea constructiei, stiu ca la Tikka garda tragaciului este din polimer si ca incarcatorul este la fel din polimer, dar din punct de vedere al performantelor se vede o diferenta?
3) Ce alte alternative imi puteti recomanda fata de cele 3 de mai sus care sa fie de aceiasi calitate sau superioara (exceptand Blaser r8)?

PS: Stiu ca arma trebuie probata si totul se rezuma la fitment dar pana la punctul ala trebuie sa am o lista finala, finala

Multumesc anticipat!

de **Sly_Fox** pe 09 Feb 2021, 13:11

1) Sako 85, eu pe asta aș alege din cele trei. Fiabilitate de 10, estetică de 10, funcționabilitate de 10, construcție beton, își păstrează valoarea în timp.
În caz de defecțiuni, puțin probabile, firma de la care achiziționezi arma se ocupă de garanție.
2) Diferențele sunt cele pe care le-ai enumerat și tu. Diferențe între performanțe? Greu de spus, depinde de ce modele din cadrul celor două mărci sunt comparate. În principal performanțele depind în ziua de astăzi de potrivirea armei cu muniția, gramajul glonțului în raport cu pasul ghinturilor, priceperea trăgătorului (indirect), pe scurt trebuie aleasă combinația cea mai bună armă-muniție-optică.
Pe scurt, răspunsul la întrebarea ta este: nu este așa o mare diferență.
3) Sunt prea multe alternative pentru a le enumera pe toate. O alternativă la Sako 85 eu aș vedea un Mauser M98 din seria noua, o alternativă la Tika T3 aș vedea în CZ-urile din seria nouă, iar la Browning X-bolt aș vedea ca alternativă Remington 700 sau Winchester 70. Asta așa la rece, cu spectru larg, fără să le luăm la puricat punct cu punct.

de **yoghi** pe 09 Feb 2021, 13:23

Am eu sako si Xbolt.poti trage doua focuri.

Ai mesaj privat

de **ravenstein** pe 09 Feb 2021, 22:20

Eu am Tikka T3x si imi place arma mult. Usoara, usor de tras cu ea.
Se impaca foarte bine cu munitia Norma Oryx si Vulkan de 11.7g in 308w. (https://prnt.sc/yvsdsk)
Nu te incurca cu nimic ca garda tragaciului si tragaciul este din polimer.
Eu recomand ce am, asta nu inseamna ca celelalte nu ar fi arme bune.

de **Ghinda** pe 10 Feb 2021, 10:09

Am inteles mesajul cu Blaser.
Dar din cele trei, aleg Blaser.
Varianta 2, nu am asa ceva, dar arata bine, Tikka.
Varianta trei si tot prima, ma imprumut si iau Blaser. Au card de rate la Arrow.

de **Andrei28** pe 10 Feb 2021, 12:01

Dacă blaser nu este o opțiune din punct de vedere financiar atunci poți opta pentru plata in rate cum a zis Ghinda sau poți cauta un R93.Daca îs și alte considerente atunci părerea mea ii ca depinde de ce ți place și de ce ți se potrivește.Tikka îmi pare făcută pentru o înălțime mai mică ii și mai ușoară sako iarăși ii un pic mai grea și mai butucanoasa inchizatoru merge ca uns la ambele.Potrivirea cu arma se mai poate schimba câte un pic ca să-ți vina bine talpa patului unele vin și cu obrazar reglabil la tikka da astea deja îs grele.Cel mai bine ar fi sa tragi sau măcar sa le probezi in magazin.Tocmai ce am pățit și eu cam la fel eram pornit pe tikka t3 tac a1 și am ajuns in magazin și nici nu am ajuns sa pun mâna pe ea ca m am oprit la sako s20 precission,dat fiind faptu ca tikka venea doar in 6,5 creed,308 win și 260 rem și eu chiar îmi doream un calibru mai mare am plecat cu avansu dat pentru sako s20 in 300 wm.Mi ar fi placut 6,5 creed sa fie legal la noi la mistret dar cum nu este și cum sako s20 in 6,5 prc nu era și nici nu știau când va ajunge am optat pentru 300.

de **laurul** pe 10 Feb 2021, 14:23

Andrei28 scrie:Dacă blaser nu este o opțiune din punct de vedere financiar atunci poți opta pentru plata in rate cum a zis Ghinda sau poți cauta un R93.Daca îs și alte considerente atunci părerea mea ii ca depinde de ce ți place și de ce ți se potrivește.Tikka îmi pare făcută pentru o înălțime mai mică ii și mai ușoară sako iarăși ii un pic mai grea și mai butucanoasa inchizatoru merge ca uns la ambele.Potrivirea cu arma se mai poate schimba câte un pic ca să-ți vina bine talpa patului unele vin și cu obrazar reglabil la tikka da astea deja îs grele.Cel mai bine ar fi sa tragi sau măcar sa le probezi in magazin.Tocmai ce am pățit și eu cam la fel eram pornit pe tikka t3 tac a1 și am ajuns in magazin și nici nu am ajuns sa pun mâna pe ea ca m am oprit la sako s20 precission,dat fiind faptu ca tikka venea doar in 6,5 creed,308 win și 260 rem și eu chiar îmi doream un calibru mai mare am plecat cu avansu dat pentru sako s20 in 300 wm.Mi ar fi placut 6,5 creed sa fie legal la noi la mistret dar cum nu este și cum sako s20 in 6,5 prc nu era și nici nu știau când va ajunge am optat pentru 300.

ne ai naucit...

de **ravenstein** pe 10 Feb 2021, 14:40

laurul scrie:
Andrei28 scrie:Dacă blaser nu este o opțiune din punct de vedere financiar atunci poți opta pentru plata in rate cum a zis Ghinda sau poți cauta un R93.Daca îs și alte considerente atunci părerea mea ii ca depinde de ce ți place și de ce ți se potrivește.Tikka îmi pare făcută pentru o înălțime mai mică ii și mai ușoară sako iarăși ii un pic mai grea și mai butucanoasa inchizatoru merge ca uns la ambele.Potrivirea cu arma se mai poate schimba câte un pic ca să-ți vina bine talpa patului unele vin și cu obrazar reglabil la tikka da astea deja îs grele.Cel mai bine ar fi sa tragi sau măcar sa le probezi in magazin.Tocmai ce am pățit și eu cam la fel eram pornit pe tikka t3 tac a1 și am ajuns in magazin și nici nu am ajuns sa pun mâna pe ea ca m am oprit la sako s20 precission,dat fiind faptu ca tikka venea doar in 6,5 creed,308 win și 260 rem și eu chiar îmi doream un calibru mai mare am plecat cu avansu dat pentru sako s20 in 300 wm.Mi ar fi placut 6,5 creed sa fie legal la noi la mistret dar cum nu este și cum sako s20 in 6,5 prc nu era și nici nu știau când va ajunge am optat pentru 300.

ne ai naucit...

+1
Ai fost pornit pe Tikka T3 si nici macar n ai luat-o in mana ?
Daca blaser nu e optiune din punct de vedere financiar atunci cauta R93?

de **Andrei28** pe 10 Feb 2021, 16:15

Nu înțeleg unde ii nelamurirea cât ii un sako 85 ma refer la cel mai ieftin vreo 8000 de lei?Daca cauți bine găsești cu o diferența mică un R93 care sa ți placa.Trebe doar sa cauți și sa ai răbdare,da am zis R93 pentru ca dacă ai citit colegu o zis exclus BLASER R8 din considerente de pret.Care ii nelamurirea,unde am greșit?Da am fost in magazin am pus mâna pe tikka dar am plecat cu sako deoarece am zis ca prefer 300 wm și tot are anumite particularități de ajustare in funcție de fizionomia trăgătorului.

de **pipabh** pe 10 Feb 2021, 19:22

Andrei28 scrie:Nu înțeleg unde ii nelamurirea cât ii un sako 85 ma refer la cel mai ieftin vreo 8000 de lei?Daca cauți bine găsești cu o diferența mică un R93 care sa ți placa.Trebe doar sa cauți și sa ai răbdare,da am zis R93 pentru ca dacă ai citit colegu o zis exclus BLASER R8 din considerente de pret.Care ii nelamurirea,unde am greșit?Da am fost in magazin am pus mâna pe tikka dar am plecat cu sako deoarece am zis ca prefer 300 wm și tot are anumite particularități de ajustare in funcție de fizionomia trăgătorului.

Am avut 2 din armele mentionate de tine respectiv:
1. Sako 85 Bavarian 300wm - super arma, precisa , ... am dat-o pentru ca era prea grea sa o folosesc la goana. Avea+5.0kg si imi era incomoda pentru o zi de vanatoare la goana. In rest nici o vorba rea despre arma!
2. BRW X bolt 7mm rem mag. Am dat-o cumnatului meu care vaneaza cu ea si acum, Arma bine lucrata destul de decent finisata si precisa.

Acum... da e foarte adevarat ca s-ar putea sa prinzi o arma Blaser R93 la ceva bani mai putini 2300 - 2500E intr-un calibru des intalnit 3006 dar ... trebuie sa te gandesti ca mai ai de pus pe ea o montura care e cu 250 euro mai scumpa decat cea de la SAKO!!, ca arma nu e noua!
Si asa ajungi de la aprox 1600-1800 pe un Sako la 2300-2600 pe un Blaser R93. Daca bugetul iti permite ia BLASER, dar doar daca iti permite!
Personal am ales sa-mi cumpar cea mai scumpa arma noua care mi-am permis-o!

de **violiv** pe 11 Feb 2021, 07:07

Ai doua posibilitati de evolutie:
- ori nu-ti va placea, te lasi si vinzi tot
- ori iti va placea si urmatoare intrebare va fi "sfat alegere a doua lisa/carabina.
Statistic, sa ramai numai cu ce vrei acum nu prea se mai intampla.
Si atunci se vede cel mai mare avantaj al achizitionarii unei carabine cu tevi de schimb. Intai ca nu-ti mai bati capul ce arma sa fie si discuti doar calibrul. Apoi ca o teava de schimb este mai ieftina decat o carabina decenta ... care tot nu-i Blaser.

Revenind la intrebarea initiala:
Sako e arma OK. Bine proiectata, bine lucrata, precisa indeajuns. Dar grea, relativ scumpa si greu vandabila daca te razgandesti. Eventual de luat in discutie varianta de buget mic, A7. Pastreaza ce are Sako perfect si economiseste la detalii nu foarte semnificative.
X-Bolt are mai multe minusuri decat plusuri si nu prea justifica pretul.
Tikka ar fi alegerea cea mai buna. Usoara, bine facuta, relativ ieftina, precisa, usor vandabila.

de **UrsuAke** pe 11 Feb 2021, 11:00

Multumesc mult pentru raspunsuri. Mi-ati dat tema de gandit

de **capleacosmin** pe 12 Feb 2021, 02:39

Salut!
Și eu sunt începător, la fel ca și tine, la mine aproape a trecut primul sezon de vânătoare că vânător

Nu pot să îți dau un sfat pentru a alege ce armă din cele 3, sau Blaser, să îți iei, dar îți pot spune experiența mea:
La fel ca tine mă gândeam că cu cat dau mai mulți bani, cu atât e mai bună arma și cu atât trage mai bine, dacă nu chiar singură.... Am luat prima carabină Sabatti Rover 870 cal. 308win cu lunetă Zeiss Duralyt 3-12x50 ambele SH, contra sumei de 4000 lei, fără să probez arma. La primul foc tras a căzut încărcătorul și eu mi-am pus mâinile în cap, am fost destul de supărat câteva zile. M-a costat încă 750lei să schimb 2 piese: garda trăgaciului în care intră încărcătorul și încărcătorul. De atunci am tras 200-250 de gloanțe dintre care singura problemă a fost că nu mi-a luat foc un glonț, era foarte puțin lovită capsa, nu știu din ce motive :))

, dar m-am distrat de minune și fără să îmi iau Blaser.

Te sfătuiesc doar să păstrezi bani de gloanțe că tirul îl îmbunătățești doar trăgând, iar emoțiile alea mari care vin atunci când dai drumul la trăgaci le stăpânești doar ieșind în teren.

Sper că te-am putut ajuta să iei o decizie!
P.S.: Pe viitor poate o să mai fac și eu un uppgrade, dar momentan toate rateurile au fost vina mea, nu vina armei.

de **UrsuAke** pe 12 Feb 2021, 10:06

Blaser R93 este total exclus. Din ce am inteles au fost probleme de design, mai ales bolt-ul care-ti explodeaza in fata. Stiu ca au fost cateva cazuri, dar nu vreau sa risc. De asemenea, cei de la Joita mi-au spus ca ei nu regleaza "arma aia" si cum poligonul are singura linie de 100m la care pot avea acces, e clara decizia =))

Blaser R8 este o super bijuterie dar pentru mine acum nu consider ca o voi putea folosi la capacitatea ei. Dar, ramane in lista "din cauza" voastra

O noua intrebare pe care o am este daca in RO ai voie legal sa montezi pe arma moderator/amortizor? De exemplu Blaser produce moderatoare si toate carabinele la care ma uit vin cu optiunea de teava cu filet (ma rog poti atasa compensator dar calibrele ce ma intereseaza nu necesita asa ceva). Deci, daca nu pot pune moderator, este un cost in plus fara motiv teava cu filet.

de **ventura** pe 12 Feb 2021, 10:12

Probleme de design la R93?
Ce inseamna probleme de design?
La parte cu arma care explodeaza..., e alegerea ficaruia.
Eu o am de 7 ani (cal 8x57) si nu a dat niciun rateu, iar probleme importante nici vorba.
In conditiile in care eu spal arma in cada cu apa si detergent odata pe an, la sfarsitul sezonului de vanatoare, iar pe teava, (din comoditate nu mi-am cumparat) nu am bagat vreo perie vreodata.
Anul asta as incerca o decuprare si o curatare temeinica, dar trebuie sa ma documentez putin, ca mi-e teama ca as putea strica ceva...

In plus, de un R93 bun, greu te lipesti.
Mai usor gasesti un R8 , si poate mai ieftin.
O fi vreo smechere la mijloc? Nu stiu...

de **Ciprian_1** pe 12 Feb 2021, 10:47

UrsuAke scrie:Blaser R93 este total exclus. Din ce am inteles au fost probleme de design, mai ales bolt-ul care-ti explodeaza in fata. Stiu ca au fost cateva cazuri, dar nu vreau sa risc. De asemenea, cei de la Joita mi-au spus ca ei nu regleaza "arma aia" si cum poligonul are singura linie de 100m la care pot avea acces, e clara decizia

Blaser R8 este o super bijuterie dar pentru mine acum nu consider ca o voi putea folosi la capacitatea ei. Dar, ramane in lista "din cauza" voastra

O noua intrebare pe care o am este daca in RO ai voie legal sa montezi pe arma moderator/amortizor? De exemplu Blaser produce moderatoare si toate carabinele la care ma uit vin cu optiunea de teava cu filet (ma rog poti atasa compensator dar calibrele ce ma intereseaza nu necesita asa ceva). Deci, daca nu pot pune moderator, este un cost in plus fara motiv teava cu filet.

Cine a spus la Joita ca nu regleaza R93?
Eu am avut R93 si am reglat-o acolo fara probleme.
Si mai stiu si pe altii...

de **Andrei28** pe 12 Feb 2021, 11:51

In România nu ai voie nici sa deții amortizor supresor etc. adică orice care poate sa atenueze zgomotul.Pentru calibrele mai rele cu recul mai mare se poate monta compensator de recul,frâna de gura cum vrei sa ii spui dar și asta trebe aleasa in funcție de anumite criterii chiar dacă îs o grămadă pe piața.

de **Mircea-B** pe 12 Feb 2021, 12:05

UrsuAke scrie:De asemenea, cei de la Joita mi-au spus ca ei nu regleaza "arma aia" si cum poligonul are singura linie de 100m la care pot avea acces, e clara decizia

Sincer, ti-as sugera sa mai faci "sapaturi" dar in "regie proprie"!!!
La Joita nu este singurul poligon din zona Bucurestiului unde se poate regla luneta sau red-dot-ul (si nu arma!!!).
Cat despre amortizor, coroborat cu faptul ca te pregatesti de examenul de vanator, ai la indemana Legea nr. 295 din 28 iunie 2004 (**republicată**) privind regimul armelor, componentelor esențiale și al munițiilor*).
Apropo, chiar de la prima postare (in 2018!) te rugase colegul nostru @laurul sa treci si pe la rubrica Prezentari....intamplator sau nu, ai ignorat acea rugaminte.

de **Ghinda** pe 12 Feb 2021, 12:47

R93 imi este mai seriosa ca si R9. Mesterul Violiv poate argumenta.
De aia R93, second poate fi si mai scump decat fratele lui mai tanar si mai plapand.
La Joita reglezi 30,06, doar ca baietii de acolo au o altfel de mentalitate, ca sa ma exprim elegant. Trebuie sa te duci blindat cu documente care sa ateste dreptul de a detina si utiliza arma, la fel pentru cartuse, altfel faci drum degeaba. Chiar daca te programezi, nu iti spun ca o sa ceara actele la tot neamul. De aceea nu o sa mai merg acolo decat cu firma, cand avem tragere oficiala.

de **violiv** pe 12 Feb 2021, 20:31

R 93 NU ESTE mai serioasa ca R 8!

R 8 corecteaza o infima deficienta de proiectare a R 93, cea care face ca in caz de supra-presiuni sa-ti sara inchizatorul in cap. S-a intamplat de 7-8 ori la mai mult de 200.000 R 93 in uz, adica absolut nesemnificativ statistic. S-a intamplat si in Ro o data, cu o arma in 300 remington ultramagnum.
La R 8 nu s-a intamplat niciodata si deja a depasit productia de R 93. Si nici nu se va intampla. Din pacate asta inseamna 300 g mai mult la R 8 si cam toate agatate in fata.
Am poze cu arme in aceeasi configuratie puse pe cantar.
Prefer R 93 pentru ca e mai supla, mai usoara, mai simpla constructiv. La R 8 sint zeci de cazuri de percutoare rupte sau care nu declanseaza, direct din fabrica sau in timp. La R 93 nu s-a intamplat sau nu stiu eu.

Nu e adevarat ca R 93 s-h sint mai scumpe ca R 8 s-h. La aceeasi configuratie R 8 sint un pic mai scumpe.
E adevarat ca pretul R 93 a cazut rau acu' 10 ani dar de atunci tot salta usor-usor. Exista cerere in continuare. Posibil sa devina mai scumpe dar nu cred. Pretul componentelor a sarit in nori! La unele chiar s-a dublat si sint mai scumpe decat atunci cand au fost noi, cu mult. In clipa asta, pe site-urile de la noi sint cateva R 93 la vanzare, cu preturi decente dar nu prea se dau. A trecut vremea cand se dadeau cu pret de Tikka.

de **popaliviu** pe 12 Feb 2021, 20:48

@ventura ,Glumești că nu ai curățat țeava pe interior în 7 ani?

de **ventura** pe 13 Feb 2021, 08:38

popaliviu scrie:@ventura ,Glumești că nu ai curățat țeava pe interior în 7 ani?

Nu glumesc....
Nu e o lauda. Asta este adevărul...
Ma ocup anul asta.

de **popaliviu** pe 13 Feb 2021, 10:11

Dar probabil nu ai tras sute de cartușe cu ea, sau peste mie, nu ?

de **Ghinda** pe 14 Feb 2021, 14:44

Liviu, si la mine anul asta este prima data cand frec teava pe interior. O am din 2005. A mai fost de cateva ori la armurier. Nu stiu cat de serios s-a ocupat. Si anul asta am facut asta pentru ca am avut niste dubii cu un 243 si indrumat de @dart, multumesc, am facut si asta. Cel mai mult la arme dupa o zi cu ploaie sau ger, le las in hol sa respire, le sterg si le pufai cu un spray si sterg iar. Si cand si cand le duc la armurier.

de **popaliviu** pe 15 Feb 2021, 10:17

Înțeleg Mugurel. Doar mă gândesc că în timp se adună depuneri pe interiorul țevii și poate afecta precizia, dacă nu chiar mai rău. Eu când am citit manualul de vânător, scria că arma trebuie curățată după fiecare vânătoare/ sesiune de tragere. :))