Principala Intrebare a Incepatorilor - Prima Carabina?

[dtdpuu]

M-am hotarit sa deschid topic separat pentru ca aceasta este una din cele mai frecvente intrebari ale incepatorilor. Ce scriu mai jos este opinia mea si rog "contribuabilii" obisnuiti sa adauge, dar intr-un mod productiv in asa fel incit incepatorii sa digera in voie, dar si sa ramina cu ceva.

Cazul tipic care il vad pe forum este cam asa (rog adaugari corectii daca am scapat ceva semnificativ):
- Proaspat fericit cu acte in regula gata de a cumpara prima carabina - Felicitari este o bucurie mare!
- Vor o carabina care sa faca aproape tot (toti vrem apropos si inca cautam) si SA POATA TRAGE LA DISTANTA
- Din cercetarea lor au ales 2-4 modele de carabine si uneori si optica si incep o framintare continua si (o bucurie de fapt)


Dupa postarea incepatorului incepe o discutie amanuntita in a diseca fiecare fibra de lemn sau nuanta de vopsea la armele repsective, eventual propuneri aditionale de marci, etc. Uni dintre noi mai vorbim de calibru...dar in final discutia ramine la alegererea armei.

Opinia mea:

Unul din cele mai importante alegeri care le faceti pentru succesul vostru ca incepator este CALIBRUL NU ARMA. Exista subiecte dedicate pentru calibre (si pentru arme), si care sint cerintele care trebuie sa le indeplineasca (putere, disponibilitate in Ro, etc.) si exista mai multe calibre bune si oarecum universale. DAR unul din cele mai importante aspecte pentru succesul loviturii RECULUL, care deseori este doar tangential discutat. De obicei incepatorul are o lista de calibre (daca nu ii propunem noi) si in final alege o arma intr-un calibru mai potent, dar nu neaparat cel mai mare....dar nici cel mai mic propus.

Hai sa discutam un pic relatia dintre RECUL si succesul vostru ca incepatori, si de ce cred eu ca este unul din cei mai importanti factori in a a deveni vinator de lunga durata, sau ocazional...sau a renunta in timp.

Inchiputiva urmaotrul scenariu, sinteti la pinda, sau la goana, sau la dibuit si aveti vinatul in luneta. Acest moment de maxima tensiune emotionala pentru incepator (si pentru noi toti), are multe analogii cu un chirurg veterinar gata sa faca prima incizie dar cu diferente specifice majore. Adica, chirurgul (ca si vinatorul) trebuie sa faca o incizie, suficient PRECISA. Spre deosebire de chirurg insa:
- vinatul nu sta anesteziat pe masa ci se afla la 100m distanta (poate chiar e in miscare),
- nu e luminat perfect de o panoplie de 24 de becuri ci e in lumina amurgului sau diminetii,
- vinatorul spre deosebire de chirurg nu e proaspat odihnit ci e amortit si intepenit dupa 2 ore de pinda sau mers prin ploaie si noroi,
- pozia de "operatie" nu e ideala si confortabila ci chircit pe un razor, rezemat de un copac, calare pe un butuc...etc.
- vinatul nu sta 2 ore pe masa de operatie ci....citeva secunde...sau e chiar in miscare
- arma (spre deosbire de bisturiu) este imperfect aliniata bio-mecanic (mai jos in in umar, capul nu e perfect aliniat cu axul lunetei), o parte din muschi sint incordati pentru ca sa va sustineti intr-o pozitie pe care o puteti sustine doar citeva zeci de secunde stabil

In aceste conditii vinam si totusi ca si un chirurg trebuie sa facem o incizie suficient de precisa. UNA SINGURA, nici nu va ginditi la a doua. DA uneori avem a doua sansa, dar de multe nu avem...asadar eliminiati-o din gindire.

In momentul "inciziei", nu mai conteaza tipul armei (e bolt, semi ori single shot, nu mai conteaza marca), nici macar luneta nu mai conteaza, conteaza doar ca vedem vinatul suficient pentru lovitura. CE CONTEAZA in momentul inciziei este PRECIZIA PRACTICA CARE O PUTEM REALIZA CA INCEPATORI. Precizia practica la distantele obisnuite de vinatoare depinde mai putin de considerentel tehnice cit de cel practice in momentul focului. In acest moment de maxima tensiune, cind faceti prima incizie in coditiile cele mai nenorocite, cind sinteti obosit si lumina e la limita (- TOTAL DIFERIT DE POLIGON-), inchiputiva ca in acest moment, cineva va loveste cu "un baston peste bisturiu". Acest "baston ipotetic" este RECULUL, si efectul lui este complex, dar are efect si in timpul si imediat dupa foc. EFECTUL RECULUI la foc e VARIABIL, in functie de cit sinteti de consistent in a tine arma la fel de la foc la foc. LA VINATOARE NU TRAGETI PERFECT nici mecanic, nici psihologic nici...nici ..nici. Este de prisos de spus...dar efectul reculului este cu atit mai mare cu cit calibrul este mai mare. Asadar ca sa continuam analogia in momentul focului, recululul poate fi (1)o nuia, (2)un baston sau (3)un ciomag.

In ziua de azi cu progresele la proiectile, pulbere toate calibrele care le recomandam incepatorilor sint arhisuficiente pentru apropate tot vinatul din Europa sau USA. De asemenea recomndarile care le facem sint pentru calibre disponibile local

Alte efecte ale reculului sint in poligon unde reculul e cumulativ, adica cu cit reculul e mai mare veti exersa mai putin si deci in teren veti fi mai ne-pregatit pentru "chirurgie"

ASADAR SFATUL MEU DINTRE O LISTA DE CALIBRE CARE SATISFAC TOATE CELELALTE CRITERII - ALEGETI CALIBRUL CU CEL MAI MIC RECUL pentru ca aveti cele mai mari sanse ca continuati acest hobby. Chiar daca aceasta alegere nu e atit de glorioasa ca alegere carabinei sau a lunetei este mult mult mai importanta. In momentul adevarului conteaza mai mult. Nu va ginditi la alegerea calibrului ca la operatia de emancipare al membrului ca e total pe dos.

In general tendinta in lume (pentru ca s-au facut atitea progrese tehnologice si exista multa statistica de la toate armatele moderne si competiile moderne) este spre reducere a calibrelor si eficientizare a lor. Totusi pentru vinatoare lucrurile au o limita practica si un efect de localizare (in piata in care sinteti locati)

Nu considerati ca "veteranii" sint obisnuiti deci si eu ca incepator ma voi obisnui- nu stiti cit au ratat sau au tras pina sa le stapineasca. Multi din veterani au multe calibre si cei care avem mai multe calibre ne place sa le disecam la fiecare granula.....nu va luati dupa asta. De asemenea nu considerati ca logica de acum 20 de ani e valabila si acum, pentru ca absolut toate calibrele au beneficiat de o crestere a eficientei datorate progreselor mecanice, materialelor, tehnologiilor de prelucrare, si noi chimii mai eficiente in aceleasi curbe de presiune. Adica toate calibrele sint mai puternice si mai efective in vinat decit au fost vreodata, iar in viitor vor fi si mai si.

Sa luam citeva exemple pentru ca tot ce spun sa nu fie doar teoretic. Frecvent se discuta, 308 vs, 3006, vs 300 WM, versus 7mm, versus Mausere. CA SI PUTERE, TOATE CELE CARE LE RECOMANDAM pun orice de la sobolan la cerb la pamint. DAR TOATE dar absolut toate pun cerbul jos la distantele de tragere la vinatoare.

Un cuvint referitor la distanta. Adeseori ca incepatori vrem un calibru bun la distanta. Sa disecam un pic distanta. Distantele de vinatoare mari nu sint uzuale, decit pentru unii dintre noi care le cautam "cu luminarea". Majoritate sint sub 100m pentru ca standul e asezat de asa natura. Rar este 200m. Daca credeti ca 200m nu sint distanta suficienta ginditiva ca 200m sint 2 terenuri de fotbal puse cap la cap. Incercati sa loviti o farfurie de aperitiv la aceasta distanta din primul foc, in amurg si cu un picior amortit cu arma sprijinta de o craca si cu vezica plina. Punctul care vreau sa il fac, este sa nu va ginditi la calibre de distanta ci mai degraba universale si sint citvea incercate si care tot apar in recomndari.

Asadar in incehiere, alegerea armei si opticii in opinia mea e un efect de ordinul 2 relativ la alegere calibrului. Incepeti si studiati calibre intii, intrebati, cititi si cind a-ti ales un calibru, sau 2 optiuni incercati sa intelegeti compromisurile lor, in special pentru RECUL. De asemenea incercati sa calculati reculul pentru armele considerate (este calculabil) si considerati dint-o arma uzuala 3006 statistic este la limita superioara. Personal pentru mine nu e deloc confortabil de tras si nu il am, dar am 7 mm Magnum, insa arma care il trage are multe masuri de reducere a reculului...atit de multe ca nu o pot folosi decit la pinda.


Multumesc,
CristianC

[yoghi]

Eu am zis mereu ca Nu exista arma universala pt incepatori in ale vanatorii si binenteles mai ales pt tragatorii de ...duminica.


Dar asta e .In fiecare zi apare un nene care a citit el,..s-a documentat bine si vrea o universala.

Dar ,din nou dar , nici macar unul nu vrea un calibru mic sa-si faca mana.

Ps. Cumparti oameni buni , macar un ""geco"" ,cartuse aproape gratis , pui o luneta si inveti sa tragi. Si apropo poti trage cu ea pina la 150m .

Reculul da este dar daca ai 1000de caruse de.geco, mai pui doua trei sedinte in poligon cu calibru de la univesala si ...te descurci.

[Croco]

Esti primul!
Primul care identifica o nevoie si raspunde in consecinta! Raspunsuri punctuale tot au fost; toti se pricep. Pe de alta parte, este relevat gradul de cultura, cat de obisnuiti suntem cu armele. Nevoile se schimba, oare noi ne schimbam?
Felicitari pentru topic!

[violiv]

Reculul este o chestie nasoala. Cu atat mai nasoala cu cat nu stii sa-l gestionezi sau chiar este "peste-puteri".
Dar nu este chiar atat de rau daca inveti cum sa dai la pace cu el.
Nu sint un urias, am plans de cateva ori dupa intalniri cu reculul dar nu cred ca este factorul decisiv in alegerea unei arme, fie ea prima.

Daca ar fi asa, toti incepatorii ar trage cu alice cu 410, maxim 20. Din orice parte ai privi, reculul perceput dintr-o carabina moderna (citeste usoara!) ce trage un proiectil mediu lansat dintr-un tub de 30-06 este super-pozabil peste cel al unei incarcaturi rapide de 36-40 g trasa dintr-o arma la fel de moderna, de cal. 12.
Am tras de multe ori cu mixte 12 cu 30-06 sau 7x64 si, cat se poate de serios, am tras din teava lisa cartuse cu recul mult mai suparator decat cele cu glont ... nu numai la umar ci si la spranceana!

50-100 focuri, chiar daca sint de 24-28 g, trase intr-o sedinta de talere, iesire la prepelite, te invata intr-o zi cum sa faci ca sa mai ai umar. Cum la noi este predominant inceputul carierei cu lisa apoi trecerea la carabina, nu e chiar asa dificil un cartus de 30-06 pentru un vanator cu 2-3 ani experienta de lisa.
Mie mi s-a parut mult mai greu sa inveti un astfel de incepator cum sa apese tragaciul unei carabine, cu totul altfel decat era invatat sa-l apese pe cel al lisei.
Strict din punct de vedere al vanatorii, sa fiu deranjat de recul mi s-a intamplat numai in goana, pe serii rapide de focuri in calibre semnificativ mai rele decat pomenitul 30-06.

[Croco]

Ca si feedback: am 110 kg si 185cm. Si 223 rem are recul! Asa sunt eu, mai sensibil! Ca preferinte am evoluat spre ma mic. Am inceput cu mic, am continuat cu mare si acum mic. Daca 6 mm e mic! Acesta imi place, dar nu e singurul.
In continuare se va lege arma! Preferam pestele, nu undita. Intr-o tara de analfabeti functionali, ai practic ce ai semanat! Eu ma numar printre ei; la un curs de biomecanica nu am stiut principiul al doilea al lui Newton. Si trebuia sa-l stiu! De unde nu e …

[popaliviu]

Bun topic.
Sfatul ca cei începători să aleagă cel mai mic calibru este relativ. Adică cine are pornirea în inimă pentru vânătoare, nu îl oprește reculul, cred eu. Plus că acum este foarte simplu de adăugat la gura țevii un amortizor de zgomot (unde e permis) sau frână de gură, care reduce considerabil reculul. Și este mai rentabil să iei un atașament cu 2-300 €, decât alt calibru cu 1000€. Cei mai mulți, în special la început, se gândesc să acopere cât mai multe specii cu un singur calibru, din x motive( bani, loc , etc). Dacă cineva își ia .223 este limitat la căprior. Dar el sigur se gândește că ar exista posibilitatea să meargă și la mistreț anul ăla, sau cerb... Cu timpul, își achiziționează calibre dedicate. Eu am luat primul calibru .30-06, anul trecut în primăvară. La poligon e plăcut de tras cu proiectil de 8 sau 9 grame. Pot să trag și 50, fără să mă doară umărul, fără nicio frână de gură, nimic. Cu vârf de 12 g, se schimbă treaba, mai exact, după 3 maxim 4 cartușe, începe să mă doară umărul și împachetez. Deci nu mai e distractiv! Anul ăsta vreau să îmi iau amortizor de sunet. Am vânat căprior, vulpe, șacal cu 12 g, fără să mă deranjeze reculul la vânătoare. Dar diferența este că la vânătoare tragi maxim 2 focuri(La pandă) unde se adaugă adrenalina, care te face să nu mai simți multe. Acum am comandat și calibrul.223. Urmează .22lr. Cu .22lr am tras mult la poligon ( arma de acolo, un Anschutz single-loader, foarte precis), este foarte plăcut, distractiv
și foarte ieftin (5€ cutia de 50).Nici nu știi când tragi 200 de cartușe. Cu .223 nu am tras, dar am 88 kg, 1.85 m, și mă gândesc, dacă cu .30-06 de 8 g, trag 20-50 la o ședință de poligon, cu .223.....nu am atâta timp .
Iar alesul armei(Fabricantului) înainte și calibrul după, sau viceversa este ca în aproape toate domeniile. De exemplu la mașini, cine vrea performanță, alege motorul, după firma. 90% sau mai mult, aleg firma, abia după motorizarea. Plus că performanța o înveți și atingi în ani mulți de experiență și greșeli. Așa cred că e și cu armele. Sunt atât de multe variabile în situația asta, unde se adaugă atât de multe sfaturi, atât de multe păreri, venite de la oameni diferiți, din diferite medii sociale, cu diferite posibilități, unii mofturoși, alții simplii!

[dtdpuu]

Am uitat sa scriu o sectiune (merci @Croco si @violiv de idee)...uite-o aici:

Gestionarea reculului

Evident modul in care fiecare reactionam la recul si cum invatam sa il gestionam, este diferit intre noi si diferit in timp pentru acealasi practicant. Insa ca incepator toti reactionam prost daca reculul e suficient de mare ca sa ne deranjeze. Aceasta reactie initiala este in opinia mea foarte detrimentala, ne joaca la minte, ne focalizam pe ea inainte de foc si avem nevoie de putere mentala ca sa o depasim, ca sa ne concentram in a face lucrurile deliberat pentru "o incizie" buna si consistenta. Ei bine poligonul devine un compromis intre durere, exercitiu si progress. Progresul creste daca insisti..dar nu intodeauna bine si corect....pentru ca unii dezvoltam "flinching" (nu stiu termenul romanesc exact), adica un fel de anticipare/foc a reculului inainte de foc care ne face sa stam incordati, sa grabim focul.....adica tocmai pe dos de ce ar trebui sa facem. De dezvatat de flinching...e greu si necesita si mai multa munca si concentrare deliberata, si exercitiu.

La vinatoare, toata aceasta focalizare si actiuni deliberate inainte de foc se duc la tomberon, tragi cum poti si nu numai ca reculul nu mai actioneaza ca in poligon...dar toata deliberarea in a avea pozitia corecta si tragerea corecta fara " flinch" se duce la tomberon. Rezultatul gura tevii se reactioneaza milimetric, sau fractional altfel, focul se duce in alta parte si ....RATAM. Daca ratam grosier inca e bine, dar o ratare imperfecta in afara de faptul ca ne pregateste pentru o cautare anevoiasa, ne doare in stomac si in suflet...e o dezamagire si frustrare care nu vrei sa o traiesti des ca incepator.

violiv a relatat mai sus experienta personala cit si cea din observatie...citi credeti ca puteti trece ca si el prin experientele relatate adica durere si totusi persistenta. DAR MAI ALESC DE CE SA TRECETI in ziua de astazi??

O sa exemplific si eu experienta personala, am inceput cu 22lr, apoi 308, apoi 223, 7.62x39, 357 magnum.... si mi-au trebuit citiva ani pina am luat primul 300 W. Magnum. DAR motvilul pentru Magnum a fost ca sa intind distanta NU PENTRU INSUFICIENTA "de putere" in vinat. Dupa o cutie de 300 WM am schimbat teava la superiorul balistic 7 mm Remington Magnum care, are recul mai mic, (are recul de 3006 practic) si ma felicit si azi pentru alegere. DAR si la 7mm Magnum gasesc ca e inconfortabil de tras, PENTRU MINE si asta din arme de 5-6kg, arme care nu le poti cara la goana sau dibuit, doar pinda si poligon. Din nou, aleg "sa platesc" recul mai mare la un 7mm magnum (de 3006 practic) pentru un avantaj balistic, dar e singurul motiv...si nu mai sint chiar incepator. Am cochetat o vreme cu 338 Lapua, dar nu am nevoie de el...asa ca de ce sa ma pedepsec totusi. Insa "am o gaura" intre calibre la 6 sau 6.5 mm. Asadar mai degraba urmatorul este 243 Winchester (sau ceva ca el) sau un 6.5 PRC pentru ca proiectilele de 6.5 mm sint acum multe si variate. Inca consider ca 6.5 nu e pentru cerb dar nu este capra sa ii reziste, vreau insa sa accentuez ca nu merg in sus la 338 in jos la calibre spre 6 sau 6.5 mm. TOATA industria sa mutat inspre calibrele mici minata intii de competie, iar acum cu proiectile si calbre bune pentru vinatoare. Nu recomand 6.5 pentru Romania, nu stiu cum e situati in tara, DAR sint suficiente calibre clasice in .30 si 7mm care pun jos vinatul la 200m fara a pedepsi incepatorii


Asadar, ca sa o mai spun inca si inca odata:
In ziua de astazi NU CRED CA EXISTA nici un motiv practic, vinatoresc si tehnic pentru un incepator sa aleaga un calibru cu un recul mare... nici macar un calibru cu recul "discutabil de mare". E o "pedeapsa" si un HANDICAP cu care incepi si care te va urmari si trage inapoi pina cind EVENTAUL reusesti sa il gestionezi. EI BINE UNII NU AJUNG NICIODATA ACOLO. E ca si cum ca sofer incepator primul vehicul care il cumperi e camionul de 10 tone...

Singurul motiv pentru a alege un calibru mai puternic decit "normal" pentru un incepator, ar fi legislatia....altul in ziua de azi NU CRED CA EXISTA PRACTIC.


Multumesc,
CristianC

[dtdpuu]

Bun topic.
Sfatul ca cei începători să aleagă cel mai mic calibru este relativ. .......

Dupa cum am spus la inceput, exista multe criterii care trebuie satisfacture pentru "calibrul universal" de vinatoare si sint scrise in alta parte, nu am detailat aici.

Mesajul meu este umratorul: DUPA CE incepatorul are lista lista finala de calibre de vinatoare care satisfac TOATE celelate criterii (putere, disponibilitate, pret...etc.) SA IL ALEAGA PE CEL CU RECULUL CEL MAI MIC.

Daca poate alege SI altul pentru exercitiu (inainte sau dupa alegerea celui de vinatoare)....este bonus. Eu am ales si recomand aceasta cale, dar este mai costisitoare si...unii n-au rabdare. Personal am avut o placere deosebita sa testez zeci de marci de 22lr in grupuri de 10 focuri , si apoi sa trag sute de cartuse in munitia cea mai precisa in 22lr pina la 200m .

CristianC

[Sly_Fox]

Legat de recul.
Eu aproape că nu resimt reculul la 30.06 cu muniție de 11 grame, tras dintr-o armă grea (încercat din CZ 550, Sako 85, Zastava și Mauser 12) și nu îl simt deloc la un 300 WM tot de 11 grame tras dintr-o armă grea cu frână de gură și dotată cu o talpă gândită special pentru a reduce mult din energia reculului (încercat din Browning Bar Steel Affut Boss). În cazul unei Axis (așadar plastic, ușoară) în 308 Win simt reculul precum cel dat de o lisă de 3,2-3,4 kg atunci când trag cartușe de 12 încărcate cu 28-30 de grame de alice (absolut decent). Un 9,3 cu glonț din gama medie, tras din aceeași armă grea pomenită, îl simt ca pe un semi-magnum de 40 de grame tras dintr-o clasică suprapusă de 3,2-3,4 kg (decent). Un proiectil unic plasat în tub de 70 cu avertizare de presiune, tras din clasice basculante, este peste tot ceea ce am încercat în materie de glonț din punct de vedere al reculului (cam pe aici este limita la mine). Un proiectil unic plasat în tub magnum de 76 (încărcat așa, cu simț gospodăresc) este cel mai rău pentru mine, nu am putut să trag mai mult de o cutie de 5 bucăți (indecent).

La polul opus: am un amic vânător care poate să tragă decent cel mult un 16 încărcat cu 28 de grame de alice. Se chinuie cu 12-le său, iar cu 30.06 este o corvoadă și spune că îi strivește umărul și îi joacă dinții în gură după fiecare foc. În poligon .22 LR-ul este o desfătare pentru el și cred că este singurul calibru pe care îl poate cu adevărat gestiona.

[proteam]

Nu ma consider specialist in aceasta problema, dar cred ca fiecare resimte recului in modul lui aparte. Am un Axis cu pat Boyd si luneta Delta Titanium in 30-06 si am tras cu proiectile cu greutati diferite ( Geco Express de 10.7G la tap, Geco Plus de 11G si Hornady Custom la porc si Sako Hammerhead de 14.3G la cerb si urs -1). Nu am simtit ca reculul ma deranjeaza si nici mare diferenta intre gramaje . Reculul este comparabil cu al bock-ului de 16.

[violiv]

Fara a diminua cu nimic efectele negative asupra preciziei date de "amintirea" reculului mai mult decat reculul in sine, cred ca un factor scapat din vedere este zgomotul. Dupa noi cercetari, ar putea avea importanta chiar mai mare decat reculul.

Pentru cei care nu cred, exista nenumarate studii pe tema asta privind zgomotul si sanatatea urechilor. Si sint atat de bune si de doveditoare incat ele au stat la baza modificarii legislatiei ce a permis mai peste tot folosirea amortizoarelor.
Exista insa mult mai putine date privind acel fenomen de anticipare a reculului si greseala la declansare, dat de zgomot, nu de recul.
Poate ca sintem deja prea obisnuiti (citeste surzi) si nu-l mai bagam in seama.
O intamplare recenta mi-a readus ideea in minte. Mi-am luat o Ruger mini 14 in 222 R. E vorba de o arma semi, suficient de grea cu tot cu luneta incat sa se miste mai mult cand apesi tragaciul decat din recul dar care are teava de doar 40 si vreo doi centimetri si care bubuie ca un 300 wm cu frana de gura, la urechea tragatorului. In poligon, la reglaj, cu castile pe urechi, n-am realizat. Dar am tras in teren o "rafala" de 3 focuri la un sacal in fuga si am "vazut" evident ca la ultimul foc plecasem de pe tinta cu mult inainte sa plece focul. Evident, nici vorba de recul la arma asta. Anticiparea neplacerii creata de zgomot a fost cea care a determinat reflexul.

Un alt fapt este acela pomenit mai sus de un coleg, cum ca amortizorul de sunet reduce reculul si imbunatateste controlul. Pe verificate cu dinamometrul, cea mai proasta frana de gura este de cel putin doua ori mai eficienta in amirtizarea reculului decat cel mai bun amortizor de sunet. Rezulta ca imbunaratirea controlului se datoreaza diminuarii sunetului cel putin in egala masura.

Pentru cei mai putin convinsi, recomand un experiment simplu: loviti cu un ciocan de vreun kilogram intr-o nicovala zdravana, pe cat se poate plan pe plan. Si mai bine e daca va filmeaza cineva fata in timpul acesta.
Exista un reflex "sub-cortical", adica aproape imposibil de controlat volitional, care te face sa clipesti la zgomot scurt si intens. Daca zgomotul este foarte intens, scurt si repetat, clipitul intervine inainte de producerea zgomotului, fiind anticipat de creier. Pe filmari se vede foarte bine asta daca derulezi incet. Si cum la lovirea cu polonicul in fundul unei oale de 15 litri nu se pune problema reculului ... devine evident ca zgomotul e problema.

Un experiment simplu, de poligon, este sa tragi cu si fara casti, cu aceeasi arma si din aceeasi pozitie. Veti vedea diferenta!

P.S. Revenind la recul, cea mai "neplcuta" (conjunctural) experienta cu reculul am trait-o tragand de pe masa, stand pe scaun, cu o arma scurta in cal. 20. O nebunie de puscoace cu pat de pistol si teava de 29 cm.
Am tras primul foc cu o mana si mi-a dat mana peste cap ... dureros doar fizic. La al doilea foc am intins bine mana, ca urmare m-am indreptat de tot pe scaun, am prins arma si cu mana stanga si am apasat tragaciul - m-am trezit pe spate in iarba, cazut cu tot scaun ... in uralele multimii prezente!!! Si era doar un unic de 24 g tras din cal. 20 ... adica o joaca de domnisoare, un calibru pe care-l pot trage dintr-o semi normala, cu o singura mana, fara sa sprijin arma in umar. Culmea a fost ca acest al doilea foc a poposit in tinta exact in aceeasi gaura cu primul ... asadar, durerea resimtita la primul am putut-o controla si am tras corect.

De departe cel mai neplacut recul l-am suportat de la 30-378 wby. Nu prin energie ci prin viteza cu care se produce. Cat se poate de evident, socul resimtit depaseste puterea de compensare a organismului si are loc un mic "declic" cand totul devine negru si nu mai stii pe ce lume esti. A fost atat de rau incat nu am putut trage, doi tragatori bine antrenati, in doua zile consecutive decat 12 cartuse ... cate 3 pe zi de fiecare. Abia am reusit sa reglam arma.

[Sly_Fox]

Fara a diminua cu nimic efectele negative asupra preciziei date de "amintirea" reculului mai mult decat reculul in sine, cred ca un factor scapat din vedere este zgomotul. Dupa noi cercetari, ar putea avea importanta chiar mai mare decat reculul.

Perfect, dar perfect adevărat! Chiar m-am gândit să amintesc de acest lucru în postarea anterioară dar...am uitat la final. Zgomotul este mai rău în opinia mea și nu de puține ori am avut migrene după ședințe de tragere prelungite (nu am avut căști), ba chiar o stare de rău care s-a menținut toată ziua.

[dtdpuu]

Uite ca de zgomot am uitat (bine ca v-ati gindit sa il discutati)...de fapt nu m-am gindit...pentru ca desi ma afecteaza reculul de la 7 mm Magnum in sus (as vrea sa fiu atit de imun cum e @violid si @Sly_Fox), zgomotul insa nu pare sa ma afecteze foarte mult cu o doua notabile exceptii care le voi explica mai jos. Cu exceptia poligonului organizat trag fara dopuri in urechi...de lene cred. Asadar daca merg in nord sa petrec un weekend sa trag, trec prin citeva sute de focuri, dar "nu sesizez" zgomotul in cimp deschis.

Asadar prima exceptie, mi s-a intimplat intr-un poligon de interior cu lungime de 100m unde e legal sa tragi carbine, si care pe atunci il foloseam des. Nu mi-am pus bine dopurile in urechi si am tras cun un 223...zgomotul a fost ascutit si infernal

A doua exceptie tragind afara pe cimp. Am tras toata ziua cu armele bolt inclusiv 7 mm Magnum din menghina de tras (deci recul zero la umar). La sfirsitul zilei a venit rindul M1A. M1A e o arma semi in 308 winchester, dar a mea este intr-un sasiu de aluminium si avea o frina de gura din fabrica (acum are alta). Fara sa gindesc prea mult am tras un foc si apoi al doilea. Zgomotul a fost foarte deranjant, la al doilea foc, am realizat ca ma deranjeaza zgomotul pentru ca imi tiuiau urechile. In afara de bubuitura exista un zgomot metalic, ascutit, ca si un bidon de metal in care dai cu ciocanul...dar zgomot ascutit nu grab. De atunci port dopuri in urechi cind trag cu M1a. Exceptia fiind bineinteles la vinatoare.

Asadar, firesc cred ca aceeasi logica se aplica, asa cum reculul ne afecteaza diferit, bineinteles si zgomotoul DAR este un alt factor de luat in seama, care adeseori merge mina in mina cu reculul. DAR NU INTODEAUNA, cred ca are mai mult de a face cu viteza de lansare a proiectilului....insa nu m-am documentat. Spre exemplu zgomotul de 223 mi se pare mai "enervant" decit bubuitul unui 308.

CristianC

[Skyler]

Eu, proaspat trecut prin procesul de selectie al primei carabine (nici macar n-am apucat sa trag cu ea, maine am programare in poligon pentru reglat luneta si aruncat cu banii inspre cartoane cu viteza mare), pot sa zic ca de zgomot imi este mai frica decat de recul. Cum am mentionat si pe topicul in care ceream sfaturi pentru alegerea carabinei, am observat la talere cu lisa ca imi tiuie urechile atunci cand trag cu arma, chiar si cu cele mai slabe incarcaturi. De cativa ani am problema asta, imi aduc aminte cand eram mic si clipeam de fiecare data cand lovea cineva ceva cu ciocanul... Acum nu mai fac asta, multumita boxelor de la nunti si concerte si cluburi. Auzul e un lucru foarte pretios si trebuie protejat, lucru pe care abia acum il vad si il simt. Un umar vanat se vindeca intr-o saptamana, un timpan ranit ramane asa pe viata...

[popaliviu]

Pentru cei mai putin convinsi, recomand un experiment simplu: loviti cu un ciocan de vreun kilogram intr-o nicovala zdravana, pe cat se poate plan pe plan. Si mai bine e daca va filmeaza cineva fata in timpul acesta.
Exista un reflex "sub-cortical".

Eu știu asta concret de la copiii mei, când erau mici, se jucau cu jucării pe masă, apoi le dădeau drumul jos pe podea și înainte să atingă podeaua, închideau ochii! Era amuzant și interesant în același timp. Adică le plăcea să facă asta, râdeau, dar știau că zgomotul este puternic și închideau ochii

[rostromer]

Salutare, eu sunt incepator si am ales calibrul pentru carabina la sfatul vanzatorului cu care ma si cunosc foarte bine. 300WinMag mai exact. Apoi pana mi-a iesit autorizatia si ulterior permisul am citit aici si m-am ingrozit, am capatat o oarecare frica de arma. Asta fiind si motivul pentru care am fugit de orice luneta si am ales aimpoint, frica de o fractura de piramida nazala datorata reculului, si nu glumesc. Azi in schimb am tras doua cuti de munitie pentru reglare Aimpoint micro H2 in poligon si pot spune ca umarul si urechile aveau de suferit mai mult dupa o sesiune de 100 de cartuse la talere.
Da, este o arma usurica de 3kg si in calibrul asta are ceva recul si "bubuie" destul ideea este ca mi-a placut si deabia astept sa mai trag. Nimic dureros, nimic neplacut.
O conta si faptul ca am 100kg si 1.9m si am tot facut miscare si cateva sporturi pana la varsta asta. Pe scurt cred ca tine si de utilizator nu fac recomandari de fel dar daca sotia mea ar vrea sa se apuce de vanatoare cu siguranta cred ca ar fi periculos pentru sanatatea ei un caliblu mare la 50kg ale ei.
Este doar parerea mea ca incepator fara experienta dupa prima intalnire cu 300 Win Mag fiind constient ca langa el in dulap s-ar aseza foarte bine si un calibru mai mic 243 cu o luneta buna de panda.

[DanCo]

Eu ordinea calibrului o alegeam invers. Intai cel mic si dupa măcar un an 300 win mag. De tras poti trage cam cu orice. Depinde unde poți pune gloanțele. Daca din 5 cartuse poți rămâne intr-un grupaj decent de 1-2 MOA sau grupajul ii o pagina A4. Fara exercițiu cu un calibru usor de tras, este foarte greu sa tragi bine cu un 300 win mag. In urma cu câțiva ani si eu am vrut 300 win mag ca prima arma. Dupa o analiza mai profunda am luat 308 win si 300 win mag o sa vina mai încolo puțin. Fiecare cum crede.

[rostromer]

Eu ordinea calibrului o alegeam invers. Intai cel mic si dupa măcar un an 300 win mag. De tras poti trage cam cu orice. Depinde unde poți pune gloanțele. Daca din 5 cartuse poți rămâne intr-un grupaj decent de 1-2 MOA sau grupajul ii o pagina A4. Fara exercițiu cu un calibru usor de tras, este foarte greu sa tragi bine cu un 300 win mag. In urma cu câțiva ani si eu am vrut 300 win mag ca prima arma. Dupa o analiza mai profunda am luat 308 win si 300 win mag o sa vina mai încolo puțin. Fiecare cum crede.

Chiar nu vreau sa par incepatorul ala clasic cu permis de o luna si care isi cumpara motocicleta sport de 1000cc si spune ca este perfecta si sfatuieste si pe altii sa-si cumpere.
Mi-am spus prima impresie cu calibrul asta.
Acum doar timpul spune daca s-a dovedit o alegere buna sau nu.
Trebuie niste timp si multe cartuse trase ca sa ma formez. Nu putem spune in niciun domeniu ca este cineva nascut invatat

[pipabh]

Salutare, eu sunt incepator si am ales calibrul pentru carabina la sfatul vanzatorului cu care ma si cunosc foarte bine. 300WinMag mai exact. Apoi pana mi-a iesit autorizatia si ulterior permisul am citit aici si m-am ingrozit, am capatat o oarecare frica de arma. Asta fiind si motivul pentru care am fugit de orice luneta si am ales aimpoint, frica de o fractura de piramida nazala datorata reculului, si nu glumesc. Azi in schimb am tras doua cuti de munitie pentru reglare Aimpoint micro H2 in poligon si pot spune ca umarul si urechile aveau de suferit mai mult dupa o sesiune de 100 de cartuse la talere.
Da, este o arma usurica de 3kg si in calibrul asta are ceva recul si "bubuie" destul ideea este ca mi-a placut si deabia astept sa mai trag. Nimic dureros, nimic neplacut.
O conta si faptul ca am 100kg si 1.9m si am tot facut miscare si cateva sporturi pana la varsta asta. Pe scurt cred ca tine si de utilizator nu fac recomandari de fel dar daca sotia mea ar vrea sa se apuce de vanatoare cu siguranta cred ca ar fi periculos pentru sanatatea ei un caliblu mare la 50kg ale ei.
Este doar parerea mea ca incepator fara experienta dupa prima intalnire cu 300 Win Mag fiind constient ca langa el in dulap s-ar aseza foarte bine si un calibru mai mic 243 cu o luneta buna de panda.

Foarte, foarte ok calibrul! Din punctul meu de vedere e cel mai universal calibru care poti sa-l folosesti azi la noi. Daca mai si tragi putin si prin poligon e si mai ok. Personal, toate armele mele vor avea frana de gura si voi folosi casti indiferent de calibru! Cat despre faptul ca ai fugit de orice luneta..... mi se pare putin exagerat! Poti sa pui de la Delta in sus ce doresti! Sunt lunete construite sa reziste fara nici un fel de probleme pe calibrele magnum! Mult succes!

[rostromer]

Salutare, eu sunt incepator si am ales calibrul pentru carabina la sfatul vanzatorului cu care ma si cunosc foarte bine. 300WinMag mai exact. Apoi pana mi-a iesit autorizatia si ulterior permisul am citit aici si m-am ingrozit, am capatat o oarecare frica de arma. Asta fiind si motivul pentru care am fugit de orice luneta si am ales aimpoint, frica de o fractura de piramida nazala datorata reculului, si nu glumesc. Azi in schimb am tras doua cuti de munitie pentru reglare Aimpoint micro H2 in poligon si pot spune ca umarul si urechile aveau de suferit mai mult dupa o sesiune de 100 de cartuse la talere.
Da, este o arma usurica de 3kg si in calibrul asta are ceva recul si "bubuie" destul ideea este ca mi-a placut si deabia astept sa mai trag. Nimic dureros, nimic neplacut.
O conta si faptul ca am 100kg si 1.9m si am tot facut miscare si cateva sporturi pana la varsta asta. Pe scurt cred ca tine si de utilizator nu fac recomandari de fel dar daca sotia mea ar vrea sa se apuce de vanatoare cu siguranta cred ca ar fi periculos pentru sanatatea ei un caliblu mare la 50kg ale ei.
Este doar parerea mea ca incepator fara experienta dupa prima intalnire cu 300 Win Mag fiind constient ca langa el in dulap s-ar aseza foarte bine si un calibru mai mic 243 cu o luneta buna de panda.

Foarte, foarte ok calibrul! Din punctul meu de vedere e cel mai universal calibru care poti sa-l folosesti azi la noi. Daca mai si tragi putin si prin poligon e si mai ok. Personal, toate armele mele vor avea frana de gura si voi folosi casti indiferent de calibru! Cat despre faptul ca ai fugit de orice luneta..... mi se pare putin exagerat! Poti sa pui de la Delta in sus ce doresti! Sunt lunete construite sa reziste fara nici un fel de probleme pe calibrele magnum! Mult succes!

Am fugit de luneta ca am auzit de cazuri cu vanatori facuti Knockout la recul. Copci ingrijiri medicale, tot tacamul.
Si partea proasta ca incepator este ca tind sa iau tot ce citesc de bun pentru ca nu pot combate sau filtra informatiile citite sau auzite neavand o baza de cunostinte ca cei experimentati.

[Clujeanul]

Destul de rau. In ideea ca si nevasta, teoretic, te poate face KO... care-i faza?
Sa tragi cu un calibru de distanta fara ceva optica cu magnificatie este cam cum ai pune roti de caruta pe o masina buna. Ca sa nu mergi prea tare si cumva sa faci bufff.
Esti firav? Schimba calibrul daca nu poti sa gestionezi reculul la 300WM. Naspa sfat ai primit...
Ia, mai Omule, arma si trage in poligon.
Apoi vezi daca mai vezi sau daca mai auzi.
300WM nu devasteaza cu mult mai rau decat altele similare daca tragi fara sa fixezi cum trebuie arma. Crezi ca eu mi-am taiat fruntea la tras cu AC? Am 2 cicatrici de la luneta. Pur si simplu nu stiam ce si cum se face. E mult de atunci dar m-am invatat minte. Si nu uit.

[pipabh]

@rostromer - povesti de adormit copii de la persoane care nu stiu si nu cunosc ce si cum ! Ca se poate intampla? DA evident ca DA!
Dar de aici pana sa nu pui luneta pe o arma in 300wm ca poate te loveste la sparnceana ca nu stii sa tragi ....si sa pui doar AIMPOINT - doar pt goana(in mare parte) mi se pare nepotrivit.
Trage, trage, trage si vezi ce si cum apoi!

[DanCo]

Sa nu iei luneta ca poți sa te accidenteze dar sa iei un calibru greu de tras si care nu te ajuta prea mult sa înveți sa tragi ii total aiurea. Cu 300 win mag tragi de obicei la distante mai mari si acolo fara luneta nu ai cum. Sa înveți sa tragi cu 300 win mag trebuie sa exersezi mult in poligon. Un cartus ii de pe la 15 lei in sus si trebuie 3-400 cartuse pentru antrenament. Apoi iti mai raman cam 1000 cartuse pana termini teava si va trebuii sa fii atent la acest lucru in permanenta. Nu ca ii un calibru nepotrivit ci voar ca ii putin greșit pusa problema. Eu as pune arma in rastel si as uita de ea cateva luni , timp in care as lua alta intr-un calibru mai mic și usor de tras si as invata ce inseamna tras. Asa as proteja 300 win mag pentru cand stiu, is instare si am nevoie de el. Carabina strict pentru goana se poate cu sisteme de ochire alternative dar pentru antrenament si vanatoare la peste 100 metri fara luneta nu se poate.

[pipabh]

Sa nu iei luneta ca poți sa te accidenteze dar sa iei un calibru greu de tras si care nu te ajuta prea mult sa înveți sa tragi ii total aiurea. Cu 300 win mag tragi de obicei la distante mai mari si acolo fara luneta nu ai cum. Sa înveți sa tragi cu 300 win mag trebuie sa exersezi mult in poligon. Un cartus ii de pe la 15 lei in sus si trebuie 3-400 cartuse pentru antrenament. Apoi iti mai raman cam 1000 cartuse pana termini teava si va trebuii sa fii atent la acest lucru in permanenta. Nu ca ii un calibru nepotrivit ci voar ca ii putin greșit pusa problema. Eu as pune arma in rastel si as uita de ea cateva luni , timp in care as lua alta intr-un calibru mai mic și usor de tras si as invata ce inseamna tras. Asa as proteja 300 win mag pentru cand stiu, is instare si am nevoie de el. Carabina strict pentru goana se poate cu sisteme de ochire alternative dar pentru antrenament si vanatoare la peste 100 metri fara luneta nu se poate.

Esti cam radical cu el!!!!!
Sa tragi 3-400 cartuse poligon ....cam greu dar macar sa traga 50-60 sa vada ce si cum! Apoi, pana trage 2500-3000 cartuse mai dureaza sa nu mai semene teava cu ce a fost inainte (doar 1.500 cam putin chiar si pt 300WM).
Chiar si la 1.500 greu se ajunge sa se traga pe la noi!
Nu inteleg de ce blamezi 300 WM ca e greu de tras? NU e asa (din punctul meu de vedere)!
De 8x68s , 375 H&H si altele mai grele ce sa zicem?

[yoghi]

Mă amuzat tare frica de 300win și mai ales frica de luneta.

Rezolvare.
cumpăra un geco .pune o luneta de doi lei și învață să ochești corect cu luneta.
Adică pui ochiul la 5-8 cm de ea sau altfel explicat ,în așa fel încât sa ai vizibilitate la unghi maxim , dar fără umbre în interior.

Tragi 500 de cartușe cu 500 de epozlării și gata învățatul.

Totuși pt o tehnica corecta apelează la un instructor,măcar la primele focuri pină intelegi , de fapt pună aplici corect explicațiile.

[rostromer]

Destul de rau. In ideea ca si nevasta, teoretic, te poate face KO... care-i faza?
Sa tragi cu un calibru de distanta fara ceva optica cu magnificatie este cam cum ai pune roti de caruta pe o masina buna. Ca sa nu mergi prea tare si cumva sa faci bufff.
Esti firav? Schimba calibrul daca nu poti sa gestionezi reculul la 300WM. Naspa sfat ai primit...
Ia, mai Omule, arma si trage in poligon.
Apoi vezi daca mai vezi sau daca mai auzi.
300WM nu devasteaza cu mult mai rau decat altele similare daca tragi fara sa fixezi cum trebuie arma. Crezi ca eu mi-am taiat fruntea la tras cu AC? Am 2 cicatrici de la luneta. Pur si simplu nu stiam ce si cum se face. E mult de atunci dar m-am invatat minte. Si nu uit.

Nu sunt firav de fel si tocmai asta spuneam ca la statura si fizicul meu gestionez foarte bine reculul, pur si simplu pentru mine nu s-au potrivit informatiile citite si unele sfaturi cu realitatea
Acum sunt foarte incantat ca am am ales 300WM cu atat mai mult cat i-am facut botezul cu doua vulpi in seara asta.
Nu vreau sa starnesc vreo polemica pe subiect si nu vreau sa mai poluez topicul

[Croco]

Am vazut ieri o … nu stiu sa-i zic!
Cica excesul de lectura naste propriile idei!

[Andi Bria]

Personal nu văd motive serioase pentru care o carabina în 30.06 nu poate fi considerată "universală " în România.

[Croco]

A nu se confunda arma cu calibrul! Sau cartusul! Sunt lucruri distincte!

[Ghinda]

În opinia ta!
De ceva timp asist cu interes la postările tale. Aproape toate sunt de tipul Gică contra. Poate că ar fi decent să nu te mai dai balenă în găleată. Lasă oamenii să se bucure!