Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 26 Ian 2020, 20:59

Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Modificari recente ale legilor legate de vanatoare

Moderator: biriuck

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde aghiuta pe 21 Feb 2016, 22:27

@ tudor81
Multumesc pentru amabilitate.
Avatar utilizator
aghiuta
Veteran
 
Mesaje: 1707
Membru din: 06 Ian 2009, 17:13
Locaţie: Suedia

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde radubichis pe 16 Mar 2016, 11:06

aghiuta scrie:
yoghi scrie:Dacă ne întoarcem în timp cu 12_14 ani eu îmi aduc aminte ca AGV a fost initiatorul limitării cartușelor și totul a început de la interzicerea lui 7,62 x39 și a clonelor Akm în 2003.Noul igp(nu mai era direcția arme..devenise serviciu în Direcția de ordine publica) în dorința de a se impune și colabora cu Agv a acceptat imediat propunerea și a interzis definitiv atât arma cât și calibru. câțiva.ani mai târziu a apărut și ordinul cu limitările de cartușe.

deci care crezi ca va fi poziția oficiala a lor.

Sper ca s-a mai schimbat ceva de acum 12-14 ani.
Odata cu varsta sa fi venit si intelepciunea ?
De aia am deschis un topic si aici http://www.agvps-forum.ro/viewtopic.php?f=17&t=222 luandu-mi libertatea de a da cu citat si postarile colegilor de forum.
Acu' astept raspunsul "actualizat".

De la cine?
Avatar utilizator
radubichis
Veteran
 
Mesaje: 1744
Membru din: 31 Aug 2006, 10:23
Locaţie: Hunedoara

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde aghiuta pe 16 Mar 2016, 18:55

radubichis scrie:De la cine?

De la ai de's apropitarii forumului ala. ;;)
Avatar utilizator
aghiuta
Veteran
 
Mesaje: 1707
Membru din: 06 Ian 2009, 17:13
Locaţie: Suedia

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde bogus pe 16 Mar 2016, 19:31

E o problema strict juridica, nu stiu ce raspuns ar putea sa-ti dea cei de la AGV care numai cu dreptul nu se ocupa, in cel mai bun caz poate se trezeste unul si isi da cu parerea dar oricum e egal cu 0 neavand nici o valoare juridica
Blaser R93 Professional 8x68S / .223 Remington
Beretta ES 100 12/76/76
Nissan Terrano R20 ZD30
Avatar utilizator
bogus
Veteran
 
Mesaje: 1174
Membru din: 01 Oct 2013, 09:31
Locaţie: Cluj Napoca

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde biriuck pe 17 Mar 2016, 12:45

Din punctul meu de vedere, este un vid legislativ acum si acele ordine sunt de aruncat la cos! Niciun ordin nu are voie sa contravina legilor in vigoare (mai recente)...

Banuiesc ca in acest domeniu AGVPS poate doar sa faca propuneri (ca orice alt ONG!). Deciziile si actiunile trebuie miscate pe parte executiva de catre niste functionari platiti de noi toti... probabil au urgente mai mari :roll:

@bogus are dreptate cand zice ca pe acest subiect se poate exprima doar o parere de catre cineva de la AGVPS, parere cu privire asupra legalitatii folosirii calibrului si asupra valabilitatii acelor ordine. Este interpretarea lor, nu si litera de lege cu care sa scoti ochii cand vine Politia.

***Moderat***

Cel mai probabil raspunsul va veni insotit de ceva notificari oficiale catre minister, notificari ce nu au fost aduse la cunostinta publicului larg in mod eficient. Textul acelor notificari poate sa ne convina sau nu, vom vedea...
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2490
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Bucuresti/Ploiesti

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde AXP pe 17 Mar 2016, 14:58

Ei bine, mai este foarte putin pana la implinirea celor 30 de zile, de cand colegul nostru @tudor81, a trimis petitia (19.02.2016), poate mai sunt in plus 2-3 zile pana a ajuns unde trebuie, ... Teoretic, daca pe cineva din acel minister il intereseaza ca este in slujba cetatenilor, ar trebui sa trimita un raspuns. Asteptam cu interes sa vedem ce se intampla. ;;)
22LR; 9x19; 308Win; 9,3x62; 12;
AXP
Veteran
 
Mesaje: 536
Membru din: 03 Iul 2014, 11:25
Locaţie: Cluj

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde tehărău pe 17 Mar 2016, 16:55

Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 2784
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde the_mav pe 17 Mar 2016, 17:24

Acel forum NU se deschide de pe orice IP sau device utilizat la navigarea pe net, motiv pt care va rog daca se poate sa postati aici cu copy-paste raspunsul direct dat de AGVP, nu doar un link pe forumul lor.
O oarecare reciprocitate, daca doriti, cu atat mai mult cu cat acest forum a ajutat la postarea initala a lui aghiuta - si la citarea unor alte paragrafe, postate cu copy-paste.

Multumesc.
-------------------------------------
Holland and Holland - pure art...
Avatar utilizator
the_mav
Veteran
 
Mesaje: 3148
Membru din: 27 Sep 2005, 10:19
Locaţie: Oltenia, Muntenia si partial Moldova

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde biriuck pe 17 Mar 2016, 17:28

AGVPS din România scrie:Reglementările subsidiare Legii nr.103/1996 privind legea fondului cinegetic și a protecției vânatului şi Legii nr.407/2006 privind legea vânătorii și a protecției fondului cinegetic au fost elaborate de Ministerul responsabil în domeniul cinegetic, care a ţinut seamă, dar mai mult nu a ţinut, de observaţii transmise de la nivelul A.G.V.P.S. şi de reprezentanţii acesteia în Consiliul Naţional de Vânătoare. Ele au fost promovate prin Ordin de miniştri şi au rămas în vigoare atât timp cât nu au fost abrogate.
La data intrării în vigoare a Legii nr.407/2006, în art.58 alin.(3) se precizează că, cităm: ”se abrogă Legea fondului cinegetic şi a protecţiei vânatului nr. 103/1996, republicată în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr. 328 din 17 mai 2002, cu modificările şi completările ulterioare”, iar la art. 56 alin.(2) se precizează că, cităm: ”Actuala strategie cinegetică şi actualele regulamente, instrucţiuni şi norme tehnice privind vânatul şi vânătoarea, emise în baza Legii fondului cinegetic şi a protecţiei vânatului nr. 103/1996, republicată, cu modificările şi completările ulterioare, rămân în vigoare până la revizuirea acestora în concordanţă cu reglementările internaţionale ”.
Din analiza acestor două texte se poate observa, la prima vedere, că Legea nr. 103/1996 a fost abrogată în mod expres prin Legea nr. 407/2006, la data intrării în vigoare a acesteia.
Potrivit practicii în materie judiciară, consacrate prin Decizia nr. 203/23.01.2008 a Înaltei Curți de Casație și Justiție, un act administrativ cu caracter normativ nu mai poate produce efecte juridice după abrogarea legii în temeiul căreia a fost emis, întucât, la art.4 alin.(3) al Legii nr.24/2000 privind normele de tehnică legislativă pentru elaborarea actelor normative, republicată în 2010, se stabilește că, cităm:”actele normative date în executarea legilor, ordonanțelor sau hotărârilor Guvernului se emit în limitele și potrivit normelor care le ordonă”.
În consecință, în cazul în care se abrogă actul normativ primar care a constituit temei pentru emiterea unui act normativ de reglementare secundară, de la data intrării în vigoare a actului de abrogare, încetează nu numai efectele actului abrogat, respectiv Legea nr. 103/1996, dar și efectele actelor normative de reglementare secundară, respectiv şi Ordinul nr. 264/2003, întrucât a încetat temeiul juridic primar.
În cazul de față, având în vedere dispoziţiile derogatorii ale art. 56 alin.(2) din Legea nr. 407/2006, Ordinul nr. 264/2003 își încetează aplicabilitatea începând cu data de 22.12.2008.
În opinia noastră, singurul vinovat pentru vidul legislativ în materie este autoritatea publică centrală care răspunde de vânătoare, care nu a revizuit, până la data de 22.12.2008, stategia de cinegetică și regulamentele, instrucțiunile și normele tehnice privind vânatul și vânătoarea.


CONSILIER JURIDIC,
Adrian DATCU
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2490
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Bucuresti/Ploiesti

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde biriuck pe 17 Mar 2016, 17:29

AGVPS din România scrie:Referitor la conţinutul Ord. 264/2003, privind armele şi muniţia care se pot folosi la vânătoare în România, suntem de acord că reglementarea este simplistă şi prezintă marea lacună că nu ia în considerare greutatea glonţului şi energia acestuia. La vremea respectivă, reprezentanţii AGVPS au fost de acord cu o reglementare simplă, pe înţelesul oricărui vânător, dar au susţinut că se impunea, pe lângă calibre minime, să fie prevăzute şi greutăţi minime ale glonţului. Indirect s-ar fi acoperit problema minimului de energie necesar glonţului, pentru omorârea vânatului, nu al rănirii acestuia. Reprezentanţii AGVPS au mai susţinut, ulterior, şi limitarea calibrului maxim al armei şi al greutăţii glonţului, pentru a nu se spulbera vânatul mic, trăgându-se cu gloanţe foarte grele şi expansive la acesta. Susţinerea a avut în vedere considerente de etică vânătorească.

Deci, în opinia noastră, modificarea Ord. 264/2003 se impunea de multă vreme, iar completarea calibrelor minime cu greutăţi minime ale glonţului şi eventual cu calibre maxime şi greutăţi maxime ale glonţului ar fi constituit un progres, iar reglementarea ar fi rămas uşor de înţeles, de aplicat şi de respectat. La fel de bine se putea complica reglementarea şi cu tipul de glonţ (proiectil) şi cu energia acestuia.

În concluzie, reglementarea în discuţie ar trebui revăzută, modificată şi completată, dar tot într-o formă uşor de înţeles, eventual sub forma unui tabel care să cuprindă, pe grupe de specii, caracteristicile armelor şi muniţiei admise (calibrul armei, greutatea proiectilului, tipul de proiectil, marca şi energie acesteia la 100 m).

Având în vedere importanţa armelor şi muniţiilor folosite la vânătoare, inclusiv din punct de vedere al eticii vânătoreşti, se intenţionează reluarea intervenţiilor la nivelul Ministerului în acest sens. Să dea Domnul ca reacţia oficialilor ministerului să fie pozitivă de această dată.
N. Șelaru


Off-topic: Curios lucru zici, @mav! Ar trebui sa se poata deschide de pe orice dispozitiv de pe la noi. Da-mi te rog pe facebook un printscreen cu eroarea si ceva detalii legate de dispozitiv. Am banat niste IP-uri de prin tari straine ca incercau sa bage virusi si sa vanda viagra pe acolo. Nu e nimeni din Romania banat dupa IP pe acel forum deci ar trebui sa poata fi citit de oricine... Oare colegu' @Marksman poate sa deschida linkul?
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2490
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Bucuresti/Ploiesti

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde laurul pe 17 Mar 2016, 17:52

Vid legislatiiv si haos in diverse ordine ale ministrilor care vin si pleaca.
Si noi o balanganim....intreband pe cine nu trebuie.

Cine aplica legea?! Politia prin directia de specialitate....
Catre ei ar trebui facuta scrisoarea in care se cer lamuriri si in cazul lui 308, si in cazul incarcatoarelor de la semi, si in cazul vizei.....
Politia este institutie de stat si cf legii are obligatia de a raspunde in termen de 30 de zile.
cal 12 /cal 16/ 223 / 30-06 / 9,3x62
Avatar utilizator
laurul
Veteran
 
Mesaje: 2362
Membru din: 27 Ian 2011, 12:05
Locaţie: Dupa vanat, oriunde!

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde tehărău pe 17 Mar 2016, 18:24

Domnilor colegi de forum,
***Moderat***

In urma cu cativa ani m-am alaturat acestei comunitati. Mi-am facut prieteni, ne-am si ciondanit, am tot petrecut impreuna. Am sesizat de-a lungul timpului si foarte multe frustrari ale colegilor, varsate pe forum. Majoritatea de genul "de ce nu face cineva ceva pentru problema (...) mea". Dar problema era pusa aici si atat. Ne tot repezeam sa criticam neexistenta unor solutii pentru cazurile si necazurile avute. Despre cazul 308 se scrie de cativa ani. Abia anul acesta @tudor 81 face o petitie si intreaba pe cei ce au raspunsul la intrebare. Dar nu cumva acesta era primul pas ce trebuia facut? Un alt caz este cel al semiautomatelor cu glont. A intrebat cineva acolo unde trebuie despre ceea ce ar trebui sa faca un posesor de semiautomata cu glont ca sa nu aibe probleme din punct de vedere legal? Apoi sa puna raspunsul pe forum, pentru corecta informare?

Ceva de genul: catre -"În conformitate cu art. 3 din Legea nr. 295/2004 privind regimul armelor şi al muniţiilor Inspectoratul General al Poliţiei Române este autoritatea competentă care exercită controlul privind deţinerea, portul şi folosirea armelor şi muniţiilor, precum şi cu privire la operaţiunile cu arme şi muniţii"- am cumparat arma impreuna cu incarcatorul, acum legea s-a schimbat, va rog sa ma indrumati pentru a nu comite vreo contraventie/infractiune, multumesc. Nu asta e oare calea cea mai corecta si mai utila de a afla solutia si a ne ajuta colegii de forum in a evita neplacerile?

***Moderat***
Opriți transformarea nulităților în vedete!
http://www.ajvpsbuzau.ro/ro/descriere/
tehărău
Veteran
 
Mesaje: 2784
Membru din: 16 Mai 2009, 19:24

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde violiv pe 18 Mar 2016, 09:23

AGVPS din România scrie:Referitor la conţinutul Ord. 264/2003, privind armele şi muniţia care se pot folosi la vânătoare în România, suntem de acord că reglementarea este simplistă şi prezintă marea lacună că nu ia în considerare greutatea glonţului şi energia acestuia. La vremea respectivă, reprezentanţii AGVPS au fost de acord cu o reglementare simplă, pe înţelesul oricărui vânător, dar au susţinut că se impunea, pe lângă calibre minime, să fie prevăzute şi greutăţi minime ale glonţului. Indirect s-ar fi acoperit problema minimului de energie necesar glonţului, pentru omorârea vânatului, nu al rănirii acestuia. Reprezentanţii AGVPS au mai susţinut, ulterior, şi limitarea calibrului maxim al armei şi al greutăţii glonţului, pentru a nu se spulbera vânatul mic, trăgându-se cu gloanţe foarte grele şi expansive la acesta. Susţinerea a avut în vedere considerente de etică vânătorească.

Deci, în opinia noastră, modificarea Ord. 264/2003 se impunea de multă vreme, iar completarea calibrelor minime cu greutăţi minime ale glonţului şi eventual cu calibre maxime şi greutăţi maxime ale glonţului ar fi constituit un progres, iar reglementarea ar fi rămas uşor de înţeles, de aplicat şi de respectat. La fel de bine se putea complica reglementarea şi cu tipul de glonţ (proiectil) şi cu energia acestuia.

În concluzie, reglementarea în discuţie ar trebui revăzută, modificată şi completată, dar tot într-o formă uşor de înţeles, eventual sub forma unui tabel care să cuprindă, pe grupe de specii, caracteristicile armelor şi muniţiei admise (calibrul armei, greutatea proiectilului, tipul de proiectil, marca şi energie acesteia la 100 m).

Având în vedere importanţa armelor şi muniţiilor folosite la vânătoare, inclusiv din punct de vedere al eticii vânătoreşti, se intenţionează reluarea intervenţiilor la nivelul Ministerului în acest sens. Să dea Domnul ca reacţia oficialilor ministerului să fie pozitivă de această dată.
N. Șelaru


Lasand la o parte discutiile despre cine pe cine impunge, din raspunsul de mai sus eu am inteles asa:
1 - cine a scris nici macar nu s-a mai obosit sa reciteasca ordinul cu pricina ... ar fi vazut in prima secunda ca exista acolo o coloana cu "greutati" minime ale proiectilelor din calibrul respectiv admis, asadar dorinta le-a fost deja indeplinita. Ca lista aia cuprinde combinatii imposibile e alta poveste (vezi masa minima a proiectilului de la 7x64 pentru urs) si denota cat de atent au tratat problema la vremea respectiva si cati si ce "specialisti" au participat.

2 - din pacate pentru mine memoria mea are o selectivitate cam aiurea si-mi raman pe chelie unele lucrurile pe care as fi dorit sa le uit. Printre ele este si o discutie de acum 5-6 ani ce privea calibrul 50 BMG si folosirea lui la vanatoare, discutie care a "degenerat" pana la urma intr-o scurta prevedere legislativa care-l interzice. La vremea aia a fost un lung sir de motive invocat de AJVPS (prin reprezentanti) intr-un articol din revista lor, printre care ceva de genul BMG = browning military gun :ymdevil: si a fost adus in discutie un filmulet de pe youtube unde niste mici animalute erau "spulberate" la propriu, cica folosind asa ceva, desi in realitate calibrul folosit era unul plasat la extrema cealalta a spectrului folosit la vanatoare, adica foarte mic si foarte iute.
Vad ca domnii persista in aceasta eroare. Cu tot respectul pentru anii din buletin si pentru cei petrecuti prin codri, semnatarul citatului de mai sus traieste continuu in aceeasi eroare si nu mai poate dormi pana nu stabileste si niste limite maxime, nu cumva sa "spulbere" cineva vreo capra neagra tragand cu citez: " cu gloanţe foarte grele şi expansive".
Eroarea mare este ca "spulberatul" e dat in primul rand de viteza si nu de masa glontului. Cum calibre care sa spulbere un lopatar sau un muflon depasesc sfera permisa civililor si se trag din chestii montate pe afet, raman in discutie animale de maxim talia unui tap. In urma cu ceva ani nemtii au publicat un studiu facut pe mii de tapi recoltati printre altele si pentru carne. Cum pretul platit de restaurante pe carcase este foarte dependent de starea carcasei, adica de amploarea ranii principale si a hematoamelor musculare secundare, studiul a fost orientat si catre corespondenta intre calibrul-proiectilul folosit si daunele produse carcasei. Ei bine, strict din acest punct de vedere, calibre traditionale recomandate pentru tap (ca 5,6x50, 5,6x57, 243 si alte variante de 6 mm, precum si 6,5x68 sau 257 Weath) au fost efectiv descalificate. In fruntea clasamentului s-au plasat 8x57, 9,3x62 cu castigatorul 45 Blaser :D ;;) ca fiind calibrul care a stricat cel mai putin carnea, mai ales cand plasarea focului n-a fost perfecta. Cu toate ca acest calibru a fost oferit numai si numai cu proiectile grele si expansive.

Asadar, cineva ne doreste tot binele din lume in continuare si se bucura de moment si discutia iscata ... poate-poate, citez iar: "Să dea Domnul", ii iese si interdictia asta. Niste randunele ciripitoare duc vorba ca ar avea si ceva "sprijin nemarginit" din partea altor autoritati care ne vor tot numai binele si ca lista aceasta cu "maxime" ar putea cuprinde un sir mai lung de calibre asa-zise tactice: 416 B, 408 CT, 338 LAPUA si ce-or mai gasi intre timp.

Asadar lista bunicilor si taticilor care stiu ei mai bine ce le trebe copilasilor avuti in grija nu se opreste la "tatuca" ci continua cu tot felul de "bine-stiutori" in toate domeniile care ne guverneaza viata.

Pe de-o parte e mai bine, pentru ca va fi foarte usor de raspuns la intrebarile noilor forumisti, de genul "vreau o carabina, ce calibru sa-mi iau?".
Orice amarastean va fi obligat de lege sa aiba macar trei in dotare - una minima, una maxima si una la mijloc, din care va fi obligatoriu sa poarte cel putin doua in acelasi timp; va fi obligatoriu sa aiba telemetrul la el si sa alature trofeului si crotaliului o poza cu distanta pana la tinta care n-are voie sa fie mai mare de 150 m ai unui "vanator adevarat", nu care cumva sa raneasca nemortal sau sa spulbere neetic vreo specie de vanat.
Si asta intr-o Europa in care aproape peste tot este permisa vanatoarea cu arcul si chiar cu prastia...ca sa mai deschid un subiect dureros pentru care alesii nostri au facut multe in ultimul sfert de secol.

Asta e, cum bine zicea cineva: avem conducatorii pe care-i meritam. Noua nu ne ramane decat sa-i sustinem in continuare.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7337
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde biriuck pe 18 Mar 2016, 11:42

@violiv Am anticipat si asteptat [cu interes] reactia ta :D Stiam ca o sa te legi de limitele maxime :lol:

Putin off-topic:
***Moderat***
Gata cu off-topicul, revin la calibre si la ordinul buclucas :D

In urma cu ceva timp mi-am pus intrebarea "Ce ma deranjeaza cel mai mult pe mine legat de reglementarile calibrelor armelor de vanatoare?"
Raspunsul meu la intrebarea retorica a fost "Confuzia , prevederile legate de lungimea tubului si faptul ca se poate apuca un organ sa ma abuzeze :twisted: "
-"Pai si ce trebuie in situatia asta?"
-"Un nou ordin (astfel incat sa fie clar ca ala e in vigoare si gata) din care sa lipseasca aberatia cu lungimea tubului"
M-am bucurat de faptul ca si "aia de la AGVPS" considera ca trebuie un nou ordin si ca partea cu lungimea tubului trebuie eliminata. M-as bucura foarte tare sa vad si o pozitie ANDA pe acest subiect (poate ca au avut deja dar nu o stiu eu) :wink:

Ca poate nu sunt de acord 100% cu tot ceea ce zice/crede N. Selaru pe acel subiect este alta discutie. (De exemplu partea cu tipul glontului mi se pare nerealista. Apar mereu gloante noi si ar trebui ordinul improspatat ca sa le cuprinda. Asta desi efectul asupra vanatului este puternic influentat de tipul proiectilului. Pentru simplitatea aplicarii, consider ca acest criteriu trebuie eliminat. O sa si zic asta acolo azi ;) )

Omul are considerentele lui, asa vede el treaba. Poate ca opinia lui nici nu este definitiva si la eventualele argumente tehnice expuse de @violiv aceasta se schimba...poate, nu stiu :idea: :roll: :|
Cert este ca pana acum acei oameni nu au avut feedback din partea oamenilor la deciziile si actiunile lor. Se consultau doar intre ei, se dadeau circulare interne, se strangeau raspunsuri si pareri de la adresanti iar noi eram pusi in fata faptului implinit. Performanta companiilor private vine in mare parte de la acest mecanism de feedback. Faptul ca am aflat inainte de o intentie si avem posibilitatea sa dam un raspuns, sa venim cu completari, sa spunem ca o anume formulare poate fi interpretabila etc cred ca este un maaaare plus! :idea: :!:
Ma intereseaza in primul rand partea de interes comun: - ordin nou + eliminarea lungimii tubului.

La partea cu limitele maxime eu iti dau dreptate pe fond. Trebuie sa fim insa si realisti, nu cred ca se apuca nici dracu in cazul maximelor sa iti zica ca nu ai voie cu 8x57 la tap. Pe organe le intereseaza partea cu calibrele acelea de care ai pomenit tu, le place sa aiba in continuare "avantaj competitiv" fata de civili. La masa aia la care se vor stabili candva limitele de calibre si energii noi 2 nu vom fi prezenti (cel mai probabil), ceva "organe" vor fi. Pentru stabilirea "armoniei" la "negociere" eu iti garantez ca oricare (in caz ca ar fi consultat) ar sacrifica cu ochii inchisi interesele celor 20-30 posesori de exotice "tactice" in favoarea celor mult mai numerosi posesori de .308, .45-70, 6.5x68 etc
Da, nu este corect. Dar este vorba de realitate si nu de modelul ideal :evil: Un ordin in care sa se elimine acele limite date de lungimea tubului ar fi un pas spre normalitatea aceea pe care o vedem noi, un pas mai aproapee chiar si de acceptarea exoticelor de care pomenesti (posibila intr-un episod viitor)...
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2490
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Bucuresti/Ploiesti

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde biriuck pe 18 Mar 2016, 12:25

Uite ca am si raspuns acolo
http://www.agvps-forum.ro/viewtopic.php?f=17&t=222&p=2294#p2294

Atat m-a dus pe mine capul. Poate mai aduc si altii argumente....

Revin si cu postarea ca sa vada si cei ce se plang ca nu pot:
Daniel Ilie scrie:Acest subiect a fost urmarit cu mare interes de mine inca de cand l-a deschis domnul Tamas. Acum ca s-a raspuns cred ca pot sa intervin si eu. Nu sunt posesor al acestui calibru ci al altuia care, conform acelui ordin neinspirat, nu era OK sa fie folosit la mistret desi nu este prea tare si deloc prea moale pentru asa ceva. Este vorba de un .45-70, care se comporta ca un Brenneke mai puternic un pic.
Salut initiativa si dorinta exprimata de a se interveni pentru emiterea unor noi norme de reglementare din care sa lipseasca lungimea tubului cartusului (o grava eroare a trecutului). Cred ca ar fi o mare usurare pentru multi vanatori sa aiba niste reguli clare si usor de aplicat...

Am si ceva obiectii la ceea ce ati exprimat.
Prima obiectie este legata de includerea tipului glontului intre criterii. Desi aveti dreptate si este fapt necontestat de nimeni ca tipul proiectilului are un impact major asupra efectului in vanat (exemplu un varf FMJ vs. un SP), folosirea tipului proiectilului drept criteriu ridica 2 mari probleme:
1) Complica ordinul si il face greu de aplicat.
Sa fim realisti si sa acceptam ca la noi cultura cinegetica nu este atat de dezvoltata ca afara si multi habar nu au de diferentele dintre gloante (am vazut destui vanatori cu 5 cartuse diferite la ei pentru carabina din dotare!!! Si nu credeau ca se duc diferit sau ca au efect diferit in vanat!)
2) Gloantele evolueaza. Inovatiile din domeniu vor duce la situatii in care tipuri noi de gloante vor trebui analizate si acceptate ==> nevoia de a aduce la zi ordinul pentru orice tip de proiectil nou.

O alta obiectie este legata de limitele maxime admise. Aici problema este delicata si va dau dreptate pe partea cu considerente etice. Si eu consider ca valorificarea carnii la vanatul comestibil este o indatorire a vanatorului, la fel si nedistrugerea blanii la carnivore...
Mi-este teama insa de "portite" deschise catre diverse abuzuri la adresa vanatorilor prin stabilirea unor limite prea mici. Exemplu:
Folosirea 9.3x62 la caprior este foarte OK si strica mai putin din carne cu glontul potrivit fata de un calibru gen .243 dar cu un proiectil neinspirat. Un vanator de la munte poate folosi cu succes 9.3x62 drept singura carabina si nu ar trebui sa fie fortat in vreo imprejurare sa isi achizitioneze arma noua pentru un caprior ocazional...
Gasesc ca cel mai potrivit ar fi sa luam in considerare si ce decizii au luat alte tari occidentale in aceasta privinta. Sa nu uitam ca exista si vanatori ce merg ocazional in tari africane la vanatoare, este posibil ca niste prevederi nexprimate cum trebuie sa ii lase fara arme (si unele sunt tare scumpe). Sunt putini acestia, stiu, dar exista si ei :)
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2490
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Bucuresti/Ploiesti

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde biriuck pe 18 Mar 2016, 15:06

Mai m-am sfatuit si eu cu unii mai batrani cu privire la aceste discutii si as vrea sa stabilim un lucru de acum inainte. Discutiile despre cum se desfasoara activitatea pe alte forumuri nu au ce sa caute printre cele dedicate unor alte subiecte.

@Mav, @Aghiuta, @Violiv, @biriuck @teharau @OricineAltcineva:
Cine este nemultumit de ce se intampla sau cum se procedeaza pe forumul AGVPS poate deschide un topic dedicat la sectiunea de off-topic. Similar si cu raspunsurile date colegilor ce se exprima pe aceasta tema, sa incercam sa le dam pe acel topic si nu printre acestea (natura conversatiei ne obliga cumva sa raspundem, sa nu lasam lucrurile in coada de peste sau sa lamurim niste aspecte atunci cand se putea ajunge la zvonuri false, dar e pacat de topic)

Concluzie: O sa dau cu matura in tot ce nu are legatura cu subiectul topicului. As vrea doar o confirmare de la @violiv ca a vazut acest mesaj (viewtopic.php?f=112&t=11501&p=233732#p233729) ca sa sterg partea off-topic si din acesta... :)
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2490
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Bucuresti/Ploiesti

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde AXP pe 18 Mar 2016, 15:47

Stimati colegi de forum, pornind de la mult disputata valabilitate a acestui ordin nr.264/2003, care stabileste caracteristicile minime a munitiei ... Ma gandesc ca ar fi foarte util sa facem o vizualizare, a ceea ce ar insemna o armonizare cu legislatia tarilor membre UE. Colegul nostru, @aghiuta, am vazut ca a exemplificat pe undeva, ..., ce prevederi sunt in acest sens in Suedia, il rog pe aceasta cale sa reposteze aceste prevederi aici pe acest topic (chiar cu inserari de imagini ale normelor sau regulamentelor respective, sau „link”-uri). Totodata, ma adresez colegilor care au posibilitatea de a accesa si posta asemenea date din alte tari membre UE, mai ales dintre cele cu traditie cinegetica.
Va multumesc si sper ca nu am deranjat prin exprimarea acestei idei.
22LR; 9x19; 308Win; 9,3x62; 12;
AXP
Veteran
 
Mesaje: 536
Membru din: 03 Iul 2014, 11:25
Locaţie: Cluj

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde biriuck pe 18 Mar 2016, 15:50

Hai ca aduc eu postarea lui aghiuta, pana intra el poate ca dureaza...
Adrian Tamas scrie:Comentariu personal.
Nu stiu de ce Romania persista in impartirea armelor in functie de calibre si nu in functie de greutatea glontului,energia eliberata si/sau modul de constructie.
Spre exemplu,in Suedia,carabinele sunt impartite in 4 clase:
Clasa 1 - greutate minima 9 g cu energie la 100 m cel putin 2700 J sau greutate minima 10 g cu energie la 100 m minim 2000 J - Permis la toate speciile existente in Suedia. (Exemple: 9,3 × 62 mm, .30-06 Springfield, .308 Winchester, 6,5 × 55 mm, .300 Winchester Magnum, .338 Winchester Magnum, .358 Norma Magnum).
Clasa 2 - greutate minima 3,2 g cu energie la 100 m minim 800 J - Permis la toate speciile mai putin elan, urs, cerb, zimbru, bou moscat, muflon, lup si mistret. (Exemple: .222 Remington, .223 Remington, 243 Winchester, .22-250 Remington).
Clasa 3 - greutate minima 2,5 g cu energie la 100 m minim 200 J - Permis la toate speciile mai putin elan, urs, cerb, zimbru, bou moscat, mufflon, lup, foca, mistret, caprior, järv (wolverine), linx si castor. (Exemple: .22 Winchester Magnum, .22 Hornet)
Clasa 4 - Energie la gura tevii indiferent de greutatea proiectilului,minim 150 J - Permis la iepure de vizuina, iller, frett, mård, mink, hermelin, vessla, ekorre, lämmel, råtta, mullvad, sork, bisam, mus, havstrut, gråtrut, silltrut, fiskmås, skrattmås, sothöna, ripa, järpe, duva, kråka, råka, skata, kaja, nötskrika, björktrast, koltrast, stare, gråsparv och pilfink (greu de tradus) (Exemple: .22 Long Rifle, .17 Hornady Magnum Rimfire).


Poate ne da si link-ul domn doctor :D
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2490
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Bucuresti/Ploiesti

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde violiv pe 18 Mar 2016, 16:25

biriuck scrie:Mai m-am sfatuit si eu cu unii mai batrani cu privire la aceste discutii si as vrea sa stabilim un lucru de acum inainte. Discutiile despre cum se desfasoara activitatea pe alte forumuri nu au ce sa caute printre cele dedicate unor alte subiecte.

@Mav, @Aghiuta, @Violiv, @biriuck @teharau @OricineAltcineva:
Cine este nemultumit de ce se intampla sau cum se procedeaza pe forumul AGVPS poate deschide un topic dedicat la sectiunea de off-topic. Similar si cu raspunsurile date colegilor ce se exprima pe aceasta tema, sa incercam sa le dam pe acel topic si nu printre acestea (natura conversatiei ne obliga cumva sa raspundem, sa nu lasam lucrurile in coada de peste sau sa lamurim niste aspecte atunci cand se putea ajunge la zvonuri false, dar e pacat de topic)

Concluzie: O sa dau cu matura in tot ce nu are legatura cu subiectul topicului. As vrea doar o confirmare de la @violiv ca a vazut acest mesaj (viewtopic.php?f=112&t=11501&p=233732#p233729) ca sa sterg partea off-topic si din acesta... :)


am vazut mesajul.
90% din ce-am spus este comentariu la o postare luata de pe alt forum dar care ne priveste in cea mai mare masura. Atata vreme cat cel ce a citat inaintea mea a indicat sursa nu vad unde-i problema.
Discutiile despre logari, interpelari, bla-bla e adevarat, nu-si au rostul aici.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7337
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde biriuck pe 18 Mar 2016, 16:52

Exact, @vio. Discutia pe marginea opiniei lui N. Selaru cu privire la regulament este OK. N-a fost si nici n-o sa fie moderata.
Mersi de confirmare, dau cu matura si in mesajul meu.
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2490
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Bucuresti/Ploiesti

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde aghiuta pe 18 Mar 2016, 18:37

biriuck scrie:Poate ne da si link-ul domn doctor :D


As mai face o completare.La armele Clasa 1 este musai folosirea glontului expansiv (SP).
Link-uri:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Klassifik ... _jaktvapen

https://polisen.se/Global/www%20och%20I ... 009_13.pdf

http://www.vapenagaren.se/vbl-0601/vem.htm
Avatar utilizator
aghiuta
Veteran
 
Mesaje: 1707
Membru din: 06 Ian 2009, 17:13
Locaţie: Suedia

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde biriuck pe 18 Mar 2016, 19:36

@aghiuta, eu nu prea le am cu suedeza si in traducerile automate nu am incredere. Nu ai pe undeva link catre descrierile astea in limba engleza? Mersi!
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2490
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Bucuresti/Ploiesti

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde aghiuta pe 18 Mar 2016, 19:40

Din pacate,n-am.
Dar,in primul link,cel catre Wiki,daca dai cu scrol ai sa vezi un tabel.Nu trebuie cine stie ce abilitati lingvistice pentru a-l citi.
Avatar utilizator
aghiuta
Veteran
 
Mesaje: 1707
Membru din: 06 Ian 2009, 17:13
Locaţie: Suedia

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde Clujeanul pe 18 Mar 2016, 20:10

Adrian Tamas scrie: iller, frett, mård, mink, hermelin, vessla, ekorre, lämmel, råtta, mullvad, sork, bisam, mus, havstrut, gråtrut, silltrut, fiskmås, skrattmås, sothöna, ripa, järpe, duva, kråka, råka, skata, kaja, nötskrika, björktrast, koltrast, stare, gråsparv och pilfink (greu de tradus)


Dupa cum suna denumirile alea in romana, bine ca nu-s greu de ucis.... :think: L-)
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 639
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde aghiuta pe 18 Mar 2016, 20:34

Clujeanul scrie:
Adrian Tamas scrie: iller, frett, mård, mink, hermelin, vessla, ekorre, lämmel, råtta, mullvad, sork, bisam, mus, havstrut, gråtrut, silltrut, fiskmås, skrattmås, sothöna, ripa, järpe, duva, kråka, råka, skata, kaja, nötskrika, björktrast, koltrast, stare, gråsparv och pilfink (greu de tradus)


Dupa cum suna denumirile alea in romana, bine ca nu-s greu de ucis.... :think: L-)

Hai sa-ti dau un pont.
Bate pe Google cuvantul asa cum il vezi scris si da pe imagini. :wink:
Spre exemplu:
https://www.google.se/search?q=bj%C3%B6 ... 00&bih=475
Avatar utilizator
aghiuta
Veteran
 
Mesaje: 1707
Membru din: 06 Ian 2009, 17:13
Locaţie: Suedia

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde Clujeanul pe 18 Mar 2016, 20:37

Cine dracu vaneaza matasari? Indiferent de calibru...
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 639
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde aghiuta pe 18 Mar 2016, 20:40

Clujeanul scrie:Cine dracu vaneaza matasari? Indiferent de calibru...

Cine vrea. :D
Avatar utilizator
aghiuta
Veteran
 
Mesaje: 1707
Membru din: 06 Ian 2009, 17:13
Locaţie: Suedia

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde Clujeanul pe 18 Mar 2016, 21:25

:D
Jos palaria!
:clap:
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 639
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde biriuck pe 18 Mar 2016, 21:48

aghiuta scrie:As mai face o completare.La armele Clasa 1 este musai folosirea glontului expansiv (SP).

Importanta completare! (se leaga si de tipul proiectilului :( )

aghiuta scrie:Clasa 2 - greutate minima 3,2 g cu energie la 100 m minim 800 J - Permis la toate speciile mai putin elan, urs, cerb, zimbru, bou moscat, muflon, lup si mistret. (Exemple: .222 Remington, .223 Remington, 243 Winchester, .22-250 Remington).

Asa lupi mari cresc pe la voi pe acolo incat nu face fata un 243 W? :shock:

De Germania, Austria, Ungaria ne poate povesti careva? Sa facem o comparatie de sisteme :idea:

@Clujeanul :lol: :lol:

P.S. Sunt profund deziluzionat de faptul ca vikingii aia ai tai nu au catadicsit sa isi traduca regulamentele astea si in engleza :lol: :mrgreen: :lol:
M-am apucat sa caut ce prevederi au nemtii si am aterizat pe Deutsche Jagd Verband. Nici astia nu sunt tradusi! https://www.jagdverband.de/
Avatar utilizator
biriuck
Veteran
 
Mesaje: 2490
Membru din: 05 Oct 2013, 17:49
Locaţie: Bucuresti/Ploiesti

Re: Calibrul .308 interzis la vanatoare?

Mesajde aghiuta pe 18 Mar 2016, 22:46

biriuck scrie:Importanta completare! (se leaga si de tipul proiectilului :( )

E normal sa fie asa.In limba vorbita,carabinelor de Clasa 1 li se spune Älgstudsare (pusca pentru elani).Evident ca si pentru celelalte animale mari dar asta e denumirea in "jargon".Cum ar fi sa tragi la elan cu FMJ ? Sau la urs ?
aghiuta scrie:Clasa 2 - greutate minima 3,2 g cu energie la 100 m minim 800 J - Permis la toate speciile mai putin elan, urs, cerb, zimbru, bou moscat, muflon, lup si mistret. (Exemple: .222 Remington, .223 Remington, 243 Winchester, .22-250 Remington).

biriuck scrie:Asa lupi mari cresc pe la voi pe acolo incat nu face fata un 243 W? :shock:

Probabil nu vor sa riste.
In definitiv, daca ai acces la un .308, cum au marea majoritate,la ce te-ai mai complica sa iei si un 243 ?
Suedezii trag si la cocosul de munte cu .308.Evident ca trag cu FMJ.
Nostim este ca folosirea FMJ la .308 "duce" pusca in clasa 2. :lol:
In poligon nu ai voie cu SP !
biriuck scrie:P.S. Sunt profund deziluzionat de faptul ca vikingii aia ai tai nu au catadicsit sa isi traduca regulamentele astea si in engleza :lol: :mrgreen: :lol:

Nu vad de ce si-ar traduce Politia Regala documentele in engleza.
Pe site la omologul AGVPS n-am stat sa mai caut :wink: din moment ce primele rezultate mi le-a dat Google de la Wiki si Politie.
Avatar utilizator
aghiuta
Veteran
 
Mesaje: 1707
Membru din: 06 Ian 2009, 17:13
Locaţie: Suedia

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Unde-i lege nu-i tocmeala!

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 10 vizitatori

Publicitate