Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 29 Mar 2024, 09:25

Cartuse - tipologie

Totul despre cartusele si munitiile de vanatoare, cu alice sau proiectil unic

Moderator: liviur

Cartuse - tipologie

Mesajde Croco pe 01 Iun 2022, 08:24

Din curiozitate, la un magazin online din UE, respectiv Germania, am luat tipurile de cartuse si numarul lor. Am vrut sa vad relevanta, preferintele publicului cu traditie in vanatoare in alegerea cartusului. Si, bineinteles, unele diferente culturale. Se pleaca de la ipoteza ca oferta raspunde cat de cat cererii, se formeaza pe aceasta.
Astfel:

308win - 45 tipuri de cartuse;
30-06, 40;
300WM, 24;
8x57 IS Mauser, 23;
7x64 Brenneke, 19;
9,3x62 Mauser, 16;
8x57 IRS Mauser, 7x65R, 11;
7 mm Remington Magnum, 9;
223 Remington, 7x57R, 8;
7x57 Mauser, 6,5x55, 6,5CM, 375 H&H, 6;
Restul sunt sub! De retinut ca au o diversitate foarte mare (78 de calibre): spre exemplu, 243w este la egalitate cu 300AAC.

Am luat in calcul doar cartusele pentru tevi ghintuite. In Romania cum este?
Avatar utilizator
Croco
Veteran
 
Mesaje: 540
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde Adrian_Dumitru pe 01 Iun 2022, 10:43

Croco scrie:Din curiozitate, la un magazin online din UE, respectiv Germania, am luat tipurile de cartuse si numarul lor. Am vrut sa vad relevanta, preferintele publicului cu traditie in vanatoare in alegerea cartusului. Si, bineinteles, unele diferente culturale. Se pleaca de la ipoteza ca oferta raspunde cat de cat cererii, se formeaza pe aceasta.
Astfel:

308win - 45 tipuri de cartuse;
30-06, 40;
300WM, 24;
8x57 IS Mauser, 23;
7x64 Brenneke, 19;
9,3x62 Mauser, 16;
8x57 IRS Mauser, 7x65R, 11;
7 mm Remington Magnum, 9;
223 Remington, 7x57R, 8;
7x57 Mauser, 6,5x55, 6,5CM, 375 H&H, 6;
Restul sunt sub! De retinut ca au o diversitate foarte mare (78 de calibre): spre exemplu, 243w este la egalitate cu 300AAC.

Am luat in calcul doar cartusele pentru tevi ghintuite. In Romania cum este?




la noi 30,06 e regele
CZ 75 SP-01 Shadow 9x19
TIKKA T3X TAC A1 308Win
SADU 7,62X39 MAGPUL
Adrian_Dumitru
Membru important
 
Mesaje: 129
Membru din: 24 Apr 2013, 13:23

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde Sly_Fox pe 01 Iun 2022, 11:39

Nu este relevant un singur magazin dintr-o singură țară membră a UE. Minim jumătate din țările UE, cu câte cel puțin două magazine mari pe fiecare țară. Și musai țările trebuie selectate din diferite zone geografice ale Europei, să cuprindă vestul, estul, centrul, nordul și sudul, asta pentru o statistică cât de cât decentă. Sunt convins că vor fi evidențiate unele diferențe notabile!
Să faci o comparație între Germania și România chiar nu are rost, știm ce "putem" în materie de arme și muniții. Eu eram curios la nivelul Europei dacă suntem pielea roasă de pe fundul pungii. :?
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5660
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra, Sistemul Sol, Brațul Orion, Calea Lactee, Grupul Local, Super-roiul Virgo, Laniakea

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde popaliviu pe 01 Iun 2022, 13:40

Am subliniat doar de la 10 în sus. Cam așa este în Austria:
https://www.shootingstore.at/69-langwaffenmunition
Nu aveţi permisiunea de a vizualiza fişierele ataşate acestui mesaj.
12, 16, 9mm, .30-06
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 976
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde violiv pe 02 Iun 2022, 08:14

In Ro, cu rare exceptii, magazinele se adapteaza la cerintele locale.
In Dobrogea, 7x64-65R, 7 RM sau 8x57-57R sint foarte-foarte rare, adica arme de le numeri pe degetele de la o mana, la paritate cu exotice ca 270, 270 wsm, magnum Blaser, Weatherby, 375 h&h, etc.
Domina 30-06-9,3x62, pentru cele mari si 223-243, pentru cele mici, urmate de 300 wm si cateva 8x68.
In vremuri normale ai gasi cel putin 5-6 feluri, chiar 10 din alea cautate. Azi ... mare lucru daca gasesti macar un cartus.
O mentiune aparte pentru 308, care pare dominant prin toate statisticile dar in Dobrogea nu prea a prins ... eu stiu mai putini posesori decat de 375.
La fel sta treaba cu calibre in 6,5 mm ... cred ca nu sint mai mult de 2-3 posesori de 6,5x68, 6,5x55, 6,5x57, 6,5 Creed, ca urmare si cartuse disponibile sint 0-1 modele.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 8515
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde Croco pe 03 Iun 2022, 04:14

De remarcat apetenta spre militare! Sau surplusul si-a spus cuvantul?
Avatar utilizator
Croco
Veteran
 
Mesaje: 540
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde violiv pe 03 Iun 2022, 07:24

Unde, la noi? Sau afara?
Militarele noastre au fost 8x57, 7,62x54R si 7,62x39. Ultimele doua sint prezente foarte-foarte exotice in randul vanatorilor.
Afara?
Explicatiile sint logice si se stiu de ani si ani. Ce faci intr-o Europa pustiita de razboi? Ce-i la indemana - dai o fata civila miilor de arme militare existente. Cand mai scoti un picut nasul din rahat schimbi tevi cu altele in calibre frecvente si de dimensiuni apropiate. Aproape toti marii fabricanti de arme de azi, plus sute care au disparut, au inceput prin a "civiliza" Mauser 98, apoi prin a le pune tevi in 30-06 si 7x64.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 8515
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde Sly_Fox pe 03 Iun 2022, 09:53

violiv scrie: Aproape toti marii fabricanti de arme de azi, plus sute care au disparut, au inceput prin a "civiliza" Mauser 98, apoi prin a le pune tevi in 30-06 si 7x64.

Știau ei cine poate duce greul! :lol:
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5660
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra, Sistemul Sol, Brațul Orion, Calea Lactee, Grupul Local, Super-roiul Virgo, Laniakea

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde violiv pe 03 Iun 2022, 13:02

Discutia asta cu ex-militare s-a tot purtat.
Exista niste ratiuni pentru care vechile calibre militare sint inca atat de populare.
La vremea aparitiei lor, cand inca era foarte nou cartusul asa cum il stim acum, au existat niste cerinte tehnice pentru selectia/adoptarea lor.
Forma "nepotrivita" pentru azi a tuburilor e datorata cerintei de a se alimenta/extrage usor din magazii ... chestie care vine in contradictie mare cu arderea eficienta a pulberii dar care pe atunci nu conta ca oricum puneau tevi super-lungi la arme si aveau 2-3 feluri de pulbere.
O alta cerinta a fost aia de a zbura supersonic pana pe la 6-800 m, distanta la care trebuiau sa poarte suficienta energie cat sa incapaciteze un cal - cavaleria era inca in mare voga.
Toate astea, plus disponibilitatea ieftina a componentelor pentru fabricarea munitiei pentru civili au facut ca in toate tarile in care a fost permis, vanatorii sa adopte cu bratele deschise calibrele armatelor nationale.
Trebuia sa fii o tara cu multi vanatori iar calibrul chiar sa fie unul super (pentru vremurile alea) ca sa devina popular in randul vanatorilor ... vezi aproape singularul caz al lui 7x64 care a egalat iute in preferinte pe 8x57 si 7x57.

Daca dati un ochi rapid pe la anii in care au aparut alte calibre populare, mai ales cele in diametre mici, o sa vedeti ca nu interesa mai pe nimeni un 6 mm in 1950 si multe tentative de a lansa ceva s-au sfarsit inainte de vreme. A trebuit sa apara 243 w ca sa ajunga vinatorii sa-si doreasca si sa obtina ieftin un 6 mm eficient.

Daca erai printul XY si erai foarte pasionat era posibil, ca si azi, sa ai arme intr-un calibru numai pentru tine. Da' daca erai palmas de rand, la fel ca si azi, cautai unul eficient, disponibil si ieftin de tras.

La noi a fost un pic altfel pentru ca inainte de "90 carabinele erau incredibil de rare si munitia pentru ele la fel. Cand au inceput sa se caute s-a mers pe "retete sigure" ... adica 30-06!!! Ca asta conducea detasat in topuri in anii "90. Gaseai arme, gaseai munitie de multe feluri si niveluri de pret si puteai satisface pe multi din cei care vazusera pana atunci carabine si gloante numa' la televizor.
In partea de vest s-a simtit influenta germana si apropierea de ei ca si disponibilitatea imensa de arme accesibile in 7x64, 7x65R a dus la o pondere mai mare a acestui calibru printre transilvaneni.

Apropo, si la pistoale a fost la fel - chiar daca 9x19 nu face nimic la superlativ, face cate un pic din toate si este de departe cel mai produs si tras. Si asta in conditiile in care in ultimul sfert de secol s-au lansat nenumarate altele care i-au visat pozitia. Pana la urma, ca in orice domeniu, banii conteaza .... si compromisul cel mai bun atunci cand nu alergi disperat dupa ceva super-specializat.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 8515
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde Croco pe 04 Iun 2022, 10:50

Remarc, desi poate nu e la fel in toate tarile, preponderenta tipologiilor militare in disponibilitatea noilor vanatori privind achizitia. Desi s-au evidentiat in ultimii ani, cartuse de vanatoare care speculeaza sau imbunatesc caracteristicile, acestea nu sunt preferate din cauza disponibilitatii. Si nu cred ca poaspatul vanator este asa pretentios in ceea ce priveste varfurile. De ce alegi 300wm cand ai 300 PRC? Vrei mai mic, magnum, cu proiectile grele? Ai 6,5 PRC! Tubul, cat de Creemoore (51mm) dar mai gros, lanseaza proiectile care concureaza sau sunt peste 338 Lapua Mgnum la balistica. 6,5x47L, sau 6,5 Creedmoore sunt balistic peste 308W si 30-06. Din punct de vedere al energiei, momentului, sunt alternative! Nu zic ca nu sunt bune, dar exista si altceva! Spun de 6,5mm pentru ca s-a dezvoltat foarte mult in ultimii ani! 7mm sau 6mm (exceptand 243w) aproape ca nici nu exista in Romania.

De semenea, pe termen mediu, cred ca universalitatea armelor (atentie, am zis arme nu cartuse, din punct de vedere al calibrului) se perima! Sunt arme dedicate anumitor proiectile, unui anumit vanat. Arme dedicate capriorului si caprei negre, arme pentru goana, in diverse calibre.

Sar de la una la alta! O alta prostie in legea romaneasca este interdictia dreptului de port si folosire a armelor ce dezvolta 10000J la gura tevii. Daca vizezi un anumit calibru sau un anumit domeniu fii explicit! Din pix ai sters o multitudine de calibre si domenii. Astfel, spre exemplu, Romania nu poate participa la competitii internationale, ceea ce alte tari pot, ca nu are cu ce! Vrei sa interzici la vanatoare un cartus, fa-o pentru vanatoare! pentru tir si altele lasa-le!

Cum televiziunea clasica pierde in fata online-ului, odata cu Yotube-ul trebuie sa ne adaptam si noi. Poate difera ritmul, dar schimbarile sunt evidente.
Avatar utilizator
Croco
Veteran
 
Mesaje: 540
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde zforis pe 04 Iun 2022, 17:11

.308-ul este un calibru bun si raspandit (ma bate gandul sa iau o carabina in acest calibru pentru panda, desi visul meu este 6.5x55 SE)

Parerea mea este ca .308-ul nu are nimic cu razboiul. .308-ul nu e chiar 7.62 x 51 NATO... 7.62 x 51 NATO-ul este folosit de catre snipperi, 7.62 x 51 NATO-ul la armele automate a fost incet-incet inlocuit cu 5.56 x 45 care nu e chiar .223 Remington. De ce 5.56x45 NATO si nu 7.62x51? pentru ca e cartus mai mic (avantaje in armele automate), soldatul poate sa cara mai multe cartuse... ajunge 5.56x45 pentru razboi, ca ideia este sa raneasca inamicul nu sa omoara. Un soldat ranit este mai avantajos, ca trebuie salvat, carat de alti soldati (care nu trag cand cara soldati raniti), trebuie dus la spital, ocupa infrastructura.

Parerea mea este anumite calibre sunt mai raspandite (de ce? asta e alta intrebare), din acest motiv, din considerente pur comerciale, producatorii / importatorii / distribuitorii se aprovizioneaza si prioritizeaza cartusele cele mai vandute. Dar asa e si la arme. Un .30-06 sau .308 gasesti peste tot. Daca vrei ceva mai special, astepti (astepti sa se inmulteasca comenzile, ca importatorul nu importa 1 singura arma).

Pe de alta parte, daca razboiul tot se lungeste, poate sa aiba un impact negativ. Nu vom gasi cartuse, indiferent de calibru, dar tot din cauze comerciale si materii prime. Razboiul plateste mai bine si mai mult pentru cartuse decat vanatorii. Calibrul nu conteaza.
CZ USA Mallard 12/76,CZ 557 .30-06 S&B 4-16x,Viktor-deutsche drahthaar. https://www.pdfa.ro
Avatar utilizator
zforis
Veteran
 
Mesaje: 658
Membru din: 12 Noi 2014, 21:48
Locaţie: Timis

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde Andi Bria pe 21 Iun 2022, 22:10

Părerea mea este ca ar trebui mai curând sa ne plângem din cauza lipsei poligoanelor sau a posibilităților de a trage des la țintă la distanțe mai mari de 100 m. Degeaba am o ofertă bogată de muniție dacă nu am unde sa trag decent măcar dată pe lună, la distanțe medii. Și la un preț omenesc. Nu contează foarte mult calibrul sau arma dacă apuc sa o scot din fișet doar în ziua vânătorii și atunci trag un foc sau două. Aproape că nu contează calibrul în această situație. Pentru că nu voi avea șansa să experimentez și sa descopăr singur unele lucruri despre balistica muniției pe care o folosesc.
Andi Bria
Nou membru
 
Mesaje: 50
Membru din: 02 Ian 2019, 14:43

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde DART pe 22 Iun 2022, 10:11

Andi Bria scrie:Părerea mea este ca ar trebui mai curând sa ne plângem din cauza lipsei poligoanelor sau a posibilităților de a trage des la țintă la distanțe mai mari de 100 m. Degeaba am o ofertă bogată de muniție dacă nu am unde sa trag decent măcar dată pe lună, la distanțe medii. Și la un preț omenesc. Nu contează foarte mult calibrul sau arma dacă apuc sa o scot din fișet doar în ziua vânătorii și atunci trag un foc sau două. Aproape că nu contează calibrul în această situație. Pentru că nu voi avea șansa să experimentez și sa descopăr singur unele lucruri despre balistica muniției pe care o folosesc.


Salut!

Daca ai un poligon in preajma si nu costa o avere frecventarea acestuia,esti aranjat!
Multi colegi,unuii mebri aici au plecat la concursuri de tip LR in HU,SK,Polonia unde se trage de la 500-1400m si au urcat pe podium antrenandu-se in poligoanele de 100 m din Romania,asa rare cum sunt ele!De departe nu este solutia ideala !!!
Te asigur ca daca scoti din arma ta o imprastiere/un grup de 0,5 MOA,constant la 100m,atunci la vanatoare faci fata cu orice munitie ce se gaseste in tara pana la 400m...(sa ne intelegem,cu calibrele dedicate sp. care se vaneaza...eu zic chiar cu ceva peste nevoi!)Bogatia ofertei de munitie este un vis...iar pretul omenesc este tot un vis ....Vanatoarea practicata intens si participarea la concursuri LR este mare consumatoare de resurse(bani,timp)se apropie de costul practicari golfului siar acolo si premiile sunt pe masura daca esti bun...
Avatar utilizator
DART
Veteran
 
Mesaje: 1566
Membru din: 15 Iul 2008, 13:38
Locaţie: Timisoara

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde zforis pe 25 Iun 2022, 01:51

Golful e ieftin, orice roman isi permite (Johannis). Intr-adevar, trasul cu arma la poligon este scumpa... Te duci la poligon:
- tragi 10 gloante (masori ceva viteze) = 150 lei
- tragi 2 manse de relaxare (60-65 de cartuse + 50 de talere) = 114 lei + 50 de lei
- tragi 10 gloante = 150 lei
- tragi 2 manse de relaxare (60-65 de cartuse + 50 talere) = 114 lei + 50 de lei
- drumul (dus-intors) 150 km (in cazul meu), 10 litri de benzina = 90 lei
- ora glont = 50 lei
Total: 768 lei, nici trei ore...

In afara de cartusele de talere si benzina, nu s-a scumpit nimic decat glontul ( un pic ).... Anul trecut aceeasi distractie a costat 549 lei. Nu a fost ieftin nici atunci... Dar de ce scumpirea asta de 40% ??? De ce trebuie sa plateasca omul de rand pagubele artificiale care au fost datorate ca un vas s-a blocat in canalul Suez, costurile pandemiei, si a "interventiei speciale" lui Putyin, etc... ??? Nu este crucea noastra, sa o duca cui apartine.
In fine. Ies odata (sau niciodata) pe luna in loc de 2-3 ori si aia e.
CZ USA Mallard 12/76,CZ 557 .30-06 S&B 4-16x,Viktor-deutsche drahthaar. https://www.pdfa.ro
Avatar utilizator
zforis
Veteran
 
Mesaje: 658
Membru din: 12 Noi 2014, 21:48
Locaţie: Timis

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde Croco pe 27 Iun 2022, 16:10

Lumea are impresia ca in tarile din Europa umbla cainii cu covrigi in coada. Nicaieri, din cate stiu eu, nu sunt poligoane lungi. Cele mai comune sunt de 100m. E aceeasi lege, aplicativitatea difera de la tara la tara! In schimb accesul este mai usor in unele tari (la poligoane). Armata e singura care poseda si poate inchiria astfel de spatii. Se poate face si in Romania! Conditiile sunt la fel! Difera costurile!
Spre ex Polonia: desi am pornit din acelasi punct (tara comunista, cu legislatie in domeniu similara), Polonia, datorita susceptabilitatii (a vecinilor, cred) a vrut sa familiarizeze populatia cu armele. Chiar a incurajat constructiile de poligoane, industria conexa (comercializare, productie, intretinere) si cu sprijin financiar european incearca sa faca lucrurile sa se intample! In conditiile actuale, o noua Cehie se prefigureaza! Perceptia publica este diferita de Romania; nu este o isterie nationala, un sentiment de anxietate si de blamare!
In Romania? Iarna nu-i ca vara! O sa ne surprinda iarasi!
Avatar utilizator
Croco
Veteran
 
Mesaje: 540
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: Cartuse - tipologie

Mesajde DanCo pe 27 Iun 2022, 17:17

Si in Romania se pot închiria poligoanele militare si unii chiar o fac. Fie pentru pregatire fie pentru concursuri. Nici preturile nu sunt mari daca se găsesc 15-20 de pasionați care sa contribuie si vor sa meargă o zi sau un week-end sa tragă. Trebuie numai vointa si organizare. Este adevărat ca nu poate merge fiecare cand vrea pentru ca si armata are costuri pentru acest lucru.
DanCo
Veteran
 
Mesaje: 365
Membru din: 17 Iul 2019, 17:24
Locaţie: Cluj-Napoca


Înapoi la Discutii despre munitii, caracteristicile lor, performante

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 20 vizitatori

Publicitate