calibrul 12 vs.20

[chriss_hunter29]

hai mai vio....da la piesa a 4-a nu te gandesti

[chriss_hunter29]

din punctul meu de vedere nu potzi sa pui viperu-l la cal 10.......in comparatia mea viper-ul intra la agilitate...usurinta in folosire...greutate redusa....putere uriasa.. intr-o carcasa micutza.........calibru mic ..putere mare

[jaguar44]

ce dodge ,ce viper.....!!!???

JAGUAR XKR

[newuser]

Hai sa facem asa:
punem un ramasag. gentleman's agreement !
eu sustin ca rizzini-ul meu, cu choke 1, va avea un grupaj mai bun la 35 de metri decat orice alta arma de 12, chokata sau nu.
mergem la baneasa. testam. ca sa ii dam si ceva savoare, ramasagul il facem pe o cutie de cartuse. d'alea normale de copii necajiti.
mai departe ne distram cu alte talere
dupa distractie, felicitari masa si dans la carciuma din apropiere.
invitam si ceva prieteni ca sa ne jurizeze.
merge?!

Se mai aude ceva ??

[grigguti]

Pai se pare ca nu era sigur de ce spunea, drept care a ramas neconfirmata invitatia.

Hai sa facem asa:
punem un ramasag. gentleman's agreement !
eu sustin ca rizzini-ul meu, cu choke 1, va avea un grupaj mai bun la 35 de metri decat orice alta arma de 12, chokata sau nu.
mergem la baneasa. testam. ca sa ii dam si ceva savoare, ramasagul il facem pe o cutie de cartuse. d'alea normale de copii necajiti.
mai departe ne distram cu alte talere
dupa distractie, felicitari masa si dans la carciuma din apropiere.
invitam si ceva prieteni ca sa ne jurizeze.
merge?!

Se mai aude ceva ??

[violiv]

Hai sa facem asa:
eu sustin ca rizzini-ul meu, cu choke 1, va avea un grupaj mai bun la 35 de metri decat orice alta arma de 12, chokata sau nu.
quote]
Se mai aude ceva ??

Ce inseamna grupaj mai bun?
In teoria grupajului alicelor practic nu exista "cel mai bun" ci doar "mai bun pentru un anume scop".
Mai strans nu e intotdeauna mai bun cum nici mai larg nu e mereu bun. Mai concentrat in centru nu e intotdeauna mai bun, cum nici mai concentrat pe margini nu e intotdeauna mai bun.
Ce sa comparam? Grupaje standard trase prin constrictie 1/2?

Eu cred ca "mai bun" inseamna mai adaptabil, inseamna sa fie intr-adevar diferente de XX procente in numarul de alice in cerc de la 0 progresiv catre 1 nu sa traga cu toate socurile la fel, inseamna sa ai inca viteza, energie, putere de penetratie pentru cat mai multe alice din snop si inca multe altele. Ori acest cumul de calitati al unui snop s-a demostrat de zeci de ori in ultima suta de ani ca-l au calibrele mari in detrimentul celor mici mai ales cand distanta pana la tinta creste.

[grigguti]

Violiv are dreptate. Prin "mai bun" am vrut sa spun mai strans, mai concentrat.

[HUNTING MAN]

Violiv are dreptate. Prin "mai bun" am vrut sa spun mai strans, mai concentrat.

Pe o distanta mai mare ,decat cal.12,nu?

[grigguti]

E discutabila treaba ... Nu am incercat sa vad cate alice mi-au penetrat tinta la 60 de metri, nici nu am tras la distanta asta, dar la 45-50 am tras si mi-a fost suficient ca a cazut urecheatul. Vezi bine insa ca sunt persoane ce sustin ca 12 e mai bun la asa ceva decat 20-ul. Deci e cam ... discutabila asa cum am spus.
Eu continui sa prefer 20-ul in detrimentul 12-lui.

[violiv]

Dupa cum am spus, "mai concentrat" nu inseamna intotdeauna mai bun.
Iar daca facem testul in poligon, la 50 m masurati exact, s-ar putea sa fie surprize mari-mari.....si nu foarte placute.
Preferinta catre un calibru sau altul cred ca tine mult mai mult de cum te impaci cu arma decat de calibrul in sine. Si eu prefer 16-le dar daca as gasi o arma in cal. 12 care sa-mi pice la fel de bine si care sa traga la fel de singurica precum 16-le din dotare as migra fara griji.

[Sly_Fox]

Pai 50 de metri sunt cam departe.
Intr-o zi,fiind la un gratar si avand si armele cu noi, am tras mai multi vanatori la PET-uri de 2 L cu alice de 3 si 3,5. Distanta 50 metri (masurati cu ruleta padurarului), cartuse marci diverse.
Arme: IJ 58(in cal 16), Cifsan bock, ZB (pensionara asta este a mea), Browning Cinergy(astea in cal 12).
La primul foc, surpriza, nimeni nu a reusit sa bage nici macar o alica in recipientul de plastic. Pare incredibil dar asa s-a intamplat, si baietii sunt tragatori cu state vechi.
La a doua incercare din nou rateuri la greu, numai ala cu Browning-ul a reusit sa loveasca cu doua alice, ce au ramas pe fundul sticlei(nu au penetrat in intregime recipientul plin cu apa). Pe unul din recipiente a ramas si vreo doua zgarieturi, probabil de la alicele care nu au avut forta sa penetreze peretele sticlei.
Toti am ajuns la aceiasi concluzie, dar nu o spun aici pe forum, sa nu se supere cei care trag constant dupa vanat la distante de 80-100 de metri.

[romaniac]

Pai 50 de metri sunt cam departe.
Intr-o zi,fiind la un gratar si avand si armele cu noi, am tras mai multi vanatori la PET-uri de 2 L cu alice de 3 si 3,5. Distanta 50 metri (masurati cu ruleta padurarului), cartuse marci diverse.
Arme: IJ 58(in cal 16), Cifsan bock, ZB (pensionara asta este a mea), Browning Cinergy(astea in cal 12).
La primul foc, surpriza, nimeni nu a reusit sa bage nici macar o alica in recipientul de plastic. Pare incredibil dar asa s-a intamplat, si baietii sunt tragatori cu state vechi.
La a doua incercare din nou rateuri la greu, numai ala cu Browning-ul a reusit sa loveasca cu doua alice, ce au ramas pe fundul sticlei(nu au penetrat in intregime recipientul plin cu apa). Pe unul din recipiente a ramas si vreo doua zgarieturi, probabil de la alicele care nu au avut forta sa penetreze peretele sticlei.
Toti am ajuns la aceiasi concluzie, dar nu o spun aici pe forum, sa nu se supere cei care trag constant dupa vanat la distante de 80-100 de metri.

No vezi... daca aveati una in cal 20 la distanta aia rupea PET-urile.

[madalin122582]

Sly, cu ce sock-uri ati tras? Cu sock full ar fi trebuit sa gasiti mai mult de 2 alice in sticle

[violiv]

Cu conditia ca snopul sa loveasca din plin pet-ul ori asta devine destul de greu daca tragi "vanatoreste".

Tragand atent, rezemat, ajung mult mai multe alice in tinta dar foarte putine penetreaza un perete. Cu 4,5 - 5 mm ai sansa sa treaca prin sticla.

[Sly_Fox]

Sly, cu ce sock-uri ati tras? Cu sock full ar fi trebuit sa gasiti mai mult de 2 alice in sticle

In afara de Browning, toate armele aveau socuri fixe vanatoresti (1/2, 3/4, 1/1). Uneori nici socurile full nu ajuta prea tare, ba din contra, alicele mari trase la distanta din tevi full se imprastie ca dracu.
Ai dreptate, ar fi trebuit sa gasim mai mult de doua alice, dar... nu am gasit.

[madalin122582]

Reimprospatam topicul...
De curand, proapat posesor de 20; Duminica merg in poligon si chiar vreau sa fac niste teste; va rog sa-mi sugerati daca ar trebui sa fac altfel decat am de gand.
Pentru ambele calibre (12 si 20) am cumparat munitie de la RC incarcate cu 28 de grame. Pentru 20, cartusul este RC20 T3 (2,5 alica) iar pt 12 este RC2 Competition line (2,4 mm).
Intentionez sa trag pe ambele arme cu socuri cilindrice respectiv 1/2 la distanta de 30 de metri; ma intereseaza omogenitatea snopului precum si diametrul efectiv al snopului de alice.
Am luat si niste brenekuri si voi testa forta de penetrare la pet-uri dispuse in linie.
Daca aveti alte sugestii, sunt deschis pentru experimente.

[the_mav]

..Am luat si niste brenekuri si voi testa forta de penetrare la pet-uri dispuse in linie.
Daca aveti alte sugestii, sunt deschis pentru experimente.

bravo, felicitari, sa le stapanesti sanatos.
testeaza si punctul de impact pe aceeasi tinta. si cu classic, si cu sauvestre.

[laurul]

Sa o folosesti sanatos si indelung !!!

In afara de greutatea armei (si aici e discutabil) si placerea trasului, a mica nu are atuuri.
Arma ideala la prepe , gugu , sitar si alte pasarele.

12 face tot ce face 20 dar 20 nu face tot ce face 12.....

[scirocco]

Sa le stapanesti sanatos,Madalin.
Cauta cateva Pagini Aurii sau carti de telefon,uda-le si pune-le intr-o cutie,sa stea lipite,pentru testul de penetrare.
Gel balistic...peste ocean.

[Sly_Fox]

Reimprospatam topicul...
De curand, proapat posesor de 20; Duminica merg in poligon si chiar vreau sa fac niste teste; va rog sa-mi sugerati daca ar trebui sa fac altfel decat am de gand.
Pentru ambele calibre (12 si 20) am cumparat munitie de la RC incarcate cu 28 de grame. Pentru 20, cartusul este RC20 T3 (2,5 alica) iar pt 12 este RC2 Competition line (2,4 mm).
Intentionez sa trag pe ambele arme cu socuri cilindrice respectiv 1/2 la distanta de 30 de metri; ma intereseaza omogenitatea snopului precum si diametrul efectiv al snopului de alice.
Am luat si niste brenekuri si voi testa forta de penetrare la pet-uri dispuse in linie.
Daca aveti alte sugestii, sunt deschis pentru experimente.

Combinatia de munitie nu este tocmai cea mai potrivita.Daca ai ales un gramaj standard de 28 de grame pentru calibrul 20,atunci alege si gramajul standard pentru calibrul 12,adica 32 de grame,asta daca vrei sa faci o minima comparatie intre calibre.
Daca vrei sa faci doar niste teste,fara a compara calibrele este OK,poti alege orice munitie vrei pentru a vedea cu ce se descurca mai bine fiecare arma in parte.
Chiar si in conditiile in care vor fi folosite incarcaturi standard aferente fiecarui calibru,tot nu se poate trage o concluzie clara,pentru acest lucru trebuind alese doua arme in doua calibre diferite,de la acelasi fabricand,acelasi model,acelasi sortiment de munitie din acelasi lot,socuri comparabile,etc.

[yoghi]

Tot asa zic si eu
32g pt 12 si 28g pt 20.
o varianta de grupaj =
nr de alice din interiorul unui triunghi cu latura de 5 cm
nr de alice din interiorul unui cerc cu diametrul 30--50--70cm
si numarul de triunghiuri din fiecare cerc

[violiv]

De ce nu? Exista o opinie cum ca o coloana scurta de alice se poarta mai bine, adica aceleasi grame din aceeasi alica, cu aceeasi bura si acelasi soc trase din 12 dau un grupaj mai frumos decat trase din 20. Prietenul nostru are la indemana doua arme foarte diferite si face un test sa vada care i-ar da jos turturica sau talerul cu mai bune sanse din partea snopului. Rezultatele pot fi foarte interesante. Poate nu uita sa faca poze....

[iliealexandruionut]

Am tras cu arma ce acum este la madalin cca 1000 cartuse,principal gugu,prepelita,rata fazan dar si iepure( nu vanat cu colti).. Incredibil acest cal 20...pt mine..cel mai ok....arma nu foarte usoara deci 28g nici nu simti, mi a venit bine, acia norocul meu..in schimb nimic nu poate compara plăcerea unui succes cu 20 cu orice cal mai mare..una peste alta sunt sigur ca tot cu 20-ul ce îl am in plan voi trage cel mai mult in viată..
Cu respect.
Ps: Si iepurele infrant de un 20 pare mai departe si mai mare, lovitura mai spectaculoasa si totul este la superlativ vs 12!!! Deci o plăcere mai mare la vânătoare!! =love.

[Cristi]

https://www.youtube.com/watch?v=zi2sjO7yH3g

[Sly_Fox]

Din astea mici faceam cand eram pustan, sa pot trage si eu cu ele ( cu cele normale trebuia sa ma sprijine tata pentru a nu ma da de-a berbeleacul). Ocazional confectionam asa ceva, cat sa dau cateva focuri cu arma tatalui cand si cand. Foloseam tuburi din carton scurtate, si submasuri de pulbere si alice, burele fiind din pasla, mai subtiri decat cele din prezent, facute din plastic.
Trageam cu astfel de cartuse la aproximativ 5 metri, recul mic, bubuitura nu cu mult mai redusa decat in cazul unui cartus standard, sau cel putin asa o percepeam eu.

[ravenstein]

Comparatie calibru 12 - 20

https://www.youtube.com/watch?v=uW5sKZo-HQo ( 20 sa zicem ca ar fii castigat )

https://www.youtube.com/watch?v=o-9Cl3GBM9Q ( 12 castiga)

https://www.youtube.com/watch?v=j3BXr6hKPDs ( 12 castiga - nu cu mult)

Deci concluzia ar fii ca diferenta e de 5 - 10 %(ceea ce sugerau si alti membrii de pe forum). Deci ce faci cu 12 poti face si cu 20.

[ravenstein]

https://www.youtube.com/watch?v=HNXo6_dmSvA
20 - a strabatut 3 carti
12 - a strabatut 4 carti


https://www.youtube.com/watch?v=QeEs0irQ62M

[Sly_Fox]

Subiectul 12 vs 20 este unul "antic" și a fost tratat în fel și chip, existând tabere care promovează un calibru sau altul. Noi cei care avem muuulte sezoane de vânătoare la activ nu ne mai uităm la filmulețe, știm foarte bine care este realitatea din teren și am tras demult concluziile.

[OVI762]

Daca diferentele reale ar fi de 5,10 % s-ar schimba proportiile,dar ,dupa cum vezi,nici gand

[violiv]

N-am vrut sa deschid un topic nou:

https://projectupland.com/shotguns-and- ... fPCe8VE5YI

Noul "copil minune", mai bun ca orice frate mai mare ... cel putin la capitolul "alice ajunse simultan in tinta" sau "eficienta per kilogram de arma carata".

Apropo, daca in 2022 era pe locul patru in preferintele americanilor vanatori la picior, in urma lui 16, in 2023 a ajuns pe trei si a scos din podium 16. Pe primele locuri raman 12 si 20.