Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 24 Ian 2022, 04:43

caini fara pedigree

Exclusiv discutii legate de linii de singe , dresaj , concursuri de frumustete , probe de lucru , inclusiv canise , precum si prezentari ale raselor care nu sunt permise de AGVPS la vanatoare in Romania , samd .

Moderator: wachtelfeld

Re: caini fara pedigree

Mesajde Kristi pe 28 Dec 2011, 14:11

Madalin , trebuie sa ai incredere si intrun act autentic ...faptul ca ai gasit pe cineva care iti face un act in contul sumei de 200 lei, nu inseamna ca niciun act nu este autentic sau ca nu mai trebuie sa ai incredere ....
Cu cat imi cunosc prietenii mai bine...imi iubesc cainele mai mult !
Avatar utilizator
Kristi
Veteran
 
Mesaje: 1526
Membru din: 26 Aug 2009, 13:57
Locaţie: CONTESTI DAMBOVITA

Re: caini fara pedigree

Mesajde madalin122582 pe 28 Dec 2011, 14:28

Nu Kristi, eu nu mai am incredere. Daca as vrea un caine cu care sa fac performante, l-as lua de la o canisa de renume, chiar daca as da 1.000 EUR. Dar cum pe mine ma intereseaza doar un partener de vanatoare nu ma intereseaza actele. E ca si cum te-as invita pe tine sa facem o vanatoare, dar nu vanez cu tine daca nu ai "sange albastru".
P.S. Daca Dragon are vre-un pui "din flori" :wink: as fi tare tare interesat
Membru ANDA
Avatar utilizator
madalin122582
Veteran
 
Mesaje: 2094
Membru din: 11 Ian 2010, 09:44
Locaţie: Rm. Valcea

Re: caini fara pedigree

Mesajde Kristi pe 28 Dec 2011, 15:00

madalin122582 scrie:Nu Kristi, eu nu mai am incredere. Daca as vrea un caine cu care sa fac performante, l-as lua de la o canisa de renume, chiar daca as da 1.000 EUR. Dar cum pe mine ma intereseaza doar un partener de vanatoare nu ma intereseaza actele. E ca si cum te-as invita pe tine sa facem o vanatoare, dar nu vanez cu tine daca nu ai "sange albastru".
P.S. Daca Dragon are vre-un pui "din flori" :wink: as fi tare tare interesat


Eu sunt de acord cu tine ca nu te intereseaza si nu esti singurul ...dar nu trebuie sa privim pe toata lumea prin prisma celor care fac acte la secunda ...
PS Deocamdata nu are pui din flori ...daca v.a fi ceva te anunt ...sau iti mai dau un exemplu ...proprietarul unei femele care a imperecheat cu Dragon nu a facut acte decat la o parte dintre pui ...cei ai caror proprietari au dorit ...restul i.a vandut la alt pret fara acte ...deci ...fiecare dupa placere ... :wink:
Cu cat imi cunosc prietenii mai bine...imi iubesc cainele mai mult !
Avatar utilizator
Kristi
Veteran
 
Mesaje: 1526
Membru din: 26 Aug 2009, 13:57
Locaţie: CONTESTI DAMBOVITA

Re: caini fara pedigree

Mesajde raresbrl pe 20 Feb 2013, 22:43

Ce sfat imi dati sa iau un caine de 9 sapt din mama copoi si mascul airedale ambii parinti buni in teren si cu pedigree?
raresbrl
 
Mesaje: 7
Membru din: 24 Ian 2013, 16:09

Re: caini fara pedigree

Mesajde wachtelfeld pe 25 Feb 2013, 01:28

Initial voiam sa intru si eu in aceste discutii insa am realizat ca este complet inutil ! :(
wachtelfeld
Veteran
 
Mesaje: 2462
Membru din: 07 Mai 2004, 23:17
Locaţie: bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde cybelle pe 08 Mar 2013, 11:06

raresbrl scrie:Ce sfat imi dati sa iau un caine de 9 sapt din mama copoi si mascul airedale ambii parinti buni in teren si cu pedigree?


wachtelfeld scrie:Initial voiam sa intru si eu in aceste discutii insa am realizat ca este complet inutil ! :(


:mrgreen: Mare adevar ! Cred ca ti se usuca buzele 10-20 de secunde degeaba !

ps: Ma ia capul cand citesc asemenea idiotenii...>>>Din pacate, Dn Dr., acesta este nivelul/stadiul nostru chinologic.
'Nu iubesc oamenii mai putin, dar iubesc natura mai mult'
Avatar utilizator
cybelle
Veteran
 
Mesaje: 1556
Membru din: 24 Mar 2007, 16:05
Locaţie: bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde cybelle pe 08 Mar 2013, 11:11

Pe partea cealalta ma gandesc ce OAMENI, stapani de caini buni in teren si pe deasupra si cu acte, incearca marea cu degetul si imperecheaza ''leu cu tigru'' ca poate ''ligru'' o sa sintetizeze ce-i mai bun din ambele rase...
Din ce mama dracului de motiv imperechezi Copoi cu Terier..., poate experimental, asa de amorul artei, de dragul de a incerca sa iti bati joc de selectii si selectii facute peste decenii de catre oameni pertinenti in domeniu...
'Nu iubesc oamenii mai putin, dar iubesc natura mai mult'
Avatar utilizator
cybelle
Veteran
 
Mesaje: 1556
Membru din: 24 Mar 2007, 16:05
Locaţie: bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde Sabin pe 01 Feb 2014, 12:31

wachtelfeld scrie:Initial voiam sa intru si eu in aceste discutii insa am realizat ca este complet inutil ! :(


:) Cunoscatori stiu de ce.
tel.0784500800 ; 12/‘70 ; 308win ;
Sabin
Nou membru
 
Mesaje: 20
Membru din: 29 Ian 2004, 14:52
Locaţie: Bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde blackcrotal pe 11 Feb 2014, 19:20

Hm, marii pontatori, caini cu pedigis, bani multi si rezultate incerte.
Cred ca ar trebui sa fie lasti crescatorii ADEVARATI de caini sa inmulteasca si sa creasca caini si pe dresorii PROFESIONISTI sa-i dreseze.
Am citit pe un alt topic de pe aici ca un coleg il recomanda pe Cocu sa se ocupe de dresajul unui caine de vanatoare si m-a cam apucat rasul. Cocu este specializat in dresura cainilor de aparare, paza si insotire.
Ce face el nu are nici o legatura cu dresajul cainilor de vanatoare. El poate numai sa faca PREDRESALUL , adica exact acel lucru pe care cel mai bine este sa-l faca stapanul cu cainele lui.
Intrebarea este : Avem noi dresori adevarati, atestati, cu rezultate reale in dresura cainilor de vanatoare ?
Si mai este o intrebare : Un dresor SPECIALIZAT in dresura Bracului sau a lui Vijla se pricepe in mod obligatoriu si la fel de SPECIALIZAT la dresura unui molos sau a unui caine de urma ? Aici raspunsul este dupa parerea mea un NU HOTARAT.
La prima intrebare numai cei mai vechi in aceasta meserie pot sa raspunda.
"Caracteristici transmise genetic" sunt alte cuvinte pe care multi le pronunta dar putini stiu pe ce parte a cozii cainelui este situata " glanda" genetica :lol:
Dupa cum spuneam cu alta ocazie am avut o doberman care a fost membru al familie mele de la 6 luni pana a murit adica aproape 13 ani.
Pana pe la 1,5 singura campie pe care a vazut-o era in curtea Institutului Politehnic din Bucuresti unde multumita Decanului din acea vreme se adunau in fiecare zi pe langa tarla de maidanezi si vreo 30 - 40 de caini, diverse rase si se jucau, socializau iar stapanii exersau cu ei ceea ce presupunea ca se numeste dresaj.
La 1,5 ani am avut ocazia sa merg la tara in Oltenia si sa stam acolo aproape 1 luna. In prima zi cand am ajuns am urcat cainele in masina si m-am dus cu el sa-l plimb pe islazul comunei respective, o campie de cateva Ha de pasune. Cand ne-am dat jos din masina in primul rand a facut o cursa pe un patrat cu laturile de aproximativ 100 m . Cainele alerga dupa o randunica care zbura jos aproape de nivelul nasului cainelui iar cainele parca ar fi vrut sa-si ia zborul ca sa prinda randunica. Se intelege ca nu a prins-o iar la un moment dat randunica a zburat in ale ei si cainele s-a oprit.
Ei , si apoi a urmat surpriza : dupa cativa pasi cainele a simtit, a vazut, a mirosit ( nu stiu exact care din acestea ) important este ca a luat pozitia de pontat . Vazusem aceasta pozitie la bracul unchilui meu si stiam ce reprezinta, dar nimeni nu a dresat-o pe beauty sa ponteze si nici nu facea parte din rasele de caini pontatori.
Atunci a fost prima data cand am vazut-o facand acest lucru dar nu a fost ultima data. De cate ori am fost cu ea la padure, la pescuit, la campie cu stupii , deci in natura si avea MOTIV , adica simtea ceva lua pozitia de pontat. Este adevarat ca atunci cand avea ocazia ponta si pisicile cu care avea ea niste "procese" mai vechi ramase nejudecate.
Citisem mai de mult despre Doberman si stiam ca una din cele 4 rase de baza care au stat la baza rasei Doberman a fost Bracul German dar nu am citit nicaieri ca Dobermanul ponteaza.
Avea aptitudini de caine de vanatoare ? Habar nu am pentru ca la acel moment nu ma preocupau aceste lucruri asa ca nu am incurajat-o sa ponteze ba mai mult din cauza problemei cu pisicile mai cu seama dupa ce a judecat definitiv o pisica i-am interzis sa le mai fugareasca ( nu inseamna ca am reusit 100 %) bietele animale.

Sunt convins ca ati vazut cum sunt dresate Vijlele in Ungaria si cum arata proba de lucru , inclusiv la camp pentru ca sa obtina drept de monta.
Probabil ca si Bracul cu parul scurt sau cu parul lunga este dresat in Germania sau in Ungaria cu aceeasi mare profesionalism
Eu asi prefera sa-mi iau un caine de la o canisa care se respecta nu neaparat pentru pedigri pentru ca nu ma duc cu cainiele la concurs si nici nu ma intereseaza sa scot bani din vanzarea puilor. Iar dupa ce l-am cumpara la varsta cand ii vine timpul de dresura sa-l dau la dresat la un dresor atestat cu REZULATE in dresura cainilor de vanatoare ( nu pe " sa moara mama" ) . Din pacate pentru vijla cei mai buni dresori sunt in Ungaria, Germania, Anglia, Slovenia adica acolo unde exista cele mai bune asociatii de Vijla cu rezultate atestate.
dar din pacate eu nu vorbesc limba maghiara si nici germana , slovena nici atat iar Anglia este nult prea departe .
Iar la noi eu nu stiu sa existe dresori de caini pontatori care sa fie atestati si sa poata dovedi cu rezultate ca se numesc DRESORI.
Deci cred ca tot eu am sa fiu cel mai bun dresor pentru ca iubesc cainii si ei simt asta si primul caine mi l-am dresat singur cu cartea si cu rabdare.
Asta este parerea mea dupa ce am citit aprope toate topicurile deschise in timp despre caini pe acest forum
Sa fiti iubiti,
Razvan
Razvan
blackcrotal
Veteran
 
Mesaje: 742
Membru din: 30 Dec 2013, 07:55
Locaţie: Bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde zahei pe 12 Feb 2014, 08:40

cei mai buni caini de vanatoare pe care i-am intalnit nu aveau pedigree, iar cei mai multi dintre ei nu aveau nici dresaj formal. nu exista dresaj mai bun decat puterea exemplului celorlalti caini din teren cu mai multa experienta. daca are sansa sa vaneze cu parintii, invata si mai repede. pedigreeul este supraevaluat in cazul cainilor de vanatoare. este acelasi lucru ca diferenta dintre un IJ si o arma de 3000 de euro. ambele isi fac treaba. personal cred ca pedigreeul este pentru expozitii si ca sa poti probunta cu emfaza particula von, care dovedeste ca ai platit 1000 de euro pe un caine perfect functional, cu numarul corespunzator de picioare. prefer oricand un caine fara pedigree din parinti vanatori decat unul cu pedigree din parinti carati pe la concursuri de frumusete. dar e posibil sa fie din cauza ca n-am nici o arma de 3000 de euro :)
eu am un hobby, mie nu-mi place istoria.
Avatar utilizator
zahei
Membru activ
 
Mesaje: 117
Membru din: 01 Iul 2013, 01:20

Re: caini fara pedigree

Mesajde lorki pe 12 Feb 2014, 09:57

Doi la mana.

De ce,spre exemplu,eu,mandru proprietar de catea si vecinul,mandru proprietar de mascul,nu avem voie,cu mana la ochi,sa incuviintam ca masculul sa dea sub coada la catea in vederea vinderii libere de pui fara pedigree ?Cu 50 de euro,nu mai mult.

Aaaa,scade pretul pietei? Asta e altceva!
Cu ceva ani in urma un domn de pe celalalt site de vanatoare,avand femela de sarmos gestanta,intra in toate anunturile de vanzare caini si facea cu ou si otet pe toti cei ce vindeau sub 300 euro puiul.

Ai calitate?Au valoare cainii tai?Nu trebuie sa cauti tu clientii,te cauta ei,fii fara grija!
Bun dar daca pe piata pretul e de 50-100-150 euro,slabe sanse sa gasesc clienti cu mai multi bani si atunci bat moneda pe alte chestii,pedigree,vom etc,care pentru vanatorul de rand sant egale cu zero barat!

Am vazut la crescatori de brac sarmos unele aspecte ce mi-au amintit de colhozurile stelei rosii.
Boxe de beton si gratii minuscule,suprapopulate,caini subnutriti,custi minuscule,cainii nescosi,nu la vanatoare,nici macar la plimbare,salbaticiti pur si simplu !Insa se bateau tare in piept cu pedigree-le,montele controlate facute de marii specialisti in genetica.Vai si amar de steaua lor !!! Horror.

Sa nu se inteleaga gresit,respect munca si valoarea in orice domeniu insa ma intreb cu ce va vana vanatorul roman parlit ce nu are nici macar 50 lei pentru o cutie de cartuse.

Am de patru luni o vizsla,luata cu 50 euro de la un roman repatriat din Spania.A venit cu femela gestanta si la doua luni a vandut puii fara pedigree.Sant mai mult decat multumit de aceasta catelusa,merita 1000 euro,atat cat mi-a cerut Catrinel Pauna pe o femela din Lorelei de Valcreole de patru luni.Imi permit orice caine insa cred ca in acest moment se gasesc cu usurinta caini de mare valoare la preturi decente,abordabile vanatorului roman.

E drept ca la 1000 E/pui,scosi cuib dupa cuib pe banda rulanta de "specialistii in genetica" ai mai multe pretentii decat de la un amarat de 50 E si de aici rezulta scanteile mai ales daca proprietarul nu se pricepe si nu antreneaza suficient cainele.Concluzia,dupa ceva ani de cainarit :

Exista caini buni si fara acte,titluri etc cum de altfel exista caini ce nu confirma indiferent cate acte si titluri au parintii.Cu trei patru iesiri pe sezon cu nici o categorie nu faci mare branza,pentru a se forma legatura om-caine in teren sant necesare sute de iesiri si multe cunostinte din partea stapanului.
lorki
Membru activ
 
Mesaje: 116
Membru din: 12 Dec 2010, 13:55

Re: caini fara pedigree

Mesajde Kristi pe 12 Feb 2014, 10:41

A.ti descris lucruri perfect reale ...totusi stilul in care le expuneti , pune intro lumina foarte proasta cainii cu pedigree si preaslaveste cainii fara acte ...deja montele fara acte nu le mai iau in calcul pt ca sunt majoritare in acest moment , in detrimentul celor cu acte , si dupa umila mea parere coeficientul de pui fara acte in detrimentul celor cu acte este aprox de 1000/10...deci automat la acest coeficient apar si exemplare care se misca bine sau foarte bine , mai ales daca incap pe maini bune , care sa,i scoata maxim in terenul de vanatoare( cum spunea cineva , daca stau de capul unui maidanez si pe ala il fac sa vaneze !)...dar sa nu aruncam cu gunoaie in montele cu acte care intradevar sunt eficiente , sa nu aruncam cu gunoaie in cainii rezultati , sa nu aruncam cu gunoi in oamenii care cu adevarat depun eforturi majore si care indeplinesc toate cele ...au caini cu acte , se duc la examinari ( specific de munca !), muncesc cu cainii , ii dreseaza , ii vaneaza si produc pui in conformitate cu standardele internationale . Specific ca am caini si cu acte si fara acte si eu sunt adeptul vanatorii cu caine si probabil unul dintre putinii care vaneaza cainii cu adevarat , nu de doua ori pe luna ! Specific ca nu am avut pana in prezent monta sau sa castig din vanzarile de caini ! Totusi ...hai sa nu generalizam si sa punem intro lumina proasta pe cei care detin caini cu acte ...
Cu cat imi cunosc prietenii mai bine...imi iubesc cainele mai mult !
Avatar utilizator
Kristi
Veteran
 
Mesaje: 1526
Membru din: 26 Aug 2009, 13:57
Locaţie: CONTESTI DAMBOVITA

Re: caini fara pedigree

Mesajde lorki pe 12 Feb 2014, 11:30

Nu blamez munca ordonata,rigurozitatea germana din contra sant adept al acesteia insa pana nu mi-am lipit o hartie in frunte pe care am scris "AM BANI ",nu am fost primit la discutii cu vanzatorii de Hege Haus.

In fine,sant aspecte care tin de persoana nu de altceva,nu acuz pe nimeni cu nimic,detest polemica !
lorki
Membru activ
 
Mesaje: 116
Membru din: 12 Dec 2010, 13:55

Re: caini fara pedigree

Mesajde Kristi pe 12 Feb 2014, 11:59

lorki scrie:Nu blamez munca ordonata,rigurozitatea germana din contra sant adept al acesteia insa pana nu mi-am lipit o hartie in frunte pe care am scris "AM BANI ",nu am fost primit la discutii cu vanzatorii de Hege Haus.

In fine,sant aspecte care tin de persoana nu de altceva,nu acuz pe nimeni cu nimic,detest polemica !


Pana la urma atata timp cat sunteti adeptul , muncii ordonate si nu la intamplare , a rigurozitatii ...cum spuneti chiar dvs ...trebuie sa fiti constient si de partea banilor ...ca se implica automat mai multi bani decat la o monta facuta de mine si de nea Vasile , intre doi caini oarecare ! Acum sa stiti ca nu este doar un vanzator de caini cu acte ,responsabil ...si acela va cerut 1000 de euro si va.ti speriat ( mentionez ca si eu la randul meu m.as speria daca cineva mi.ar cere asa suma pe un pui )...sa nu mai spun numele vanzatorului mentionat mai sus ...fara sa deranjez ...nu este unul dintre cei care vaneaza cainii ...din putinul pe care il stiu eu ......mi.as permite sa mentionez ca, exista crescatori foarte responsabili , care intradevar lucreaza cu cainii si care ii vaneaza in adevaratul sens al cuvantului , la care pretul puiului scade la jumatate din acel pret ...si tot din acea canisa pomenita de domnia voastra , are caini ! Deci ...se poate si la noi si cu bani mai putini si calitate si acte si parinti vanatori ...singurul aspect este ca ...niciun caine nu se face singur ...indiferent de ceea ce scrie in pedigree.ului lui... :wink:
Cu cat imi cunosc prietenii mai bine...imi iubesc cainele mai mult !
Avatar utilizator
Kristi
Veteran
 
Mesaje: 1526
Membru din: 26 Aug 2009, 13:57
Locaţie: CONTESTI DAMBOVITA

Re: caini fara pedigree

Mesajde hunterkris01 pe 12 Feb 2014, 15:15

Intr adevar,ii dau dreptate lui kristi...sunt caini si caini,oameni si oameni...problema mare la noi,este a crescatorilor care scot pui,pe banda rulanta,iar parintii acestor pui,nu au fost la vanatoare in viata lor,decat la expozitii de frumusete,care stim foarte bine,cum se iau aceste titluri...
Este o chestie macar de bun simt,sa duca parintii cateilor, la vanatoare,dar este greu,cheltuielile sunt mari(dresaj de vanatoare,vanatoare,benzina,cartuse,timp,expozitii,etc) si atunci de asta multi prefera caini fara pedigree,ca sunt mai ieftini,parerea mea personala este ca,cainii cu pedigree au un avantaj mare-genetica are rolul ei,dar nu foarte multi vor si un caine frumos :lol: :lol:
Asa ca fiecare este liber sa isi cumpere ce doreste...in privinta dresajului de vanatoare,eu unu personal am lucrat,atat molosi,cat si caini utilitari,de paza,de companie,nu mai zic pe cei de vanatoare...se poate,dar ai nevoie de timp,bani si cunostinte in domeniu :o :o :o
Avatar utilizator
hunterkris01
Membru activ
 
Mesaje: 118
Membru din: 13 Mar 2013, 14:36
Locaţie: BUCURESTI/ILFOV

Re: caini fara pedigree

Mesajde acsph pe 12 Feb 2014, 21:55

zahei scrie:cei mai buni caini de vanatoare pe care i-am intalnit nu aveau pedigree, iar cei mai multi dintre ei nu aveau nici dresaj formal. nu exista dresaj mai bun decat puterea exemplului celorlalti caini din teren cu mai multa experienta. daca are sansa sa vaneze cu parintii, invata si mai repede. pedigreeul este supraevaluat in cazul cainilor de vanatoare. este acelasi lucru ca diferenta dintre un IJ si o arma de 3000 de euro. ambele isi fac treaba. personal cred ca pedigreeul este pentru expozitii si ca sa poti probunta cu emfaza particula von, care dovedeste ca ai platit 1000 de euro pe un caine perfect functional, cu numarul corespunzator de picioare. prefer oricand un caine fara pedigree din parinti vanatori decat unul cu pedigree din parinti carati pe la concursuri de frumusete. dar e posibil sa fie din cauza ca n-am nici o arma de 3000 de euro :)


@zahei,perfect de acord....
am scris juma' de pagina dar am pierdut-o la "corectura".. :cry: ..poate revin
acsph
Veteran
 
Mesaje: 689
Membru din: 21 Sep 2012, 10:03
Locaţie: Ploiesti

Re: caini fara pedigree

Mesajde wachtelfeld pe 16 Feb 2014, 00:03

Domnilor nu va mai ambalati atat vis-a vis de faptul ca are sau nu are pedigree.In primul rand nu mai fiti atat de patimasi si incercati sa fiti cat se poate de sinceri cu dvs. insiva...va veti intreba la ce ma refer, nu-i asa? :D
1. V-ati pus intrebarea daca sunteti suficient de informati ca sa intelegeti notiunea de caine cu pedigree si caine fara ?
2. La ce va imaginati dvs. ca foloseste pedigree-ul?
3.Credeti ca stiti toti dintre cei care ati intrat in aceasta discutie ce inseamna un caine cu adevarat bun de vanatoare? Credeti ca sunteti pregatiti sa puteti evalua un caine in modul cat mai obiectiv cu putinta, neafectati de latura sentimentala de care orice stapan se impiedica?
4. Credeti ca un caine foarte bun de vanatoare este si un caine care automat trebuie sa se si reproduca?
5.Cati dintre dvs. stiu ce criterii stau la baza momentului in care se aleg 2 parteneri pt. monta?
6.Credeti ca un caine foarte bun sau exceptional de vanatoare poate fi intretinut,dresat si condus la vanatoare de oricine...?
7.Credeti ca un caine bun poate fi obtinut foarte usor numai platind 1000 euro si ca acesta este scopul unui crescator serios ? Realizeaza careva dintre dvs. ce presupune pt. un crescator serios si responsabil mentinerea unei linii de sange si obtinerea de reproducatori adevarati....nu ce exista majoritar in Romania si sunt autointitulati reproducatori?

Pentru blackcrotal, pur informativ, Bracul german cu par scurt a fost infuzat in jurul anilor 1920 cu Dobermann si nu invers... :D

Daca vreti sa dezbatem impreuna la modul obiectiv, decent si constructiv intrebarile de mai sus, va stau la dispozitie.
wachtelfeld
Veteran
 
Mesaje: 2462
Membru din: 07 Mai 2004, 23:17
Locaţie: bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde blackcrotal pe 16 Feb 2014, 09:34

wachtelfeld scrie:................................
Pentru blackcrotal, pur informativ, Bracul german cu par scurt a fost infuzat in jurul anilor 1920 cu Dobermann si nu invers... :D

..............................


Salut,
Scuze, aveti dreptate, Dobermanul este rezultatul incrucisarilor repetate facute de Frederic Dobermann intre Pinscher , Dog Albastru, Rottweiler si Beauceron .
Am retinut si difuzat o informatie eronata asa ca va rog inca o data sa ma scuzati.
Dar Dobermanul meu ponta si cu atat mai mult ma intreb de unde si pana unde a invatat ea sa faca acest lucru.
@wachtelfeld, ca si tine si eu sunt de parere ca orice discutie se poate purta indiferent de opinie folosind atat expresii cat si un ton civilizat . De asemenea, cineva poate sa fie MAISTRU INTERNATIONAL in dresura sau in cresterea cainilor, sau poate sa fie stapanul foarte iubitor care mananca cu cainii lui la aceeasi masa si din aceeasi farfurie. Atunci cand se discuta o problema pe un forum fiecare isi poate spune parerea fara sa-si arate "muschii" si fara sa-si jigneasca interlocutorii.

Referitor la caini la modul general, parerea mea este ca orice caine poate sa fie un PRIETEN mai atasat de stapanul lui chiar decat membri de familie in unele cazuri.
Daca vorbim de cresterea cainilor de vanatoare si de pedigri ar trebui sa intelegem pentru ce se da pedigre-ul ?
Din cate stiu eu pedegrieul atesta ca un caine este urmasul de generatia X a unei familii cu pedigre, ca duce mai departe caracteristicile fizice si temperamentate ale RASEI respective si ca in felul acesta este purtatorul genetic al acelei rase.
Dar daca pentru alte rase de caini aceste caracteristici sunt suficiente pentru ca sa primeasca drept de monta la vijla maghiara un caine cu pedigree primeste dreptul de monta numai daca este un caine dresat care executa comenzile specifice unui caine pontator inclusiv lucrul in teren.
Din cate stiu eu chiar daca la concursurile de frumusete ale cainilor pot sa participe si "juniori" adica caini mai mici de 1 an , pentru obtinerea de pedigre este obligatoriu ca acel caine sa fie clasat la mai mult de un concurs si sa fie senior, deci este un caine cu dresajul finalizat.
Interesant este ca asociatia de vijla maghiara cu par scurt si cu par sarmos din Ungaria au impus aceleasi conditii pt drept de monta si asociatilor de vijla din celelate tari tocmai pentru ca sa fie siguri ca zestrea genetica se transmite nealterata si mai departe.
Referitor la caine cu sau fara pedigree eu cred ca si aici trebuie lasat fiecare sa procedeze asa cum vrea si cum poate fiecare fara bascalie si fara misto. Vrea omul si-si permite sa cumpere un caine cu pedigre provenit dintr-o familie atestata de 4 generatii , foarte bine.
Vrea sa vaneze su maidanezi, la fel de bine.
respect,
Razvan
Razvan
blackcrotal
Veteran
 
Mesaje: 742
Membru din: 30 Dec 2013, 07:55
Locaţie: Bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde cybelle pe 16 Feb 2014, 13:01

CLASA PUI ( 6 - 9 luni )
CLASA JUNIORI ( 9 - 18 luni )
CLASA DESCHISÃ ( sub 7 ani)
CLASA MUNCÃ (sub 7 ani + certificat probã de lucru absolvitã cf. normelor F.C.I.)
CLASA CAMPIONI ( 15 luni - 7 ani + diploma de campion naţional sau internaţional )
CLASA VETERANI ( peste 7 ani )

Cred ca vorbim vorbe... :mrgreen:
'Nu iubesc oamenii mai putin, dar iubesc natura mai mult'
Avatar utilizator
cybelle
Veteran
 
Mesaje: 1556
Membru din: 24 Mar 2007, 16:05
Locaţie: bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde cybelle pe 16 Feb 2014, 13:04

blackcrotal scrie:
wachtelfeld scrie:................................
Pentru blackcrotal, pur informativ, Bracul german cu par scurt a fost infuzat in jurul anilor 1920 cu Dobermann si nu invers... :D

..............................


Salut,
Scuze, aveti dreptate, Dobermanul este rezultatul incrucisarilor repetate facute de Frederic Dobermann intre Pinscher , Dog Albastru, Rottweiler si Beauceron .
Am retinut si difuzat o informatie eronata asa ca va rog inca o data sa ma scuzati.
Dar Dobermanul meu ponta si cu atat mai mult ma intreb de unde si pana unde a invatat ea sa faca acest lucru.
@wachtelfeld, ca si tine si eu sunt de parere ca orice discutie se poate purta indiferent de opinie folosind atat expresii cat si un ton civilizat . De asemenea, cineva poate sa fie MAISTRU INTERNATIONAL in dresura sau in cresterea cainilor, sau poate sa fie stapanul foarte iubitor care mananca cu cainii lui la aceeasi masa si din aceeasi farfurie. Atunci cand se discuta o problema pe un forum fiecare isi poate spune parerea fara sa-si arate "muschii" si fara sa-si jigneasca interlocutorii.

Referitor la caini la modul general, parerea mea este ca orice caine poate sa fie un PRIETEN mai atasat de stapanul lui chiar decat membri de familie in unele cazuri.
Daca vorbim de cresterea cainilor de vanatoare si de pedigri ar trebui sa intelegem pentru ce se da pedigre-ul ?
Din cate stiu eu pedegrieul atesta ca un caine este urmasul de generatia X a unei familii cu pedigre, ca duce mai departe caracteristicile fizice si temperamentate ale RASEI respective si ca in felul acesta este purtatorul genetic al acelei rase.
Dar daca pentru alte rase de caini aceste caracteristici sunt suficiente pentru ca sa primeasca drept de monta la vijla maghiara un caine cu pedigree primeste dreptul de monta numai daca este un caine dresat care executa comenzile specifice unui caine pontator inclusiv lucrul in teren.
Din cate stiu eu chiar daca la concursurile de frumusete ale cainilor pot sa participe si "juniori" adica caini mai mici de 1 an , pentru obtinerea de pedigre este obligatoriu ca acel caine sa fie clasat la mai mult de un concurs si sa fie senior, deci este un caine cu dresajul finalizat.
Interesant este ca asociatia de vijla maghiara cu par scurt si cu par sarmos din Ungaria au impus aceleasi conditii pt drept de monta si asociatilor de vijla din celelate tari tocmai pentru ca sa fie siguri ca zestrea genetica se transmite nealterata si mai departe.
Referitor la caine cu sau fara pedigree eu cred ca si aici trebuie lasat fiecare sa procedeze asa cum vrea si cum poate fiecare fara bascalie si fara misto. Vrea omul si-si permite sa cumpere un caine cu pedigre provenit dintr-o familie atestata de 4 generatii , foarte bine.
Vrea sa vaneze su maidanezi, la fel de bine.
respect,
Razvan


Daca inbtrebarile sunt ''de bun simt'' in ale chinologiei/dresajului, nu o sa-si arate nimeni muschii..., daca nu se mai enerveaza lumea.. :D
'Nu iubesc oamenii mai putin, dar iubesc natura mai mult'
Avatar utilizator
cybelle
Veteran
 
Mesaje: 1556
Membru din: 24 Mar 2007, 16:05
Locaţie: bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde wachtelfeld pe 16 Feb 2014, 21:34

Eu nu pot decat sa ma bucur in momentul in care vad interes adevarat in acest controversat subiect numit chinologia de vanatoare.
Totodata cunostiintele mele sunt clar limitate doar la cainii de aret, iar dintre acestia excelez doar pe rasele continentale germane....adica cele cu care am lucrat cel mai mult.
Daca vom reusi sa injghebam un dialog decent, constructiv si cat de cat constant sunt convins ca toata lumea are de castigat, dar in primul rand cainele, precum si ideea de vanatoare civilizata, etica si cu toate ca apare ca un paradox, vanatul !
@Blackcrotal
Ati atins tangential mai multe probleme, in postarea dvs. de mai sus.
In primul rand nu aveti de ce sa va cereti scuze pt. confuzia pe care ati facuta referitor la infuzia Dobermann/Kurzhaar, nu multa lume o stie si astfel de chestiuni se pot intampla oricui.
In al doilea rand trebuie punctat foarte clar ca orice caine de aret, inainte de orice predresaj, dresaj, trebuie cat se poate de corect socializat si atasat.Poate mai mult decat alte grupe de rase....daca cineva doreste putem dezvolta acest subiect mai tarziu, putem intra chiar si in detalii medicale dar si genetice.
Referitor la pedigree, de ce este acesta important ?
In primul rand, cum de altfel si dvs. ati spus-o ,sa stim ca avem de-a face cu un caine care apartine unei rase. Dar la fel de important este si atestarea unei anumite linii de sange, care de multe ori difera de alta in ceea ce privesc aptitudinile efectiv utile vis-a-vis de ce ne dorim sa facem cu acel caine.De exemplu vom putea vedea intr-un pedigree si sa luam caz concret kurzhaar-l ca exemplu, daca avem de-a face cu un caine cu aptitudini bune la padure, excelente la apa si camp sau variatiuni pe cele 3 teme.Timpul evident ca ne va confirma sau nu acest lucru, dar din experienta mea personala, un caine provenit dintr-o tara cu traditie serioasa in ceea ce priveste selectia, cum este de exemplu Germania, informatia rezultata din examinarea pedigree-ului nu prea inseala.
La fel de importante ca toate cele descrise mai sus, sunt insa informatiile ce le avem in momentul in care hotaram o monta.
Retineti inainte de toate, orice caractere genetice se conserva si se trimit mai departe constant doar prin consangvinizare, complet accidental prin evitarea oricarei consangvinizari. Acestea din urma sunt si cele mai periculoase monte caci nu vei stii niciodata ce surprize vei avea, atat in ceea ce privesc caracterele genetice ce le dorim replicate cat si accidentele/bolile genetice ce le putem, sa zicem, obtine !
Este intodeauna de preferat sa te astepti la unul sau doua accidente intr-un cuib, dar sunt luate in calcul si acceptate/cunoscute, decat sa iti apara o surpriza complet necunoscuta si de gravitate incat chiar sa puna viata cainelui in pericol. Ca si exemplu efectiv este aparitia lipsei in dentitie, sau defecte de muscatura si aparitia insuficientei cardiace mitrale drepte sau anemia hemolitica autoimuna....fara discutie este de preferat primul caz cel cu lipsa in dentitie sau defect de muscatura, in primul rand pt. ca acel/acei catei vor putea( fara sa se reproduca) sa vaneze fara probleme.
Pe scurt atat deocamdata despre pedigree, daca cineva doreste putem dezvolta subiectul ulterior.
Tema numita vizsla maghiara, hmm :D , nu stiu cati dintre dvs. stiu dezastrul genetic ce exista la aceasta rasa.
Tot pe scurt, trebuie sa stiti ca totul a inceput imediat dupa cel de-al doilea razboi cand foarte multi soldati americani au luat un numar mare de caini, datorita caracterului foarte placut, dar si culorii extrem de frumoase a robei acestei rase.In Statele Unite la acea vreme, la moda erau doar concursurile de frumusete si doar un numar foarte mic de caini din aceasta rasa au incaput pe mana vanatorilor....dar Statele Unite nu aveau atunci nici un sistem de selectie riguros de armonizare al fenotilului cu genotipul. Asa ca intr-un timp foarte scurt, un numar foarte mare de caini, au devenit completamente inutilizabili la vanatoare.
In Ungaria dupa razboi, a ramas deci un nr. relativ mic de caini, iar saracia consecutiva oricarei tari trecute prin razboi a condus la exportul si mai mare de caini produsi clar pe banda doar pt. acest scop.
Bineinteles, in timp in anii ce au urmat, politica complet paguboasa dar aducatoare de venituri imediate a FCI-ului a contribuit si ea la degradarea acestei rase, la fel cum si contribuie si astazi la alterarea multor rase de lucru ! Nu poti face selectie in cadrul raselor de vanatoare doar prin incurajarea expozitiilor de frumusete, cred ca acest lucru e clar pt. toata lumea. Probele de lucru au aparut mai tarziu oficiale sub tutela FCI si cele pe care organizatia mai sus amintita le-a agreeat initial, au fost tot cele aducatoare de venituri materiale rapide gen field-trial.Putini stiu ca JGHV, asociatia germana a cainilor de vanatoare 2 ani a functionat in afara FCI tocmai pt. ca probele de munca in vederea dreptului de monta erau mult prea stufoase din punctul de vedere al FCI si micsorau totodata numarul de caini cu drept de monta, automat numarul de cotizanti in cadrul FCI.Dar pana la sfarsit FCI a venit cu palaria in mana acceptand conditiile puse de catre JGHV, iar tonul a fost dat de catre VDD(clubul german de brac german par sarmos).
Am cunoscut complet intamplator istoria rasei in Ungaria, inca de pe cand exista un club independent si cand la un anume moment dat vanatorii /crescatori au luat hotararea sa se afilieze in ceea ce privesc probele de lucru ,clubului maghiar de brac german, unde exista un cu totul alt sistem si nivel de testare al aptitudinilor de lucru.Acest moment a fost undeva acum 10-12 ani in urma si stiu toata povesta de la d-l Janos Eppel fostul presedinte al clubului de brac german.
Deci putem deduce pe fir logic acum de ce vizsla nu este ceea ce ar trebui sa fie, firesc pt. ca este pana la urma o rasa noua, complet in evolutie, fara un replicaj de medie constant buna al caracterelor genetice.
wachtelfeld
Veteran
 
Mesaje: 2462
Membru din: 07 Mai 2004, 23:17
Locaţie: bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde acsph pe 17 Feb 2014, 12:43

Urmare unui anunt al colegului @dragos74, am cumparat (si bine am facut ) in luna August anul trecut o fetita de Brac sarmos.Din parinti vanatori,fara pedigree.Creste minunat si este o bucurie pentru copii,pentru sotie,pentru mine ce sa mai zic…In afara de sambata sau duminica cand ies cu ea in padure,incepand din Decembrie 2013 merge de 3 ori / saptamana la socializare si predresaj.Este foarte atasata de noi ,de familie,este putin dezordonata,a facut primii pasi de aret,aportul a fost natural dar este putin dezordonat ...S-a obisnuit si cu focul de arma (nu am mai dus-o la poligon din toamna,de atunci mai exersam doar cu pistolul cand iesim la plimbare ).La apa adanca nu am incercat (doar baltile din padure ) si nu pare sa-i fie frica.Intentionez sa o arbitrez pentru drept de monta.Daca aveti sfaturi care sa ma ajute in continuare,va multumesc aticipat.
Ionut C
acsph
Veteran
 
Mesaje: 689
Membru din: 21 Sep 2012, 10:03
Locaţie: Ploiesti

Re: caini fara pedigree

Mesajde wachtelfeld pe 17 Feb 2014, 12:56

acsph scrie:Urmare unui anunt al colegului @dragos74, am cumparat (si bine am facut ) in luna August anul trecut o fetita de Brac sarmos.Din parinti vanatori,fara pedigree.Creste minunat si este o bucurie pentru copii,pentru sotie,pentru mine ce sa mai zic…In afara de sambata sau duminica cand ies cu ea in padure,incepand din Decembrie 2013 merge de 3 ori / saptamana la socializare si predresaj.Este foarte atasata de noi ,de familie,este putin dezordonata,a facut primii pasi de aret,aportul a fost natural dar este putin dezordonat ...S-a obisnuit si cu focul de arma (nu am mai dus-o la poligon din toamna,de atunci mai exersam doar cu pistolul cand iesim la plimbare ).La apa adanca nu am incercat (doar baltile din padure ) si nu pare sa-i fie frica.Intentionez sa o arbitrez pentru drept de monta.Daca aveti sfaturi care sa ma ajute in continuare,va multumesc aticipat.
Ionut C


Felicitari si sa fie intr-un ceas bun !
Ce varsta are fetita exact ?
wachtelfeld
Veteran
 
Mesaje: 2462
Membru din: 07 Mai 2004, 23:17
Locaţie: bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde acsph pe 17 Feb 2014, 13:01

Multumesc!
Pe 01 Martie o sa implineasca 8 luni.
acsph
Veteran
 
Mesaje: 689
Membru din: 21 Sep 2012, 10:03
Locaţie: Ploiesti

Re: caini fara pedigree

Mesajde wachtelfeld pe 17 Feb 2014, 13:47

wachtelfeld scrie:
acsph scrie:Multumesc!
Pe 01 Martie o sa implineasca 8 luni.


Va ajuta cu ceva arbitrajul pt. dreptul de monta ?
Va ajuta cu ceva daca o dati la monta si nu ii cunoasteti ascendenta, ma refer daca va ajuta pur obiectiv, anume calitati genetice ce le doriti conservate si transmise. Nu ma refer la partea pur afectiva, anume ca v-ati dori datorita afectiunii ce I-o purtati sa aveti un pui de la ea...
Chiar daca va doriti o monta cu cel mai bun mascul din lume, nu veti stii niciodata cu ce probleme va veti confrunta in viitor si ce veti obtine mai ales, atata vreme cat nu ii cunoasteti ascendenta pe minim 5 generatii.
Ba mai mult nu veti stii ce boli genetice ascunse exista, sunt foarte multi caini care nu manifesta dar sunt purtatori, iar la momentul x in combinatie cu un partener purtator si el, hopa a aparut boala in cea mai pura forma.
De exemplu:
http://www.youtube.com/watch?v=lwBiy3t8 ... e=youtu.be
wachtelfeld
Veteran
 
Mesaje: 2462
Membru din: 07 Mai 2004, 23:17
Locaţie: bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde acsph pe 17 Feb 2014, 15:11

Pe 5 generatii :shock: ...cred ca e cam mult.Nu ma pricep dar sunt de acord sa existe o lume de printi si printese canine,asa cum sunt total de acord sa existe si restul cainilor care au (sau nu) trasaturi/calitati clare de rasa.Ce nu-mi place este atitudinea de neta superioritate,aproape de dispret fata de cainii fara pedegree (implicit asupra posesorilor acestora).Pentru tipicitate o sa o arbitrez,pentru ca ma intereseaza o parere avizata de specialist referitor la Dora.Am fost la cateva concursuri si chiar mi-a placut atmosfera.
In timp,print sau cersetor,cainele de langa tina o sa-ti semene din ce in ce mai mult.De asta trebuie sa ai grija...zic.
Toate bune!
Ionut C
acsph
Veteran
 
Mesaje: 689
Membru din: 21 Sep 2012, 10:03
Locaţie: Ploiesti

Re: caini fara pedigree

Mesajde wachtelfeld pe 17 Feb 2014, 17:11

acsph scrie:Pe 5 generatii :shock: ...cred ca e cam mult.Nu ma pricep dar sunt de acord sa existe o lume de printi si printese canine,asa cum sunt total de acord sa existe si restul cainilor care au (sau nu) trasaturi/calitati clare de rasa.Ce nu-mi place este atitudinea de neta superioritate,aproape de dispret fata de cainii fara pedegree (implicit asupra posesorilor acestora).Pentru tipicitate o sa o arbitrez,pentru ca ma intereseaza o parere avizata de specialist referitor la Dora.Am fost la cateva concursuri si chiar mi-a placut atmosfera.
In timp,print sau cersetor,cainele de langa tina o sa-ti semene din ce in ce mai mult.De asta trebuie sa ai grija...zic.
Toate bune!
Ionut C


Cel mai bun caine pe care l-am avut a fost o catea luata de pe un lant dintr-o curte de tigani....asa ca nu trageti concluzii pripite, fara sa stiti de fapt cu cine stati de vorba !!!! :D
In Romania nu exista arbitrii specializati pe caini de vanatoare,cum nu exista nici arbitrii competenti pt. probe de lucru acestea sunt alte amanunte pe care nu il cunoasteti...:)
Nu este vorba despre o lume de printi si printese, este vorba doar despre o lume unde sa existe o ordine simpla, unde in momentul in care se emit pareri acestea trebuiesc civilizat argumentate.
Un caine fara pedigree este un caine a carui origine nu se cunoaste si indifferent ca seaman ca doua picaturi de apa cu un caine de rasa, exista riscul sa fie un corci...exemplu: o monta intre un brac par scurt si un sarmos, rezultatul vor fi catei care vor semana si cu mama si cu tatal, dar ei sunt corciti pt. ca rasele pomenite mai sus au cu totul alta ascendenta fiecare, in plus nici cel mai bun specialist german cu 50 de ani de experienta nu poate face diferenta fara a apela la un test ADN.In Romania insa se poate, pt. o anume taxa, modica de multe ori un arbitru lipsit de responsabilitate profesionala, va pune o semnatura ca acel caine este de rasa x, dvs. veti fii fericit, ba mai mult veti merge la expozitii cu el sa ii luati dreptul de monta conform canoanelor romanesti si uite cum ati devenit clientul lor de la care incaseaza un pic astazi, un pic maine, de fapt exact ceea ce ei de la inceput intentioneaza... :lol:
Deci acum ati inteles la ce ma refer?
Daca catelul dvs va fi un exceptional caine de vanatoare, este minunat, excellent si v-o doresc din tot sufletul, dar nu veti stii niciodata ce poate transmite mai departe si ce nu.
wachtelfeld
Veteran
 
Mesaje: 2462
Membru din: 07 Mai 2004, 23:17
Locaţie: bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde acsph pe 17 Feb 2014, 17:27

Nothing peronal just ...forum :wink: Departe de mine un repros direct..mai ales ca stiu cu cine vorbesc.. :)
Oricum,indiferent de ton,multumesc pentru schimbul de idei si ponturi.Concluzii nu se prea pot trage pe subiectul acesta,deoarece exista multa afectiune si emotie,orgolii personale si patima.Pentru ca asta e : sunt lucruri pe care le poti intelege,perfect logic,dar cu care sa nu poti fii de acord.
acsph
Veteran
 
Mesaje: 689
Membru din: 21 Sep 2012, 10:03
Locaţie: Ploiesti

Re: caini fara pedigree

Mesajde wachtelfeld pe 17 Feb 2014, 17:30

acsph scrie:Nothing peronal just ...forum :wink: Departe de mine un repros direct..mai ales ca stiu cu cine vorbesc.. :)
Oricum,indiferent de ton,multumesc pentru schimbul de idei si ponturi.Concluzii nu se prea pot trage pe subiectul acesta,deoarece exista multa afectiune si emotie,orgolii personale si patima.Pentru ca asta e : sunt lucruri pe care le poti intelege,perfect logig,dar cu care sa nu poti fii de acord.


Inteleg foarte bine partea cu emotiile, orgoliile si patima.....insa ratiunea ar trebui sa primeze, cel putin theoretic... :D
wachtelfeld
Veteran
 
Mesaje: 2462
Membru din: 07 Mai 2004, 23:17
Locaţie: bucuresti

Re: caini fara pedigree

Mesajde acsph pe 17 Feb 2014, 17:37

Wee agree to disagree...but friendly :)
Astept in continuare sfaturi sau ponturi practice referitor la cresterea si formarea unei fetite de Brac sarmos frumoasa,desteapta,dar fara pedigree... :wink:
acsph
Veteran
 
Mesaje: 689
Membru din: 21 Sep 2012, 10:03
Locaţie: Ploiesti

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Caini de vanatoare - genetica , concursuri , canise , etc

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 5 vizitatori

Publicitate