Vinatoare si pescuit in Romania

de **Adrian_Mandan** pe 16 Noi 2017, 20:00

Ai voie sa omori ursi,lupi sau alte animale de genu in legitima aparare ?

de **laurul** pe 16 Noi 2017, 20:03

Frumos era sa te prezinti....si apoi sa incerci o legitima aparere cu ursul...

de **the_mav** pe 16 Noi 2017, 20:55

Adrian_Mandan scrie:Ai voie sa omori ursi,lupi sau alte animale de genu in legitima aparare ?

Doar parshi, si numai cu ochii rosii... iar la ursi e acceptata doar o singura exceptie, la ursii koala din Retezat.
Lupi n-ai voie, doar caini dingo. Bursuci si bizami sunt permisi, doar pt consum propriu.

de **biriuck** pe 16 Noi 2017, 21:23

Adrian_Mandan scrie:Ai voie sa omori ursi,lupi sau alte animale de genu in legitima aparare ?

Ai voie sa omori orice animal in legitima aparare, de la soarece la om. Trebuie sa fi atent insa la definitia legitimei aparari si nu esti scutit de eventuale declaratii.
Prezentarea din timp te poate scuti de legitima aparare, mai ales la om... :mrgreen:

de **jhonny** pe 16 Noi 2017, 21:57

Apararea impotriva atacului unui animal salbatic se numeste stare de necesitate.
Doar cand ne aparam de atacul unei alte persoane vorbim de legitima aparare.
In rest, corect.
Si grija mare, in aprecierea celor 2 stari, sa nu depasiti limitele ...

de **Sly_Fox** pe 16 Noi 2017, 21:58

Legea este destul de clară în acest sens.
Legea 666/999 din data de 69/96/9696 e.n. MO J7/89898989. Privind autoapărarea împotriva molimelor și lighioanelor periculoase care pot aduce daună totală societății umane cosmice și universale.
Art 1 Legitima apărare în cazul în care un cetățean onest este atacat de către lighioane.
(1) Singurele lighioane împotriva cărora un cetățean onest are voie să se apere având dreptul să le stâlcească, strivească, storcească, aplatizeze, ovalizeze, sunt muștele și tânțarii.
(2) De alte lighioane cu colți și gheare, blană sau pene, picioare sau ventuze, aripi sau redbul, este strict interzis a se atinge careva în scopul facerii de nasoale, sub grea pedeapsă și surghiun.

de **jhonny** pe 16 Noi 2017, 22:00

de **Dr.47** pe 16 Noi 2017, 22:52

Sly_Fox scrie: în scopul facerii de nasoale.

Suna a " unu de toba la drum de seara cu vorbe proaste"

:))

de **the_mav** pe 17 Noi 2017, 08:01

Dr.47 scrie:
Sly_Fox scrie: în scopul facerii de nasoale.

Suna a " unu de toba la drum de seara cu vorbe proaste"

In casa de stat... musai

de **laurul** pe 17 Noi 2017, 09:11

Sacalilior......

de **Marksman** pe 17 Noi 2017, 09:38

Cred ca exista o portita in lege daca este vorba de" Stare de necesitate" . Atunci cand viata ta sau a celui de langa tine este.. pusa in pericol ..ma refer la padure si la atacul REAL al unui animal salbatic periculos . Legea asta cred ca exista in ori ce tara din lume .. doar ca in unele tari legea este mai bine reglementata , probabil pentru ca sunt zone mai salbatice si animale care cu adevarat pot sa iti puna viata in pericol . Leguitorul cred eu acorda atentie maxima acestui fenomen.. se pleaca de la premiza .. non-guilty doar trebuie ca trebuie sa demonstrezi ce spui .
Atat timp cat poti sa demonstrezi ca viata iti este pusa in pericol si expertiza organelor de drept iti sustine teoria ta , ca a fost un atacat si asta a fost ultima sau singura alternativa , esti ok .

Acum daca esti suparat pe cainele lui vecinu care acu' doua saptamani ti-a rupt trening-ul ala nou si adidasi cand te-a muscat . Si probabil ii intalnesti in padure si dupa ce ii dai doi pari in cap la caine de sta cainele la plaja si nu mai respira (sau poti folosi arma in loc de par ) .. si apoi te iei si de vecinu , pentru ca... " viata iti era pusa in pericol " =))

Atunci o sa ai probleme mari ..
Daca inteleg eu bine in Romania.. ( daca nu sunt bine documentat imi cer scuze , si nu ma supar sa fiu corectat ) Ce vroiam sa spun este ca si atunci cand asea ceva se intampla , ( desi sunt cazuri extrem de rare ) sa fi atacat si viata sa iti fie pusa in pericol , este foarte greu de demonstrat , si legea este facuta daca se poate sa incrimineze vanatorul / victima , intr-un asfel de atac , sau poate ca asta este mentalitatea noastra a Romanilor sa cautam soluti dupa ce am dat-oin bara ? ..
Romnaul find baiat descurcaret cauta portite de iesire din ori ce prostie care se baga fara sa gandeasca .
Atunci .. my friend .. o sa ai probleme mari , pleaca de la ideia ca cei ce faca asfel de anchete isi cunosc bine meseria si daca puteai sa eviti ca sa nu omori animalul si totusi ai facut-o , atunci repet o sa ai proleme foarte mari ..
Am incercat doar sa raspund la intrebarea asta si sper ca cel care a pus intrebarea a facut-o bine intentionat .
Daca imi dai voie ..
Eu am tras la doi ursi in ..auto aparare .. un grizzley chiar anul asta ( diferenta este ca aveam autorizatia in buzunar ) deci eram legal sa trag , doar in cazul meu nu este un lucru foarte intelept sa imi pui viata in pericol , nu conteaza cat de bine pot trag sau ori ce alta motivatie as fi avut . Este adevarat sunt animale extrem de periculoase dar asea ceva se face doar in ..Stare de necesitate .

de **the_mav** pe 17 Noi 2017, 10:42

laurul scrie:Sacalilior......

uite, sacali ai voie, doar daca prenumele lor este Carlos

de **cosmin5555** pe 17 Noi 2017, 11:44

laurul scrie:Frumos era sa te prezinti....si apoi sa incerci o legitima aparere cu ursul...

Si un "buna ziua" le e greu unora sa dea. Daramite sa se mai lupte cu ursul...

de **yoghi** pe 17 Noi 2017, 12:28

si esti in autoparare cand ursul trece pe linga tine la 10m sau cand este la 25m te vede te miroase si vine intins la tine?

stiu un paznic ca a fost in lupta corp cu ursul. Cu ceva coaste sfasiate si in spital fiind , politistul il intreba "nu puteai domnule sa eviti conflictul ?"
..""ce cautai tu acolo?""

de **Sly_Fox** pe 17 Noi 2017, 12:57

Polițistul dacă era corect trebuia să se ducă și la urs pentru o declarație. Așa este normal și metodologic corect. Pe urmă putea trage singur concluziile cu privire la cine a pornit conflictul și dacă se putea evita.

de **NightSirc** pe 17 Noi 2017, 22:08

Sly_Fox scrie::lol:
Polițistul dacă era corect trebuia să se ducă și la urs pentru o declarație. Așa este normal și metodologic corect. Pe urmă putea trage singur concluziile cu privire la cine a pornit conflictul și dacă se putea evita.

Daca ne intalnim candva iti sunt dator cu o bautura, pe placul tau, pentru portiile de ras trase la replicile tale! :respect:

PS: Ce organ partinitor, analizeaza doar dintr-un singur unghi ancheta :ymdevil:

de **bogus** pe 18 Noi 2017, 08:10

Sly_Fox scrie::lol:
Polițistul dacă era corect trebuia să se ducă și la urs pentru o declarație. Așa este normal și metodologic corect. Pe urmă putea trage singur concluziile cu privire la cine a pornit conflictul și dacă se putea evita.

Foarte foarte buna observatie, perfect punctat.

de **tehărău** pe 18 Noi 2017, 18:17

Adrian_Mandan scrie:Ai voie sa omori ursi,lupi sau alte animale de genu in legitima aparare ?

Poti. Te bagi?

PS: :pray:

de **violiv** pe 18 Noi 2017, 21:29

Cu ceva ani in urma un vanator in goana a impuscat un urs, in cap, efectiv la gura tevii, la mai putin de 1 m.
La doua saptamani distanta, la vanatoare pe acel fond, la sediul asociatiei ne-am intalnit cu procurorul de caz. Discutiile au inceput amical pana cand procurorul a zis: "care legitima aparare? Omul nu avea nicio urma pe el de la urs....."
P.S. pana la urma vanatorul a cumparat autorizatie pentru ursul deja vanat....si s-a stins conflictul.

de **violiv** pe 18 Noi 2017, 21:31

Asadar, in conceptia "organului", intai astepti sa-ti lase o urma apoi te aperi!!
Cel mai bine ceri o clipa de pauza de la urs si suni la 112!

de **tehărău** pe 18 Noi 2017, 22:03

Asa, de vara, ca tot ninge afara, o parere care are prin unele locuri dreptate:

http://www.mesagerul.ro/2016/06/22/ciob ... in-dorolea

Asta, pentru ca in aceasta
Cititor 3 - Joi, 23/06/2016 - 12:24
Asta, pentru ca in aceasta tzara, "mai marii nostri " , de frica sa nu-i impuste cineva-n c.ur se tem sa lase "lumea" sa-si cumpere arme de autoaparare, mai ales pastorii din zonele cu animale periculoase... si sunt lasati prada acestor animale salbatice .
La noi, in aceasta tzara, degeaba exista legea proprietatii... degeaba exista legea dreptului la viata intima si personala, la viatza privata, la sanatate si integritate , ca acesta lege a vanatorii foarte prost facuta, efectiv il lasa fara nici o aparare pe bietul "proprietar" , care sta si asista neputincios cum animalele de prada ( dar nu numai alea... ptr ca si caprioarele , cerbii, iepurii sau mistretii... sunt la fel de periculoase si de distructive ) le mananca animalele domestice si recoltele, le distruge proprietatile , le pun viata si sanatatea in pericol, fara sa se poata apara , in nici un fel .
Uitati, si-n acest caz, daca se nimerea vre-un "silvicultor " ori "vanator" ( legal ) prin zona si avea arma din "dotare " asupra sa... , efectiv nu avea voie sa impuste ursul, pentru ca mai intai trebuie ceruta aprobare de la ministerul padurilor, apelor si mediului... Mai bine moare ori este mancat un om, decat sa "crape" un urs violent si stricator ! Pe toata lumea-l doare mai tare de "vanat" decat de viata si sanatatea oamenilor ori de paza si protectia proprietatilor acestora .
Asta-i tzara romaneasca. Numai la noi, desi nu ti-ai dat acordul in nici un fel, vanatorii au voie sa-ti violeze proprietatea si sa faca vanatoare (si ) pe proprietatea ta si nu te poti impotrivi , iar daca cineva "indrazneste" sa se apere in fata animelelor care-i ataca, este "braconaj" si-l condamna legea ca a omorat animalul respectiv .
Una este sa urmaresti, sa haituiesti, sa capturezi ori sa ucizi ilegal un anumal salbatic ( care face parte integranta din legea fondului cinegetic ) ... in locul si habitatul lui... deci inafara proprietatii tale , fara autorizatie , care constituie infractiunea de "braconaj cinegetic" si ALTA ESTE ACTIUNEA DE AUTOAPARARE , in care , pe proprietatile tale, daca nu da rezultat actiunea de alungare si indepartare a animalului respectiv si-i dai cu totporul in cap ( sau cum pot oamenii sa improvizeze ceva anume ... in activitatea de autoaparare ) - CONSTITUIE ACTIUNE DE AUTOAPARARE deci, fapta prevazuta si reglementata atat de Codul penal roman cat si de Codul civil roman... dar nu se aplica si in toate cazurile, constituie uciderea animalului fara autporizatie ( cica ) , adica braconaj cinegetic .
Dupa onor domniile lor, guvernantii nostri, efectiv nu se gandesc la asta si daca "te ataca ursul"... trebuie sa te lasi sfasiat, omorat si mancat ... si apia apoi, sa ceri "autorizatie de vanare " si care... daca nu este "cota anuala de recoltare "... nu se aproba si ursul... mai poate manca si pe "altii" ( manca-i-ar pe " toti parlamentarii ... sa-i manance ... ca numai asa poate se schimba ceva in tara asta si-n favoarea OMULUI SI PROPROETATII SALE ) ... !
IN TOATA LUMEA MODERNA SI CIVILIZATA, LEGEA PERMITE OAMENILOR SA-SI CUMPERE ARME ( de vanatoare ) PENTRU AUTOAPARARE SI LE POT FOLOSI IMPOTRIVA ANIMALELOR SALBATICE SI DACA ACESTEA IN ACTIUNEA DE AUTOAPARARE IMPOTRIVA LOR, AU FOST UCISE, NU CONSTITUIE INFRACTIUNE CI ACTIUNE DE AUTOAPARARE fapta care are ca efect absolvirea de pedeapsa penala ori civila a celui care , in acest mod si prin aceste mijloace... se apara !

de **kama3** pe 19 Noi 2017, 08:05

Eu cred ca omul nu este vanator. Iar in al doilea rand nu a intrebat daca animalul poate fi omorat cu arma de vanatoare (desi asta ar fi prima impresie dat fiind faptul ca e un forum cu specific).
Ca sa omori animalul in stare de necesitate cu o arma, trebuie sa ai dreptul sa detii si sa folosesti acea arma pentru ca altfel intri la nerespectarea regimului armelor si munitiilor. Daca folosesti arma esti exonerat pentru urmarile inlaturarii atacului nu si pentru faptul ca nu aveai voie sa ai acea arma.
Cu arma de vanatoare in legitima aparare e mai greu sa fii pentru ca in general arma ori o ai in lada incuiata, ori in toc.
Daca nu esti la o actiune de vanatoare sau in poligon, atunci parerea mea e ca trebuie sa dovedesti si ca starea de necesitate a subzistat cat timp ai avut nevoie sa scoti arma, sa o asamblezi sau sa o descui, sa descui compartimentul de munitie sa incarci si apoi sa tragi.
Ca daca ursul a plecat in timpul asta si tu te duci dupa el cu arma atunci nu mai e stare de necesitate.
Daca esti la mistret de exemplu si-ti apare mos Martin nervos ca i-ai atentat la teritoriu atunci se schimba treaba, dar daca tu esti in casa, ursul afara si nu esti in pericol, dar tragi atunci exista o problema.
Si, atat timp cat esti in regula, nu cred ca e o problema sa dai declaratii cu privire la imprejurari si ca politia sa ancheteze evenimentul. Problema apare atunci cand din victima devii vinovat nu atunci cand din vinovat devii inculpat.

de **Marksman** pe 20 Noi 2017, 06:16

violiv scrie:Cu ceva ani in urma un vanator in goana a impuscat un urs, in cap, efectiv la gura tevii, la mai putin de 1 m.
La doua saptamani distanta, la vanatoare pe acel fond, la sediul asociatiei ne-am intalnit cu procurorul de caz. Discutiile au inceput amical pana cand procurorul a zis: "care legitima aparare? Omul nu avea nicio urma pe el de la urs....."
P.S. pana la urma vanatorul a cumparat autorizatie pentru ursul deja vanat....si s-a stins conflictul.

Ma cam socheaza putin :-ss

ce spune @violiv aici , ori procurorul era tampit #-o

sa nu isi dea seama ca vanatorul daca nu tragea era sfasiat de urs .. sau se poate asta este o problema generala in tara? Si sincer mie asta chiar mi se pare o problema ..

Eu stiu cateva cazuri de atac aici in British Columbia .. unde un puma si apoi in alt caz catva doi lupi au au atacat vanator si respectiv un fermier care lucra la ferma lui ( fermierul avea pusca cu el pe atv )

Asa ca nu a avut nici cea mai mica problema sa puna lupii la somn. Sus in nord este desccis sezonul la lup 10 luni intrun an , iar in cateva zone nu ai limita la ei .. poti sa dai de pamant cati vrei tu , ca sunt prea multi ..
Daca imi permiteti sa schimb subiectul pentru o secunda

, sunt programe de guvern , unde vanatori sunt platiti ca sa impuste lupi , se imultesc prea mult si pun in pericol alte speci . Revin inapoi la stare de necesitate ( cunosc personanele in cele doua cazuri ) .. . Din spusele baietilor au actionat in legitima aparare , si eu ii cred , au chemat CO . (conservation officer ) si sa constatat ca au actionat in self defiance..
Daca CO nu te crede si vrea sa te acuze ( si are probe ) .. sau poate nu are probe

atunci cazul merge la un judecator civil care ia in calcul toate circumstantele si decide bazat pe probe ce parte este credibila CO ( care reprezinta animalul ) sau vanatorul in cauza .. care o sa aiba un probabil un avocat .. El are cuvantul final intr-o asfel de situatie
Nu uitati aici se vaneaza singur sau uneori doi sau maxim 3 parteneri de vanatoare care pot fi uneori la distante considerabile ( fiecare vanator vrea sa acopere teren pentru a mari sansele de a vedea animal ) si in asfel de situati mergand prin padure sigur nimeni sa dea fata in fata cu grizzley .
Personal daca ar veni spre mine direct sub 10 m l-as pune jos ( ori ce salbaticiune ar fi ) fara nici o retinere as incerca sa fac tot ce pot sa ma vada de la distanta: sa sa ridic mana, sa ma misc , poate sa vorbsc pe un ton jos ( se spune ca asta intimideaza ursul ) dar daca tot vine direct spre mine stiu ce are in cap , si ii trebuie scoase prostiile

..
Este foarte important sa anunti ce sa intamplat , si atunci sunt sigur ca nu o sa ai nici cea mai mica problema sau confuzie ca a fost " stare de necesitate" .. Spun asta pentru ca azi m-am uitat putin pe un site/forum aici in Canada care dezbatea exact acest subiect .

.. Isi dau destul de multi cu parerea ce cred ei ca este un atac si cand esti indreptatit sa deschizi focul in legitima aparare ..
Am citit vreo 3 pagini doar.. de pe forum si undeva la 5-6 vanatori isi expuneau prin ce au trecut si cum au fost atacati de grizzley si puma in padure cand vanau ....
Am ramas placut impresionat ca in nici unul din aceste cazuri nu sa lasat cu .. NICI O SANCTIUNE [-x

.. nici o amenda infirma macar ..

pentru vanator ... au raportat la CO ca au fost atacati si au tras in legitima aparare , ( pe nici unul din vavatori ..NU.. a pus puma/grizzley laba sau dinti ) .. ancheta sa terminat destul de repede , si baieti sau ales doar cu o sperietura zdravana ..

O sa postez acel forum ( este pe engleza ) , se poate citi si o sa va dati seama cum gandeste un vanator de aici si daca intelegeti bine engleza o sa va mai dati sama .. cat de aproape este un vanator comfortabil sa lase sa se apropie de el un urs sau puma sau lupii daca doriti ..
Cred ca exista o portita in lege daca este vorba de" Stare de necesitate" . Atunci cand viata ta sau a celui de langa tine este.. pusa in pericol ..ma refer la padure si la atacul REAL al unui animal salbatic periculos . Legea asta cred ca exista in ori ce tara din lume .. doar ca in unele tari legea este mai bine reglementata , probabil pentru ca sunt zone mai salbatice si animale care cu adevarat pot sa iti puna viata in pericol . Leguitorul cred eu acorda atentie maxima acestui fenomen.. se pleaca de la premiza .. non-guilty doar trebuie ca trebuie sa demonstrezi ce spui .
Atat timp cat poti sa demonstrezi ca viata iti este pusa in pericol si expertiza organelor de drept iti sustine teoria ta , ca a fost un atacat si asta a fost ultima sau singura alternativa , esti ok .

Acum daca esti suparat pe cainele lui vecinu care acu' doua saptamani ti-a rupt trening-ul ala nou si adidasi cand te-a muscat . Si probabil ii intalnesti in padure si dupa ce ii dai doi pari in cap la caine de sta cainele la plaja si nu mai respira (sau poti folosi arma in loc de par ) .. si apoi te iei si de vecinu , pentru ca... " viata iti era pusa in pericol " =))

Atunci o sa ai probleme mari ..
Daca inteleg eu bine in Romania.. ( daca nu sunt bine documentat imi cer scuze , si nu ma supar sa fiu corectat ) Ce vroiam sa spun este ca si atunci cand asea ceva se intampla , ( desi sunt cazuri extrem de rare ) sa fi atacat si viata sa iti fie pusa in pericol , este foarte greu de demonstrat , si legea este facuta daca se poate sa incrimineze vanatorul / victima , intr-un asfel de atac , sau poate ca asta este mentalitatea noastra a Romanilor sa cautam soluti dupa ce am dat-oin bara ? ..
Romnaul find baiat descurcaret cauta portite de iesire din ori ce prostie care se baga fara sa gandeasca .
Atunci .. my friend .. o sa ai probleme mari , pleaca de la ideia ca cei ce faca asfel de anchete isi cunosc bine meseria si daca puteai sa eviti ca sa nu omori animalul si totusi ai facut-o , atunci repet o sa ai proleme foarte mari ..
Am incercat doar sa raspund la intrebarea asta si sper ca cel care a pus intrebarea a facut-o bine intentionat .
Daca imi dai voie ..
Eu am tras la doi ursi in ..auto aparare .. un grizzley chiar anul asta ( diferenta este ca aveam autorizatia in buzunar ) deci eram legal sa trag , doar in cazul meu nu este un lucru foarte intelept sa imi pui viata in pericol , nu conteaza cat de bine pot trag sau ori ce alta motivatie as fi avut . Este adevarat sunt animale extrem de periculoase dar asea ceva se face doar in ..Stare de necesitate .

http://www.huntingbc.ca/forum/showthrea ... lf-defence

de **Dacus_Malus** pe 05 Iul 2021, 20:41

Foarte recent:
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-2 ... rsului.htm

Sunt curios cum va decurge cercetarea....

de **Ghinda** pe 06 Iul 2021, 07:15

Ăla cu arma a belit p..a! I se va deschide dosar penal și poate doar un circ puternic în mass media (și susținut de cinegeticieni, politicieni etc.) să îl mai scape de ăia doi ani fără arme. Sau poate are baftă să aibă o autorizație de ceva vânătoare chiar pe fondul unde are casa și să declare că tocmai ieșea la vânătoare. Că de procuror cu capul pe umeri nu cred. Adică normal la cap.

de **CCM** pe 06 Iul 2021, 17:02

Ar fi f bun un asemenea circ. Necesar... nu mai zic.
Politicieni vinatori cinegeticieni sint destul de multi din cate stiu eu. Ar putea face multe, daca ar fi sa faca. Daca as fi organizatie vanatoreasca din Romania, mi-as face o prioritate din a ii impinge sa actioneze in interesul breslei. Lobby, desi nu imi place termenul.
Poate se face asta, nu stiu, sint plecat din tara de dinainte sa ma interesez de vanatoare.
Dar din pacate, de vazut, nu prea se vede, asa de la distanta.
Nu ca Romania ar fi un caz singular, nici in materie de legislatie - nici in materie de procurori.
Traim vremuri interesante. Mai degraba triste, cand vine vorba fie de dreptate, fie de adevar.