Vinatoare si pescuit in Romania

de **Jicol Dilo** pe 18 Iul 2011, 17:09

... asa gindesc unii dintre noi!... "Sa ne ramina noua cit mai mult vinat!"... Si ne va ramine, ma intreb?... Sint multe studii care spun ca rapitorii de orice fel si orice marime au rol esential in ecosistem, in mentinerea echilibrului faunistic si supravietuirea speciilor.

Mai jos este link-ul catre un scurt articol aparut azi pe un site de stiri. Trecind cu vedera titlul neinspirat, informatia din cuprins trebuie sa ne intareasca convingerea ca rapitoarele trebuie de fapt protejate, nu ucise...

http://www.realitatea.net/planeta-distr ... 54212.html

de **anton_comi2000** pe 18 Iul 2011, 20:32

Crezi ca de prosti au reintrodus americani lupul in Parcul Yellowstone,iar englezi studiaza si ei posibilitatea reintroducerii lupului in Scotia pt reglarea naturala a numarului cervidelor ,numai pe la noi omorim rapitoarele cu pene ca iau puiii de la closca,cele cu par pt oi, vite etc,iar mai nou este deja o moda la Dunare prinderea somnilor (tot un rapitor de top) cu ajutorul curentului electric sub nasul Politiei de Frontiera (ma intreb daca nu cumva cu stirea lor) pt ca ,,saracele,,AJVPS sint de mult timp subjugate intereselor celor cu bani si functii politice ,iar cei ce le conduc sint ....(ma abtin sa pronunt anumite cuvinte grele) ,incepe deja sa se adevereasca proverbul,, ca vinatoarea este a domnilor,, iar noua celor multi nu ne mai ramine decit amaraciunea si dreptul de a privii la altii ...

de **violiv** pe 30 Iul 2011, 22:13

Iar ne punem pe polemici plecand de la cine stie ce barbi aparute prin tot felul de fituici :mrgreen:

Rolul pradatorilor e disputat si pe la noi de ani multi. Acum vreo 10 ani a existat un "serial" in revista AGVPS unde si-au opiniile foarte diferite mai multi oameni implicati in vanatoare la tot felul de niveluri.
Cred ca o generalizare e cel mai rau lucru posibil. Nu putem sa punem in aceeasi oala obisnuita vulpe cu mult mai nou aparutul (si mai distructivul) sacal si nici batranul lup cu mult mai tinerii maidanezi sau ciobanesti. Ori combaterea sacalului si a maidanezilor a fost lasata complet de izbeliste - in 20 de ani sacalul a trecut de la exemplare izolate in Delta la prezenta comuna in judetele dinspre nordul Moldovei si chiar dincolo de Carpati. Il lasam asa pentru c-asa-i mersul "Mamei Naturi"? Realitatea este ca este atat de greu de "rarit" incat a castigat deja batalia, a ras tot ce se putea pe unde a trecut si a plecat mai departe.

Sa mai amintesc si ciorile? Alta "munca in zadar"?

Pe de alta parte, omul concureaza efectiv cu pradatorii chiar daca nu realizeaza o "selectie naturala". Si in natura pradatorii se elimina intre ei cand exista concurenta pe aceeasi sursa de hrana. La noi nu prea am ajuns in situatia efectivelor supra-numerare ca prin alte parti si concurenta chiar exista.

Nu e lipsita de adevar nici opinia "conservatorilor mediului" si un exemplu cat se poate de evident s-a petrecut foarte recent destul de aproape: in Italia exista o populatie uriasa de tap - in absenta oricarui pradator natural si pentru ca multi ani vanatoarea la tap n-a fost foarte populara printre vanatorii italienui s-a ajuns la populatii incredibile si cote de recolta pe un fond mai mari decat in toata Romania. Anul trecut au suferit o mortalitate incredibila in urma unei epidemii de ceva "diaree", pierderile estimate fiind intre 75% si 90% din populatia de caprior in teritoriile din centru-nord. Sarcina paznicilor si vanatorilor a devenit astfel strangerea cadavrelor din teren. S-a petrecut ceea ce s-a intamplat si pe la noi cand si cand in epidemii de pesta porcina.

Personal, in lipsa mare de tapi si chiar iepuri prin partile astea, vanez cu mare placere orice sacal, vulpe sau hoinar ce-mi iese in cale si nici la ciori sau cotofene nu ma abtin :mrgreen:

de **chriss_hunter29** pe 03 Aug 2011, 16:53

violiv scrie:Iar ne punem pe polemici plecand de la cine stie ce barbi aparute prin tot felul de fituici

Rolul pradatorilor e disputat si pe la noi de ani multi. Acum vreo 10 ani a existat un "serial" in revista AGVPS unde si-au opiniile foarte diferite mai multi oameni implicati in vanatoare la tot felul de niveluri.
Cred ca o generalizare e cel mai rau lucru posibil. Nu putem sa punem in aceeasi oala obisnuita vulpe cu mult mai nou aparutul (si mai distructivul) sacal si nici batranul lup cu mult mai tinerii maidanezi sau ciobanesti. Ori combaterea sacalului si a maidanezilor a fost lasata complet de izbeliste - in 20 de ani sacalul a trecut de la exemplare izolate in Delta la prezenta comuna in judetele dinspre nordul Moldovei si chiar dincolo de Carpati. Il lasam asa pentru c-asa-i mersul "Mamei Naturi"? Realitatea este ca este atat de greu de "rarit" incat a castigat deja batalia, a ras tot ce se putea pe unde a trecut si a plecat mai departe.
asa este...este mult mai flamand flacaul :wink:
mmm..cel putin pe aici sacalul este considerat felul 1

Sa mai amintesc si ciorile? Alta "munca in zadar"?

Pe de alta parte, omul concureaza efectiv cu pradatorii chiar daca nu realizeaza o "selectie naturala". Si in natura pradatorii se elimina intre ei cand exista concurenta pe aceeasi sursa de hrana. La noi nu prea am ajuns in situatia efectivelor supra-numerare ca prin alte parti si concurenta chiar exista.

Nu e lipsita de adevar nici opinia "conservatorilor mediului" si un exemplu cat se poate de evident s-a petrecut foarte recent destul de aproape: in Italia exista o populatie uriasa de tap - in absenta oricarui pradator natural si pentru ca multi ani vanatoarea la tap n-a fost foarte populara printre vanatorii italienui s-a ajuns la populatii incredibile si cote de recolta pe un fond mai mari decat in toata Romania. Anul trecut au suferit o mortalitate incredibila in urma unei epidemii de ceva "diaree", pierderile estimate fiind intre 75% si 90% din populatia de caprior in teritoriile din centru-nord. Sarcina paznicilor si vanatorilor a devenit astfel strangerea cadavrelor din teren. S-a petrecut ceea ce s-a intamplat si pe la noi cand si cand in epidemii de pesta porcina.

Personal, in lipsa mare de tapi si chiar iepuri prin partile astea, vanez cu mare placere orice sacal, vulpe sau hoinar ce-mi iese in cale si nici la ciori sau cotofene nu ma abtin

aici sunt in tottalitate de acor cu tine :wink:

de **Jicol Dilo** pe 08 Aug 2011, 10:59

violiv scrie:Iar ne punem pe polemici plecand de la cine stie ce barbi aparute prin tot felul de fituici

Rolul pradatorilor e disputat si pe la noi de ani multi. Acum vreo 10 ani a existat un "serial" in revista AGVPS unde si-au opiniile foarte diferite mai multi oameni implicati in vanatoare la tot felul de niveluri.
Cred ca o generalizare e cel mai rau lucru posibil. Nu putem sa punem in aceeasi oala obisnuita vulpe cu mult mai nou aparutul (si mai distructivul) sacal si nici batranul lup cu mult mai tinerii maidanezi sau ciobanesti. Ori combaterea sacalului si a maidanezilor a fost lasata complet de izbeliste - in 20 de ani sacalul a trecut de la exemplare izolate in Delta la prezenta comuna in judetele dinspre nordul Moldovei si chiar dincolo de Carpati. Il lasam asa pentru c-asa-i mersul "Mamei Naturi"? Realitatea este ca este atat de greu de "rarit" incat a castigat deja batalia, a ras tot ce se putea pe unde a trecut si a plecat mai departe.

Sa mai amintesc si ciorile? Alta "munca in zadar"?

Pe de alta parte, omul concureaza efectiv cu pradatorii chiar daca nu realizeaza o "selectie naturala". Si in natura pradatorii se elimina intre ei cand exista concurenta pe aceeasi sursa de hrana. La noi nu prea am ajuns in situatia efectivelor supra-numerare ca prin alte parti si concurenta chiar exista.

Nu e lipsita de adevar nici opinia "conservatorilor mediului" si un exemplu cat se poate de evident s-a petrecut foarte recent destul de aproape: in Italia exista o populatie uriasa de tap - in absenta oricarui pradator natural si pentru ca multi ani vanatoarea la tap n-a fost foarte populara printre vanatorii italienui s-a ajuns la populatii incredibile si cote de recolta pe un fond mai mari decat in toata Romania. Anul trecut au suferit o mortalitate incredibila in urma unei epidemii de ceva "diaree", pierderile estimate fiind intre 75% si 90% din populatia de caprior in teritoriile din centru-nord. Sarcina paznicilor si vanatorilor a devenit astfel strangerea cadavrelor din teren. S-a petrecut ceea ce s-a intamplat si pe la noi cand si cand in epidemii de pesta porcina.

Personal, in lipsa mare de tapi si chiar iepuri prin partile astea, vanez cu mare placere orice sacal, vulpe sau hoinar ce-mi iese in cale si nici la ciori sau cotofene nu ma abtin

Nu. Natura e perfecta! Putem interveni in combaterea fara nici o retinere in combaterea ciinilor vagabonzi insa in evolutia unor specii salbatice nu! De cite ori a intervenit omul a iesit un dezastru! Nu mai amintesc aici cazuri in care omul a suprimat o specie "daunatoare" dar a "creat" de fapt niste dezechilibre foarte dure in ecosistem. Parerea mea este ca in cazul sacalului NU trebuie intervenit! Daca o specie noua invadeaza un areal, cu timpul natura va reface echilibrul din acea zona intr-un fel sau altul.

de **Jicol Dilo** pe 08 Aug 2011, 11:14

Scuzati repetitia din mesajul anterior.
As mai adauga ca in cazuri exceptionale s-ar putea interveni... Spre exemplu, daca intr-o zona ar cloci o specie de rata sa zicem, unica in lume, care numai in acea regiune se gaseste si ar fi amenintata cu dispartitia din cauza aparitiei sacalului atunci se poate interveni in natura pentru conservarea speciei de rata. Altfel nu.

de **violiv** pe 09 Aug 2011, 16:11

Sincer de tot, eu personal sunt impotriva "ecologistilor", mai ales in curentul actual in care sar tot felul de tacaniti sa apere cine stie ce fir de praf din natura.
Nu sunt absurd sa sustin acoperirea cu beton a intregii planete dar cred ca sunt suficient de ponderat incat sa incerc sa vad lucrurile din toate partile sau, macar din cat mai multe.
De ex: vulcanul din Islanda de anul trecut a produs un efect de sera comparabil cu ultimii 50 de ani de ardere de combustibil fosili de catre oameni....oare chiar numa oamenii sa fie de vina?

Oricum, ideea mea "calauzitoare" porneste de la premiza ca oamenii nu sunt extraterestri debarcati pe o planeta de vis cu gandul de a o transforma intr-un desert total ci sunt niste biete furnicute la fel de provenite din natura ca orice elefant, rechin sau albina pe cale de disparitie si fac la fel de parte integranta din natura ca orice copac. Nu cred ca omul a ajuns unde a ajuns fara vrerea "mamei naturi" si daca va fi cumva sa provoace scindarea planetei in doua tot vrerea naturii se cheama ca e. Ne place noua sa credem ca suntem buricul pamantului si ca gandurile noastre pot modifica traseul Lunii pe cer. Nici pe departe.

Stau si ma gandesc cum ar fi sunat oare articolele din media acum vreo 10.000 de ani, cand ghetarii de la paralela 45 se topeau vazand cu ochii sub influenta basinilor trase de mamuti (scuzati expresia :!:

) care cine stie ce compus contineau si largeau "gaura de ozon" :wink:

Cred ca in urma acestei campanii mediatice ce a incriminat acel efect oamenii de atunci au hotarat sa extermine mamutii....ca sa incetineasca procesul de incalzire globala. Se pare c-a avut efect si l-au intaziat pana acum vreo 50 de ani :twisted:

In privinta sacalilor si rolului lor: eu sunt un "efect" al naturii, pradator si culegator; pe deasupra mai sunt si adept al curentului "bio" de pe cand aveam vreo 2 ani si mancam prune condimentate cu gainat, culese de pe jos din curtea bunicilor; ca urmare si astazi mananc bio, adica iepuri, mistreti, gugustiuci, rate, etc.; sacalul imi dijmuieste din prada si personal n-am de gand sa astept sa extermine iepurii din Dobrogea ca sa-i scada populatia pe cale naturala si sa se restabileasca echilibrul asa ca incerc sa particip activ la echilibrul naturii si sa sterg din carti sintagma: n-are dusman natural! Nu ma simt deloc extraterestu asa ca ma integrez cat pot in ciclul naturii :twisted:

si sa restabilesc echilibrul stricat tot de om acum vreo 50 de ani cand a dijmuit prea mult enotul, lupul si vulpea locala.

de **Don** pe 18 Aug 2011, 18:55

Raspandirea sacalilor in arealul dobrogean cred ca a ajuns o problema majora,proliferarea efectivelor
acestui pradator in aceasta zona,in mijlocul unei faune 'nepregatite' pentru neasteptata invazie,a atins in
cateva puncte dimensiuni aproape dramatice-vanez de aproape 20 de ani(cu acte) asa ca am putut
observa efectul cresterii exponentiale a efectivelor acestui pradator cu comportament...aberant(omoara
si distruge mult mai mult decat poate consuma),asa ca teoria lasarii stabilirii echilibrului in seama Mamei
Natura este absolut imposibil de digerat pentru mine!
Categoric,Vio are dreptate cand spune ca lupul si vulpea sunt o treaba,sacalul,cu totul altceva...

de **cpraji** pe 22 Aug 2011, 10:42

Buna tuturor.

Referitor la sacal, de unde sunt informatiile ca ucide vanatul mic si ca este un mare daunator ? Ataca in haita. A vazut cineva o haita de sacali care ataca ? Exista vre-un studiu sau specialisti care au studiat comportamentul sacalului in Romania si pe date statistice sa constate ca datorita inmultirii lui a scazut numarul anumitor specii ?
Nu intelegeti ca-l apar sau nu-l consider daunator, intreb doar. De unde aveti aceste informatii ? Eu nu am gasit nici un studiu pe sacali in Romania. Tot ce exista sunt pasaje copy paste din carti. Daca ati gasit va rog sa-mi dati si mie un link.

Praji

de **violiv** pe 31 Aug 2011, 08:37

Peste cateva zile o sa fiu iar in preajma lor. O sa incerc sa inregistrez corul pe vreo 70-80 de voci de "cantece la Luna" ce se aude in fiecare seara. Daca o sa mai am bafta din anii trecuti poate reusesc se prind si pe film cativa nu numa in luneta.
Haita n-am vazut niciodata la lucru in schimb i-am vazut frecvent, aproape mereu, in perechi. Teritoriul de vanatoare al unei perechi e destul de mic si se suprapun mai multe pe aceeasi arie, astfel incat poti intalni in aceeasi noapte mai multe perechi iesite dupa papica. Sincer, nu stiu ce naiba mai gasesc de mancat ca pe locurile alea iepurii chiar sunt extraterestri, capre nu mai exista de mult si turmele de mistreti cu care isi impart balta nu cred sa le furnizeze prea multe prazi. Am auzit de la localnici despre godaci gasiti mancati de sacal dar e greu de zis daca au contribuit sau nu la decesul acestora. Probabil ca-si disputa ceva rozatoare mici cu inaripatele nocturne la fel de frecvente si cu vulpitele tot mai rare.

de **Sly_Fox** pe 31 Aug 2011, 09:36

Si prin Balta Ialomitei sunt multi, chiar foarte multi. Numai ca prin aceasta zona chiar au ceva prada.
In fiecare an se organizeaza de catre asociatia de vanatoare combatere pe timp de noapte. Si cad zeci de exemplare sub tirul vanatorilor.

de **cpraji** pe 05 Sep 2011, 16:12

@violiv

imi spui te rog unde este zona la care te referi ? Am luat legatura cu niste indivizi care vor sa faca un studiu pe sacal si ar fi interesant sa ajunga in zona respectiva.

Multumesc

de **scirocco** pe 06 Sep 2011, 06:05

II gasesti peste tot: Dobrogea,Baragan,tot sudul tarii in general.Si se pare ca arealul mizerabilului se mareste...
Uite aici gasesti mai multe variatiuni pe aceeasi tema:
viewtopic.php?f=62&t=258&start=90