Totul despre vânătoare | Arme şi muniţii | Câini de vânătoare | Atlas cinegetic | La gura sobei | Reţete culinare vânătoreşti | Vânători din alte epoci |
Intrebare pe mail privat - rugam raspunsuri
74 mesaje • Pagina 2 din 3 • 1, 2, 3
Trei prieteni de-ai mei, pe centura Ploiestiului, la gugustiuci. Cand sa se bage in lanul de floarea soarelui, apare agricultorul pe tractor care ii ia la zor, ca n-au ce cauta in floare, ca se scutura, ce mai, valea! Just! N-au avut ce face si s-au carat.
Oamenii incep sa constientizeze ca sunt proprietari si aceasta le da anumite drepturi.Cum nu poti sa-i intri in curte pentru ca s-a asezat un gugustiuc acolo, asa n-o sa-i poti intra nici in padure.Faptul ca legea romaneasca e "contra naturii" nu cred ca e un avantaj in timp. Proprietarii vor gasi mijloace la limita legalitatii sa te faca sa renunti la vanatoare pe terenul lor chiar daca e legal.
Din cate stiu, in mai multe tari EU, proprietarii de teren sunt si proprietarii vanatului, si in virtutea acestui fapt, se asociaza cu proprietatile invecinate, creaza astfel fonduri de vanatoare, pe care, daca sunt interesati vaneaza, daca nu, le inchiriaza pentru vanatoare si isi impart banii astfel rezultati in functie de aportul fiecaruia la suprafata totala. E logic si corect.
Vedeti posibil asa ceva la noi, cu 3000 de proprietari pe un fond? Cam greu (dar nu imposibil).
cred ca nu spun o noutate cand afirm ca sunt doua mari sisteme juridice in lumea asta legate de proprietatea asupra vanatului:
1. vanatul aflat in salbaticie nu apartine nimanui (nu e nici bun public, nici fara stapan sau parasit) ci apartine aceluia care l-a dobandit. nu discutam aici despre legalitatea actiunii de dobandire; 2. vanatul aflat in salbaticie apartine proprietarului de teren. ca urmare exista si doua mari sisteme juridice legate de dreptul de vanatoare: 1. dreptul de vanatoare apartine proprietarului de teren, care poate exercita el insusi acest drept sau este obligat sa il cedeze; 2. dreptul de vanatoare apartine statului, care nu il poate ceda catre alte persoane drept pentru care il administreaza prin structurile sale (asa procedeaza statele lumii cu exceptia romaniei) . desigur, exista si sistemul romanesc, dar m-am cam saturat de vorbit despre el, asa ca... Ultima oară modificat de puscasumarin pe 20 Feb 2006, 20:28, modificat 1 dată în total.
Razvy , de cand ai plecat ?
Ce ar fi daca eu care am 10 ha as sta in mijlocul terenului meu si as rade tot ce misca ? Pot eu sa spun ca iepurii aia au crescut doar la mine pe teren ? Anul trecut am dat materiale pt 20 de hranitori de vanat , ca sa avem ce vana . Vine Alex si el are un hectar si pune sare in mijlocul hectarului, caprele dau de sare si, normal, vin acolo. El le impusca. E corect ?
Florine ,, din 87'
Nu vreau sa ma contarazic cu tine , dar sa ai 10 Ha nu inseamna ca ai de 10 ori drepturile unuia care are 1 Ha de pamint , sau daca tu hranesti animalele ai alte drepturi . Ha pe Ha , m pe m sinteti egali asa se pune problema, nu crezi ? Daca tu esti linga unu care are 100 de Ha ce faci ? pina la urma e normal ca cel cu teren mai mult sa aiva mai multe avantaje de ex : mai multe locuri de vinatoare , mai multe pusti pe teren si sansele celui cu teren mai mare sint mai mari . In SUA este simplu terenul pe care il am imi da dreptul la aceasi cota de vinat ca a unuia care are de 10X mai mult teren si eu si el platim aceasi taxa de vinatoare pe an daca mi-am luat cota (2 caprioare) pe teren neutru sa zicem pe terenul statului sau la vreun amic nu mai am voie sa iau nimica pe terenul meu , deci vinatul este un bun public accesul la el este alta mincare de peste . Dar inteleg ca legislatia acolo este diferita si statul nu are terenuri cum sint aici . Hunt Safe
Ideea era ca de obicei (in 99% din cazuri ) vanatul e gestionat de altcineva decat proprietarul de teren. Acel altcineva ofera protectie vanatului, il hraneste suplimentar cand e nevoie, totul pe cheltuiala unora care platesc taxa de vanatoare si presteaza tot felul de munci pt. gospodarirea vanatului. E clar ca daca am de x ori mai mult sau pamant decat altul nu am de x ori mai multe drepturi. La inceputul topicului zicea cineva ca el are teren dar nu are drept de vanatoare (asta fiind subiectul de fapt). Uite de ce nu are : nu a facut nimic pt. acel vanat, el incaseaza bani pt. ca permite vanatoarea, vanatul respectiv nu se hraneste numai pe terenul lui deci nu poate fi asemanat cu gaina din curte sau porcul din cotet . Scuze daca am fost cam dur in limbaj, nu vreau sa supar pe nimeni.
Ultima oară modificat de florin.t pe 20 Feb 2006, 15:53, modificat 1 dată în total.
Sunt intru totul deacord cu florin. Oameni de genul "sa ma plimb cu arma in spate pe terenul meu pentru a ma relaxa, 110% din cazuri sunt braconieri. Si tot 110% se relaxeaza nu numai in zavoiul lui mai ales daca cunoaste zona. 10% vine ca unii vanatori pot fi cinstiti dar in plimbarea lor de relaxare cu arma in spate deseori cad patima ispitei.
La cati dintre noi nu li sa intaplat sa merga pe camp sau cu masina pe drum si sa vada un iepure sau alta vietate trecand pe lana ei si sa spuna daca asi fi avut acum "fierul" la mine apoi sa simulieze o epolare nostalgica. Stafie Ionut
Pai daca e in sezonul de vanatoare si are si autorizatiile necesare, se poate plimba linistit, ba chiar poate sa si vaneze!
Citeste si la Legislatie cinegetica - vanatoarea pe proprietati.
Se pare ca aceasta problema a mai fost pusa in discutie. PS: Daca mergi cu arma in teren, se subantele ca mergi la vanatoare altfel dece ai mai lua arma cu tine. Stafie Ionut
Daca nu ma insel il lege este specificat numarul minim a vanatorilor care pot iesi cu o autorizatie individuala in teren. Incerc sa caut acel paragraf. Parca am citit pe undeva.
Stafie Ionut
BINGO.
Cap. II. Tipuri si metode de vanatoare: http://www.vinatorul.ro/index.php?optio ... 4&Itemid=3 Stafie Ionut
Marius,
Ai povestit mai sus ca proprietarul unei tarlale de floarea soarelui nu a permis vanatorilor sa-i bantuie cultura neculeasa. Apreciez ca avea dreptate. Totul este o problema de comunicare si intelegere intre proprietarul pamantului, utilizatorul acestuia (proprietar, arendas etc) si detinatorul dreptului de vanatoare (cine o fi acesta: proprietar al dreptului de vanatoare, administrator al acestuia, gestionar sau arendas - sa vedem cum va stabili legiuitorul. Formele de asociere a vanatorilor - asociatii, societati etc, nonprofit sau cu profit in calitate de arendasi sau gestionari ai dreptului de vanatoare, trebuie sa aiba baza relationala cu celelalte categorii. Cred ca actul normativ ca va reglementa aceste relatii va urmarii satisfacerea intereselor tuturor categoriilor implicate (vanatori, proprietari, arendasi) fara lezarea drepturilor vreunora dintre ele in favoarea celorlalte. Se va crea astfel, cred, o noua piata avand drept produs dreptul de vanatoare si in final vanatul. Un alt principiu ce trebuie stabilit este acela al definirii vanatului. Cred ca el nu este nici al proprietarului terenului (decat daca terenul este inchis si este crescut din matca procurata pe cai comerciale legale) nici al statului ci mai degraba al bunului Dumnezeu. Chestia ca este un bun public nefiind al nimanui si astfel apartine statului este o poveste. Ce poate face statul cand acesta se misca in arealul sau si nu in cel stabilit de stat - trece de pe un teren public pe unul privat si invers sau trece fasia de granita cum vrea el: ar trebuie ca statul sa solicite prin Interpol extradarea lui ? Oricum, ca sa revin la problema de mai sus, mentionez ca in Franta, vanatoarea este permisa in zona de cultura sau vii numai dupa recoltare si asta nu numai pentru a nu provoca pagube agricultorului ci si pentru a preintampina producerea de accidente de vanatoare. The Old Man and the dog
Maaaama, ce frumos zici Paul. Ca din carti. Din pacate, legiuitorul este fie incompetent, fie are interese diferite de binele general, fie, cum s-a vazut adeseori la TV, il doare-n cur si doarme in parlament. Daca ar exista litera mai mica decat litera mica, cu aceea ar trebui scris "parlament". Noroc ca "legiuitor" se scrie in mod uzual cu litera mica. In cazul nostru, legea contine o multime de prostii, care nu pot fi indreptate prin metoda aprobarii tacite, iar de la presedinte, mici sperante, ca daca va aduceti aminte, adversarul lui a fost si se pare ca inca este vanatorul sef cu multe case. Jos vanatoarea si vanatorii!!! Parerea mea...
in principiu, paul are dreptate. vanatul este res nullius dar nu apartine statului roman. oricum, nu in baza art.646 cod civil (care spune ca bunurile fara stapan sunt ale statului), pentru ca al nostru cod civil prevede si ocupatiunea ca mod de dobandire a proprietatii. si e de bun simt, in definitiv, ca un bun ca vanatul sa nu apartina statului (asa au dictat comunistii si asa a ramas pana azi). despre legalitatea/constitutionalitatea unei eventuale re-includeri in domeniul public al statului roman a vanatului in baza unei legi ordinare, despre consecintele unei astfel de actiuni - in situatia in care, totusi, se respecta caracterul organic al legii (administrare a unui bun public, inalienabilitate, imprescribilitate a bunului public) este mult de discutat. cea mai delicata problema este aceea a drepturilor de vanatoare; aici trebuie gasita o solutie convenabila pentru toate partile implicate (si care revendica, fiecare, dreptul de proprietate asupra vanatului, cu consecinte directe asupra dreptului de vanatoare - vanatorii revendica pentru ei insisi dreptul de proprietate asupra vanatului dobandit prin ocupatiune, conform art.645 cod civil, proprietarii de teren revendica vanatul in baza art.503 cod civil). are dreptate colegul paul.
o treaba nu pricep: de ce il puneti pe nastase in postura de aparator al vanatorilor, shef mare si iubitor? cat o fi el de social-democrat (oare...). tipul are o parere burghezo-mosiereasca despre aceasta indeletnicire. parere pe care nu si-o ascunde. este un dusman de clasa. cat despre vanatoare, ea va continua sa ne bucure sufletele multi ani de acum inainte (ma rog, alora dintre noi care nu o sa fie prinsi ca impusca rate gaste etc. odata cu prima iesire la pana cu autorizatie de fazani )
Nu stiu dacä Nästase este s-au nu un dusman de clasä, mi se pare exageratä afirmatia. Pärerea mea!
Tot ce observ din lecturarea mesajelor anterioare este cä: 1)Uneori lipsa de informatie si chiar lipsa unei comunicäri adegvate poate duce la situatii paradoxale. 2)Sä speräm ca asteptarea indelungatä din partea vänätorimi, a noii legi a fondului cinegetic, sä vinä cu clarificäri in acest domeniu. 3)Topicul cred cä a atins problemele de fond si poate fi inchis. Cu stimä: allex. allex.
Re: Intrebare pe mail privat - rugam raspunsuridiscutii vechi, dar mai actuale decat oricand...
-------------------------------------
Holland and Holland - pure art...
Re: Intrebare pe mail privat - rugam raspunsuriSi eu sunt fix in aceeasi situatie...
Sunt vanator, membru intr-o asociatie privata din Adjud. Eu locuiesc in Brasov, dar lucrez in Adjud. Am mostenit niste teren agricol+padure+pasune intr-un sat din comuna Viperesti-Buzau. (in total sunt mai mult de 5 ha) Terenul meu se afla pe un fond administrat de AVPS Patarlagele. Solutia ca eu sa pot vana pe terenul meu? Eu vad asa: sa ma inscriu in asociatia Patarlagele si sa solicit autorizatie de vanatoare pe fondul care contine terenul meu. E corect? Problema ar aparea cand sunt obligat sa merg la vanatoare insotit de paznicul de vanatoare....sunt sigur ca eu imi cunosc terenul mai bine decat il cunoaste paznicul... Alta problema: Pe terenul meu am observat caprioare si mistreti....mistretii chiar mai distrug din cultura de porumb pe care o am si caprioarele mai distrug din prunii pe care tin ptr. tuica (deci paguba ma doare direct .Am 41 ani, dar nimeni din familia mea (deci nici eu) NU am primit despagubiri ptr. pagubele facute de vanat. Si nici nu am auzit in zona sa fie cineva despagubit... Cine si cum acorda aceste despagubiri? Pot obtine autorizatie de vanatoare ca "compensatie" ptr. pagube? (Chiar daca nu sunt membru la Patarlagele) Probleme...probleme... Oricum as vrea sa ma inscriu la Patarlagele (am auzit ca multa lume "buna" e inscrisa acolo si nu stiu de ce...) focu' si cartusu'!
MP 153 12/76 Axis II SR 30-06 IJ54 12/70
Re: Intrebare pe mail privat - rugam raspunsuri
Probabil pentru ca pot sta la panda, fumand trabuc si band hennesy xo ,pe alea 5 hectare ale tale unde abunda ursii panda si tigri bengalezi.....de strica prunii si cocotieri latifundiarului... Vad ca te straduiesti, faza cu ITP ul a fost pistol cu apa! cal 12 /cal 16/ 223 / 30-06 / 9,3x62
Re: Intrebare pe mail privat - rugam raspunsuriMi-am propus ca Patarlagele sa devina Mecca vanatorii (ca tot e Eid al-Adha). Deocamdata l-am impus doar ca centrul vanatorii est europene. Dar ne dezvoltam. Cand Tiriac a vandut domeniul de la Bals, eram mai mult ca stresat ca vrea sa liciteze pentru Patarla. Noroc ca nu s-a bagat, ca si asa fondul s-a licitat cu 22500 iepuroi.
Dacule, treci intr-o zi daca ai timp pe la filiala si lasa o cerere pentru despagubiri, eventual cu ce pretentii ai. Daca nu, trimite-o pe mail (adresa o gasesti usor, cred ca jumatate din forumisti sunt membri iar la cel Putin la o vanatoare in zona au fost marea majoritate). Restul sunt doar formalitati...
Re: Intrebare pe mail privat - rugam raspunsuri
Cand treci pe la filiala spune-le ca esti vanator cu acte in regula si mai vrei cativa dintre mistretii care devoreaza recolta, 20 daca se poate din cei 200 , vreo 3-4 autorizatii la "caprioare", macar!!! Nu zau , chiar ne miram ca ne "vaneaza " toti? UAU!!!
Re: Sa ma explic:
Despagubiri ptr. pagube produse de vanat:
Din moment ce nimeni nu l-a contrazis pe Marius, am presupus ca da, se pot primi despagubiri ptr. pagubele produse de vanat... Si cum caprioara (denumire populara a femelei capriorului https://ro.wikipedia.org/wiki/C%C4%83prioar%C4%83) este considerat vanat, atunci poate genera despagubiri... Am si intrebat " cine si cum acorda aceste despagubiri?" Nimeni nu a raspuns la asta serios.... De principiu nu voi impusca niciodata caprior (sau caprioara), ptr. ca nu ma lasa nevasta... Asa a fost intelegerea cand mi-a "acordat" libertatea de a ma face vanator. (Eu sper sa fiu "mistretar"). Dar daca am autorizatie si fac galagie cu arma la mistreti, poate se sperie si caprioarele/capriorii si nu mai vin pe terenul meu. Despre "lumea buna" care e inscrisa la Patarlagele...ma refeream la chuck norris zis si Selaru (sau invers...(Selaru zis chuck norris) care se pare ca este (sau era) inscris la Patarlagele. Daca cineva s-a simtit lezat de sintagma "lume buna" imi cer scuze. Si ca sa incheiem: singura modalitate de a vana pe terenul meu este sa cotizez la Patarlagele...sau sa "cumpar" autorizatie de la Patarlagele. corect sau incorect ? Cat despre despagubiri...se acorda sau ba? Si daca se acorda, cine le acorda? Sunt sigur ca nu este doar problema mea....cel putin mistretii strica destul de des culturile in toata tara. focu' si cartusu'!
MP 153 12/76 Axis II SR 30-06 IJ54 12/70
Re: Intrebare pe mail privat - rugam raspunsuri
-------------------------------------
Holland and Holland - pure art...
Re: Intrebare pe mail privat - rugam raspunsuri@Dacus_Malus,
Stiu ca abia ai dat examen pentru intrare in acesata tagma si m-am gandit ca atunci cand te faci vanator la 40 de ani stii ce-ti doresti si la ce sa te astepti. Ma asteptam sa stii ca nu-i suficient sa citesti facebook-ul pentru a invata vanatoare (desi gasesti si multe informatii utile). Stiu ca pe acolo s-a insistat mai mult pe ideea de a vana de capul tau pe terenul tau de 2-5-25 ha, precum si pe reducerea suprafetelor fondurilor de vanatoare la niveluri de cateva sute de ha... Ca sa fii lamurit iti spun ca aceste lucruri nu se intampla decat in mintea unora... Daca tii mortis sa vanezi la Patarlagele, pe terenul tau, asa cum ai spus mai sus, ai posibilitatea sa te inscrii in Club si sa participi la vanatorile colective organizate acolo, ori sa-ti iei autorizatie individuala la vanat mare (mistret, cerb, urs, caprior... ce-o mai fi pe acolo), dar sa nu-ti inchipui ca DOAR E POSIBIL sa fii insotit de paznic ci sa ai CERTITUDINEA, si ma mir sa vad ca nu stii acest lucru devreme ce abia ai promovat examenul de vanator. Cat priveste despagubirile, este dreptul tau sa ceri acest lucru. Se va face o comisie, se va verifica la fata locului unde au ramat mistretii si unde au mancat caprioarele din pruni (desi acolo este mai greu de depistat dupa muscatura daca a fost capra salbatica ori domestica ). Nu fi victimă. Nu fi nici criminal. Dar mai cu seamă nu fi spectator.
Re: Intrebare pe mail privat - rugam raspunsuriMultumesc Ventura.
Eu stiu ca trebuie sa fiu insotit de paznic...asta nu inseamna ca imi si place.... Asadar, cine ma poate despagubi? Asociatia de vanatoare care gestioneaza fondul unde am teren? Inca o chestie: terenul pe care am cultivat porumb este ingradit cu un gard simplu de pari de lemn+sarma.. Totusi mistretii reusesc sa intre. E clar ca vanatorii nu au intrat si nu au vanat pe acest teren ingradit. Dar daca eu am autorizatie de mistret, pot vana "in gradina mea" ? Casa mea este cam la 300 m departare, si alte case sau alti vecini nu am in apropiere. PS: nu am cont de facebook, nu citesc nimic pe facebook....Tot ceea ce stiu despre vanatoare este de pe forum si de la vanatorile la care am participat ca gonas (destul de putine) focu' si cartusu'!
MP 153 12/76 Axis II SR 30-06 IJ54 12/70
Re: Intrebare pe mail privat - rugam raspunsuriDa. Despagubiri poti primi de la asociatia care gestioneaza vanatul din zona in care ai terenul.
Si, da. Daca ai autorizatie poti vana, in conditiile legii, pe acel teren. De Facebook am pomenit fiindca pe acolo se plangea un "englez" ca la noi nu-i ca la ei.... Ca vine el acasa si daca el nu poate vana pe terenul lui cum ii convine (adica singur si cat considera el) da cu bata in cap celui care-i cutreiera padurea (tot vreo 2-3-5 ha) pe care o are din mosi stramosi... Nu fi victimă. Nu fi nici criminal. Dar mai cu seamă nu fi spectator.
Re: Intrebare pe mail privat - rugam raspunsuriOk, mersi de raspunsuri, de fapt asta am asteptat...raspunsuri care sa ma lamureasca.
PS: la mine padurea este un fel de zavoi, mai mic de 1 hectar...restul e teren agricol, pasune , dar e cumva la marginea dinspre padure a satului, adica e "predispus" de a fi vizitat de animale salbatice. focu' si cartusu'!
MP 153 12/76 Axis II SR 30-06 IJ54 12/70
74 mesaje • Pagina 2 din 3 • 1, 2, 3
Înapoi la Etica si legi nescrise Cine este conectatUtilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 30 vizitatori |
Publicitate
|