Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 18 Apr 2024, 08:21

Vanatoarea de prepelite cu vinderel rosu (falco tinnunculus)

Fenomen nou aparut in peisajul cinegetic din Romania . Prin urmare avem cu totii de invatat si discutat despre asa ceva . Sa lasam specialistii sa vorbeasca si sa ne invete si pe noi . Poate peste 3-4 ani legea se schimba si mergem la fazan cu soimul pe manusa !

Moderatori: Ghinda, goshawkrst, Peregrinus, Sly_Fox

Vanatoarea de prepelite cu vinderel rosu (falco tinnunculus)

Mesajde goshawkrst pe 17 Feb 2005, 11:54

Introducere in arta vanatorii cu soimi

-------------------------------------------

Arta soimariei este arta de a vana prada salbatica in mediul sau natural cu o
pasare rapitoare dresata. Aceasta metoda de vanatoare este cea mai complicata,
si totodata cea mai naturala, care cere practicantiilor unele sacrificii, rasplatindu-i
insa cu mari satisfacii, pe care putini din cei ce nu practica aceasta arta, le pot
intelege.
Acest tip de vanatoare este foarte selectiv, datorita evolutiei pradator - prada. De-a lungul timpului
pasarile rapitoare au evoluat in asa fel incat sa ajunga la perfectiune, ceea ce le permite capturarea
prazilor zilnic. Caracteristicile principale ale pasarilor rapitoare consta intr-un zbor foarte rapid si acrobatic,
care le ajuta sa prinda si cele mai rapizi prazi, o vedere fantastica, care le ajuta sa descopere prada
la o distanta impresionanta, si niste picioare inzestrate cu gheare lungi, ascutite si puternice, pentru a captura prada.
Acestea sunt principalele caracteristice, dupa care sunt cunoscute rapitoarele.
Mai putin cunoscut insa, si ceea ce-i uimeste pe toti dresorii, sunt reflexele explozibile ale acestor pasari, care
reactioneaza intr-o fractiune de secunda.

La randul lor, in paralel cu rapitoarele, la fel au evoluat prazile. Zboruri foarte rapide in cazul porumbeilor,
tehnici impresionante de camuflaj in cazul prepelitelor si inteligenta uimitoare in cazul cotofenelor.
Prazile au mii de tehnici de a scapa de o pasare rapitoare. Ca ultima solutie, majoritatea prazilor
vor ataca de disperare o pasare rapitoare, sau in cazul porumbeilor (si a turturelelor), vor lasa o
explozie de pene in urma.

Pentru aceasta, vanatoare cu pasari de prada este cel mai natural, selectiv si dificil tip de vanatoare
care exista.

O pasare rapitoare NU este o arma. Daca cineva se gandeste sa incerce acest mod de vanatoare
cu gandul doar la capturi, este mai mult ca indicat sa renunte. Multe zile, inclusiv saptamani
pot trece in care sa nu fi capturat nici macar un porumbel. Pentru vanatoare, exista armele.

Soimii nu sunt pasari sociale, cum sunt papagalii sau porumbeii. Soimii sunt pasari foarte teritoriale,
singuratice, evitand astfel contactul cu oamenii pe cat posibil. Acest fapt dificulteaza incredibil antrenamentul
unei pasari rapitoare. Pentru a dresa un soim, trebuie studiat mult asupra comportamentului si a psihologiei
acestor pasari. Cu alte cuvinte, pentru a antrena un soim, trebuie sa invatam sa vorbim " limbajul " sau. Doar
atunci vom reusi.
Un soim, odata dresat, devine cel mai bun prieten, mai mult decat o pasare
devine un adevarat aliat in vanatoare, si este incredibila ideea ca el te considera ca un stapan si aliat,
dandu-ti oportunitatea de a participa activ la vanatoare. Astfel, nu vei sta doar si vei privi soimul care
zboara de pe pumn si vaneaza prada, ci vei ajuta soimul, iar acesta va stii ca fara ajutorul tau nu poate
invinge prada, creandu-se o alianta foarte stransa intre un om si un animal complet salbatic, cum sunt
pasarile rapitoare. Cel mai impresionant lucru este simbioza perfecta care se asimileaza intre un soim si stapanul sau,
cand acestia se afla pe camp, la vanatoare. Dresorul trebuie sa participe activ la vanatoare, sa sperie toate pasarile
pentru ca acestea sa ridice zborul, unde soimul le va ataca. Acest lucru nu este usor. Toate pasarile cand vad soimul
deasupra, se ascund prin diversi boscheti, tufe, etc, si nu vor parasi aceste adaposturi pana cand pasarea dispare de pe cer.
Astfel, dresorul trebuie sa fuga si sa scoata pasarile din tufisuri, in timp ce soimul il urmareste de deasupra, foarte atent.
Cand pasarile iau zborul, dresorul da semnalul, iar soimul se lasa in picaj si loveste violent una dintre pasari.

Spectacolul este incredibil, nu o sa incerc sa-l descriu pentru ca-mi este imposibil. De fiecare data cand sunt pe camp
nu indraznesc nici macar sa fac poze soimului care este in actiune, pentru a nu pierde nici o secunda. Aceste cateva secunde
dintr-o persecutie vor ramane "inregistrate" in mintea mea, si probabil nu o sa le uit niciodata.

Din prima zi ce primesc o pasare rapitoare, o "evaluez" cu privirea, deja gandindu-ma la incredibilele persecutii acrobatice
ce le voi traii cu acest prienten si aliat... dar pana sa traiesc acele momente, trebuie sa formez aliatul.
Primele zile sunt critice, pentru ca pasarea este complet salbatica. Muscaturi...pe toata mana. Gheare...inclusiv in fata am primit
de la un ciuf de padure (asio otus). Deja dupa vreo 4 - 5 zile, pasarea incepe sa se linisteasca. Dupa vreo 20 de zile,
incepe sa vina pe pumn la chemarea mea, de la distante mari. La vreo 30 de zile, pasarea este pregatita pentru primele zboruri
libere, pentru care aleg locuri si prazi usoare, pentru a nu dezamagi pasarea in primele persecutii. Succesul in primele persecutii
este vital. Dupa aceea urmeaza multe zboruri zilnic, la diferite prazi, pana cand pasarea castiga experienta.

Prima mea pasare rapitoare - In anul 1997, un pui de ciuf pitic (otus scops), de marimea unui graur. Am crescut acest pui de mic, si am fost foarte multumit
de "capturile" ce le-am reusit cu aceasta prima pasare: carabusi si soricei. In timpul noptii, lasam ciuful sa zboare de pe pumn,
dupa carabusii ce zburau la lumina stalpiilor. La fel il lasam sa zboare intr-un copac, iar eu ma asezam in liniste si asteptam.
Pasarea, dupa ce scana iarba de dedesubt, se lasa in picaj si disparea intre tufisuri. Fugeam in directia ei si o gaseam de cele mai multe
ori cu vre-un soarec sau soparle.

Din acel an, am antrenat mai multe specii de pasari rapitoare, si nu m-am mai despartit de acestea. In ordine, au urmat: cucuvele
(athene noctua), ciuf de padure (asio otus), ulii pasarari (accipiter nisus), vinderei rosii (falco tinnunculus), sorecari comuni
(buteo buteo), din nou vinderei rosi (falco tinnunculus) si soim sacru sau dunarean (falco cherrug). Acum astept cu nerabdare
sa primesc din Anglia o femela de uliu pasarar (accipiter nisus).

Vanatoarea de prepelite cu vinderel rosu (falco tinnunculus)
-------------------------------------------------------------

Anul trecut am antrenat un mascul de vinderel rosu pentru vanatoare de prepelite. Cand am primit vinderelul,
era complet salbatic, si cantarea 200 grame (destul de mare pentru un vinderel). I-am scazut treptat greutatea,
si l-am adus in greutatea de vanatoare - 170 grame. Cu aceasta pasare am prins o multime de prepelite (aici jos am sa
va povestesc una dintre cele mai interesante intamplari, alesa cu greu pentru ca toate sunt interesante). La fel am prins
cu el porumbei (doar 2), o vrabie si o randunica ranita.

Ma trezesc dimineata, fug repede la geam sa vad cum este vremea. O zi calduroasa de vara, fara vant, totul pare perfect
pentru o zi de vanatoare. In camera, pe suportul lui, Oscar (soimuletul) ma privea insistent, stiind ca vom incepe o noua
zi de vanatoare. Pentru ca iesim la vanatoare aproape in fiecare zi, soimul stie ce il asteapta si ma priveste insistent,
incepand sa bata din aripi nerabdator. Nici nu ma apropiu bine de el, sare puternic catre mine (sa vina pe mana), dar din cauza
cureluselor prin care este legat de suport, nu poate sa ajunga. Ma apropiu si sare repede pe pumn. Il iau si ma indrept catre cantar,
sa verific ce greutate are astazi (zboara la 170 grame). Astazi, 175 grame, cu 5 grame mai greu ca de obicei, dar nu imi fac
probleme, pentru ca pasarea deja are experienta si nu se va indeparta incat sa o pierd. Pregatesc materialele (casca, curelele,
clopoteii etc).

Dupa vreo 10 minute de mers cu masina, ajungem la un camp deschis, plin cu potarnichi. Oprim si pregatesc strategia, privind in zare
cum potarnichiile fug cautand refugiu. Nu-mi fac probleme pentru ca oricum pasarea nu este in stare sa prinda o potarniche
atat de mare. In departare, se aude cantecul pitpalacilor. Scot casca pasarii, vartejul, pun clopoteii si intru pe camp.
Incep sa ma plimb pe camp, prin iarba scurta, tragand cu urechea la cantecul prepelitelor, ghidandu-ma dupa acesta,
incercand sa localizez pasarile. Dupa ce ma apropiu de zona in care ar trebuii sa fie pasarile, observ ca acestea au disparut...
fara sa ridice zborul, pur si simplu au intrat in pamant...nici urma. Din spate, pit-palac...la vreo 300 - 400 metrii,
aud cantecele vioaie... decid sa ma indrept catre acea zona. Dupa cateva minute, ajung, si am o senzatie de deja-vu. Toate
prepelitele au intrat in pamant...nici urma. Astept putin derutat cu pasarea pe pumn. Oscar, ma priveste cu ochii lui mari si negrii,
neantelegand ce se intampla. Ma asez, si ma gandesc. Pitpalacii au inceput sa cante peste tot, dar nu-i gaseam nicicum.

Decid sa incerc alta tehnica, o tehnica de zboruri inalte, sperand sa am succes. Ridic pumnul si Oscar deschide aripile,
inaltandu-se usor deasupra mea, cu niste batai de aripi rapide. Tehnica de zboruri inalte consta in a lasa pasarea, de obicei un
soim calator, sa se ridice deasupra dresorului, la o inaltime mai mare de 100 metrii, si sa loveasca fazani sau rate cand acestia
apar dedesubt. In cazul prepelitelor este complet diferit, pentru ca o inaltime mare nu ma ajuta pentru ca soimul nu ajunge la timp,
si prepelita se camufleaza. Asa ca am invatat pasarea sa stea la o inaltime de vreo 10 - 15 metrii maxim, sa dea cercuri line pe
deasupra mea. Cum am spus, pasarea se ridica repede si incepe sa dea cercuri deasupra mea. Nu-mi fac griji sa il urmaresc cu
privirea, pentru ca are fixati pe picioare o pereche de clopotei usori. Pentru aceasta, incercam amandoi sa cautam prada, auzind in acelasi timp
unde este situata pasarea, fara sa fiu nevoit sa intorc capul mereu. Am inceput sa alerg in zig-zag, sperand ca voi speria
vreo prepelita care va ridica zborul. Eu fugeam in zig-zag de-mi sareau capacele, pasarea ma urmarea in cercuri sperand ca va iesi
vreo prepelita de la picioarele mele... dar nimic. Dupa vreo jumatate de ora de fugit si zburat, ne-am saturat amandoi. Nici o
prepelita nu apare... Ma opresc brusc, ridic pumnul si chem soimul. Oscar vine rapid, se aseaza pe pumn si ma priveste nedumerit.
Ma asez la umbra unor tufise sa-mi trag sufletul. Ma gandesc sa schimb terenul, sa caut o zona mai deschisa... ma razgandesc si
decid sa folosesc alta tehnica.

Following-On - aceasta tehnica consta in a face pasarea sa te urmeze, fara sa dea cercuri deasupra, si sa aterizeze pe copaci sau
chiar pe pamant. Ridic bratul si las pasarea sa zboare catre un tufis. Oscar bate rapid din aripi, si in cateva secunde se situeaza
in varful tufisului, unde sta neclintit, urmarindu-mi fiecare miscare. Ma departez si-l chem pe pumn. In cateva secunde ajunge pe pumn, dupa
care il lansez in fata mea, catre un copac. Continui sa ma departez. Din nou il chem, il lansez in fata mea pe alt tufis...si tot asa.
Dupa vreo 30 de minute de mers prin caldura sufocanta, ma gandesc sa ma indrept catre o mic parau ce era acolo in camp, pentru
a-l lasa pe Oscar sa bea apa si sa faca o baie, dupa care sa-l hranesc cu carnea care am pregatit-o de dimineata, si sa ne intoarcem
acasa. Mergand catre parau...zbrrrrrrrrrrr....NU - MI VINE SA CRED!!! de la picioarele mele iese o prepelita, care se indreapta rapid catre un teren
arat, fara iarba. Intorc rapid capul si vad ca Oscar deja era in zbor, batand puternic micile lui aripioare, incercand din
rasputeri sa ajunga prepelita. Distanta intre soimulet si prepelita era de vreo 20 de metrii la inceput, dar dupa vreo 50 de metrii de
zbor in linie dreapta, s-a scurtat uimitor, la vreo 3 metrii.
Oscar castiga teren, si dupa un zbor rapid loveste agresiv prepelita...DA! strig cat pot, fara sa observ ca Oscar se ridica rapid la contact cu prepelita...
Nuuuuu!!!! Prepelita cade peste aratura, si Oscar aterizeaza vreo 10 metrii mai inainte. Ma duc rapid catre acea zona.
Cand ma apropiu, am observat ca Oscar avea in gheare o multime de pene sin spatele prepelitei, insa aceasta a scapat, si s-a camuflat peste
aratura. M-am oprit cam in locul unde a cazut prepelita, si am ridicat pumnul. Intr-o fractiune de secunda Oscar era pe pumn,
parand oarecum agitat din cauza prepelitei care i-a scapat. Niciodata nu i-a scapat nici o prepelita, iar acuma a
ramas uimit pe pumnul meu. Era prea increzator, pentru ca niciodata nu a ratat. Cu siguranta astazi a invatat o lectie
pretioasa. Incercam sa cautam prepelita. Tin pumnul putin ridicat, pentru ca Oscar sa vada orice miscare in jurul nostru.
Nu -mi venea sa cred! Terenul era arat, fara gram de iarba, si totusi nu puteam sa localizam prepelita. Ne plimbam in zig-zag, si dupa vreo 10 minute in care am
cautat o zona de vreo 20 de metrii patrati, am observat prepelita, lipita de pamant, nu la mai mult de 2 metrii de mine. Indrept
privirea catre Oscar, sa ma asigur ca a observat pasarea, dar acesta privea insistent in zare, o turma de potarnichi care treceau peste aratura.
Nu nu nu...alea nu-s pentru tine :D ... o patarniche ii trage o mama de bataie de nu se vede... :D ...
Ma indrept usor catre prepelita, cu gandul de a o prinde cu mana, crezand ca este ranita. Nu apuc bine sa ma aplec..ZBRRRRR.....
iese ca o sageata, indreptanduse catre o multime de tufisuri. Daca ajunge la ele, a scapat... Dar reflexele lui Oscar sunt superioare,
indata ce prepelita a iesit de sub mana mea, el la fel a iesit ca o sageata, zburand foarte agresiv dupa ea.
Prepelita se indeparta rapid catre tufisuri, urmarita de micutul rapitor. Am vazut o multime de persecutii la prepelite,
precum si la o multime de alte pasari cu o multime de alti rapitori, de toate speciile... in acel moment am parit pe prepelita.
Imposibil sa o ia... Oscar in schimb, ma uimit...nu-mi venea sa cred...totul parea in favoarea prepelitei... dar micul rapitor
a scurtat distanta dintre ei, si a lovit violent prepelita, cara a cazut practic peste tufisuri. Foarte rapid, Osc s-a intors
brusc, si a luat prepelita derutata, chiar inainte ca aceasta sa intre in tufisuri... o persecutie pe muchie de cutit!
Am fugit in directia lor si am gasit micul prieten in iarba, cu prepelita moarta in gheare. Ai castigat...aici ai premiul micutule! Ca in fiecare zi,
ma uimesti! Am lasat sa manance putin (doar capul si gatul), dupa care am luat prepelita si ne-am intors acasa.

Observatii- cred ca am ajunge sa ucidem mai mult de 10 prepelite pe zi, daca am avea un caine de vanatoare, care sa le "ridice".
Oscar practic nu a ratat niciodata, nici o prepelita. In schimb, am avut cu el multe intamplari frumoase la vanatoare de
vrabii, care insa doar o singura data a castigat. Sunt mult prea rapide vrabiile pentru el. La fel a prins si 2 porumbei.

Oscar - mascul de vinderel rosu (falco tinnunculus), acum are 1 an in vara, si are o greutate de 170 grame. Cu alte cuvinte este mai
mic decat un porumbel, cu coada si aripile ceva mai lungi. L-am primit din Anglia de la o crescatorie de soimi, complet salbatic.
L-am antrenat vara trecuta, am vanat cu el toata vara (era o pasare exceptionala - aproape in fiecare zi cate o prepelita).
M-am atasat prea mult de el, pentru care l-am vandut la o alta crescatorie de soimi din Barcelona. Acolo nu mai face exercitii,
sta toata ziua intr-o cusca imensa, mananca hrana de inalta calitate + vitamine, are o femela cu care vor face pui....vor traii
fericiti pana la adanci batraneti... :D .

La sfarsitul lui Mai, sper sa primesc o femela de uliu pasarar (accipiter nisus), pe care am sa o introduc la vanatoarea de cotofene.
Femela de uliu pasarar cantareste in jur la vreo 250 grame (marimea unui poumbel), este specialista in spatii inchise, EXTRAORDINAR de
rapida si AGRESIVA. Pentru aceasta, trebuie sa o cresc de pui, de la o varsta foarte frageda (2 - 3 zile dupa ce a iesit din ou),
pentru a evita agresiunea fata de oameni. NU vreau sa am probleme cu nimeni din cauza ei :( , nu vreua sa atace ceva oameni...
Agresivitatea este ceva foarte caracteristic speciilor ACCIPITER, adica uliu pasarar si uliu porumbar (accipiter gentilis).
Practic, majoritatea dresorilor le considera "psihopate", avand un caracter...ahhh... iti vine sa-l strangi de gat!
In schimb, nici o alta pasare rapitoare nu este la vanatoare ca acestea... abia astept...:D

Hai ca ma duc ca deja cred ca v-am plictisit :D :D :D ....

Numai bine!!!
Sergiu

POZELE:

http://www.porumbei.ro/fp/goshakwrst/2.jpg

http://www.porumbei.ro/fp/goshakwrst/3.jpg

http://www.porumbei.ro/fp/goshakwrst/4.jpg
Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Mesajde goshawkrst pe 17 Feb 2005, 11:55

A doua zi, la marginea unei parcari publice, am gasit o alta prepelita (intamplator). Noi mergeam dupa grauri, si mi-a iesit de la picioare.

Poza:

http://www.porumbei.ro/fp/goshakwrst/4.jpg
Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Mesajde goshawkrst pe 17 Feb 2005, 11:57

Scuze, nu-i asta de mai sus...

incercati aici:

http://www.porumbei.ro/fp/goshakwrst/5.jpg
Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Mesajde Marius pe 20 Feb 2005, 09:16

:shock: :shock: Exceptional!!! :shock: :shock:

Atacul e determinat de comanda sau instinct?
Pasarea stie care ii sunt limitele? (ma refer la marimea prazii)
Cat timp traieste o pasare de prada? Vanezi cu ea toata viata?
Pasarile pe care le-ai dresat erau ale tale sau ai facut acesta munca pentru bani? Daca erau ale tale, ce ai facut cu ele?
Pot fi dresate de altcineva decat de stapan?
Cat costa puii diferitelor specii de pasari de prada? Nu e un comert restrictionat/interzis? La noi, toate speciile mentionate de tine sunt ocrotite (interzise la vanatoare). Cum poti avea un pui fara sa incalci legea?
De ce se pune casca? Dar clopotei?
De ce nu ai si caine?
Marius
Veteran
 
Mesaje: 3243
Membru din: 03 Aug 2004, 21:09
Locaţie: Bucuresti

Mesajde valpangica pe 20 Feb 2005, 13:11

Super misto articolul si pozele . Bravo prietene !! Din pacate la noi capitolul falconery trece la si altele si este momentan interzis , ca si vinatoarea cu arcul sau cu ogari . Pacat , ca sunt momente frumoase !
valpangica
Site Admin
 
Mesaje: 1203
Membru din: 03 Ian 2004, 14:45
Locaţie: Bucuresti

Mesajde goshawkrst pe 21 Feb 2005, 11:19

Marius - atacul este determinat de instinct, dar cu comanda il incurajez sa atace. Cand pasarea aude comanda, lasa zborurile aiurea si ataca.
- daca dresezi pasare matura (prinsa adulta cu capcana), stie care ii sunt limitelńe pentru ca a vanat in natura. Daca cresti un pui, nu stie care sunt limitele si practic ataca orice. Unii vanatori orientali folosesc pasari de prada sa prinda caprioare, pasarea le ataca ochii.
- o pasare de prada traieste mult, poti vana cu ea linistit vreo intre vreo 10 - 25 de ani, daca are toate conditiile bune.
- pasarile erau ale mele. Le-am vandut la crescatorii de soimi din Barcelona, pentru ca vreau sa incerc si alte specii. CU alte cuvinte, sunt obsedat de ACCIPITER.
- pot fi dresate si de altcineva, dar inainte de a vana, trebuie sa se obisnuiasca vreo saptamana cu un singur stapan.
- casca se pune pentru a linisti pasarea in locuri zgomotoase, sau cand aceasta devine agitata. Un soim nu este un papagal, ca sa-l dresezi, trebuie sa-l intelegi si sa vorbesti limbajul lui. Cand esti pe ¨fregventa¨cu el `poti incepe. De multe ori devin agitati, speriati, pentru aceea avem nevoie de casca. Si clopoteii sunt pentru a-l auzi cand vanam in zone cu multa vegetatie, si nu pot sa-l vad. De asemenea pot sa ma concentrez asupra prazii, fara sa ma uit tot timpul unde este pasarea situata, auzind-ul.
- caine nu am pentru ca locuiesc intr-un apartament. Aici cainii de vanatoare sunt scumpi, si pe banii de un caine prefer sa cumpar inca un uliu.


valpangica - aici vanatoare cu ogari si arcul intra in categoria vanatorii cu soimi, si este legala.
Ultima oară modificat de goshawkrst pe 09 Iun 2006, 10:21, modificat 1 dată în total.
Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Mesajde Marius pe 21 Feb 2005, 15:50

goshawkrst,
Multumesc pentru lamuriri. Daca nu te deranjeaza, te-as mai intreba cum de "te-ai lipit" de pasiunea asta? De cat timp? Care e cel mai mare animal pe care l-ai vanat? De ce e asa de scump soimul polar? De ce e considerat uliul porumbar regele vanatorii?
Multumesc inca o data.
Marius
Veteran
 
Mesaje: 3243
Membru din: 03 Aug 2004, 21:09
Locaţie: Bucuresti

Mesajde goshawkrst pe 21 Feb 2005, 17:15

Salut Marius,
-de mic m-au fascinat pasarile si le consideram superioare fata de alte vietati. Dupa un timp am observat (cum era normal)in timp ce eu incercam sa prind sticleti cu bete cu lipici, un uliu pasarar care s-a lasat ca o sageata intre sticleti si a capturat unul. Am stiut ca exista ceva mai ¨superior¨, si de atunci am invatat TOT ce am prins despre pasari rapitoare. Am observat sute de atacuri, am crescut pui, am dresat pasari adulte, am vanat si inca vanez etc...
Am participat la cursuri avansate de dresaj in madrid, conferinte, prezentari de carti, materiale, am vizitat crescatorii etc... si nu m-am mai dezlipit de ele. Ceea ce ma impresioneaza cel mai mult este ca poti transforma un soim intr-un prieten cu care vanezi, care colaboreaza cu tine in vanatoare. Este fascinant sa vezi de aproape o vanatoare cu propria ta pasare, cum foloseste terenul, strategia si ataca.....


- soimul polar este scump pentru ca se inmulteste destul de greu in captivitate, este de culoare alba (superb, foarte nobil) si este cel mai mare soim din lume (vreo 2 kilograme cantaresc cei mai mari).
Ultima oară modificat de goshawkrst pe 09 Iun 2006, 10:23, modificat 1 dată în total.
Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Mesajde goshawkrst pe 21 Feb 2005, 17:16

Obs.
- pasarile provin din diverse crescatorii (din Anglia), TOATE au inele INCHISE + CITES si Factura de cumparare.
- provin din linii genetice foarte agresive si mari.
- daca se doreste se pot trimite cu microcip implantat in piept (sub piele) pentru a verifica
mai usor provenienta, precum si cu toate analizele ADN.

--------------

1. Vinderel Rosu - Masculul: greutate - 150 grame - 200 grame. Vanatoare - grauri, prepelite si sturzi.
- Femela: greutate - 190 - 250 grame. Vanatoare: grauri, sturzi, mierle, prepelite si porumbei.

2. Uliu Pasarar - masc: greut. 110 - 170 grame. Vanatoare: pasari pana la marimea prepelitei (maxim mierle).
- fem: greutate 180 - 270 grame. Vanatoare: pasari intre vrabii si tarci (maxim ciori).
Obs - foarte agresiva specie, ataca pasari incredibil de mari. Practic nu au frica de nimic si ataca tot ce misca.

3. Uliul Porumbeilor - masc: greut. 700 - 1000 grame. Vanatoare: fazani, rate salbatice (etc) si iepuri de camp.
- fem. greut. 900 - 1.400 grame. Vanatoare: la fel ca Masculul, doar ca este mai recomandata
la iepuri de camp pentru marimea si forta sa.

4. Soim calator: masc: 500 - 700 grame.
- fem: 600 - 1000 grame. Vanatoare: amandoi sunt in stare sa doboare fazani, pescarusi, rate, starci...

5. Harris Hawk: masc: 600 - 800 grame.
- fem: 700 - 1500 grame. Vanatoare: amandoi sunt capabili la iepuri de camp, fazani, rate etc...

6. RedTailed Hawk: masc: 700 - 1300 grame.
- fem: 900 - 2.000 grame. Vanatoare: amandoi sunt capabili la cei mai mari iepuri de camp. La fel
rate, fazani si veverite (veverite - cea mai dificila prada pentru muscatura lor).
obs- aceasta specie este foarte mare si ataca foarte violent.

----------------
Ultima oară modificat de goshawkrst pe 09 Iun 2006, 10:24, modificat 1 dată în total.
Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

VINDEREL & COTOFANA

Mesajde sorin flutur pe 08 Iun 2006, 22:00

In seara asta am vazut un vinderel rosu fugarit de o cotofana. Vinderelul statea pe cate un stalp si vana soareci sau broaste cred, nu am vazut bine. Cand revenea pe stalp cu prada hop si cotofana, cred ca poftea la prada lui. Vinderelul zbura dupa care se aseza pe alt stalp si iar incepea povestea.
Sergiu! poate fugari o cotofana un vinderel rosu?
Imagine
Avatar utilizator
sorin flutur
Veteran
 
Mesaje: 3416
Membru din: 05 Iun 2006, 19:48
Locaţie: Arad

Mesajde goshawkrst pe 08 Iun 2006, 23:06

DA, din cand in cand ii mai fugareste. O cotofana este un bun rival pentru un vinderel rosu. In plus cotofana este foarte inteligenta si ii place sa profite de alte rapitoare, sa le ¨fure¨ prada.
Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Mesajde sorin flutur pe 08 Iun 2006, 23:42

Sergiu, povesteai despre un vinderel care vana porumbei. Este vorba de aceasi specie care se gaseste si in Romania?
Imagine
Avatar utilizator
sorin flutur
Veteran
 
Mesaje: 3416
Membru din: 05 Iun 2006, 19:48
Locaţie: Arad

Mesajde Gabi pe 09 Iun 2006, 00:05

Da Sorin era tot Falco Tinnunculus dar poate era din o linie mai nobila,dar cum sti cum este orice pasare e desteapta dar conteaza cine este in spatele manusii....Sergiu ti se par cunoscute cuvintele astea ?


Numai bine...
Gabi
Gabi
 

Mesajde Gabi pe 09 Iun 2006, 00:07

Sergiu ai tot respectul din partea mea ;)
Gabi
 

Mesajde corui pe 09 Iun 2006, 07:35

Salut!
Sergiule, sunt nevoit sa repet si eu ceea ce a spus la un moment dat peregrinus, si anume :"SA NU MAI VORBESTI DESPRE PRETURI PE FORUM"!!!
De ce spun asta?
In urma expozitiei cu tema soimaritului pe care am avut-o in orasul meu, singurele "ecouri" au fost acelea ca m-au cautat oameni care doreau sa imi vinda mie ulii, ca asa au priceput ei ca se cumpara...
M-a cautat unul pe care il cunosc ca are porumbei si mi-a spus ca el are un uliu pe care vrea sa il vinda. I-am atras atentia ca e ilegal, si cind l-am intrebat de unde provine, mi-a intors-o si mi-a spus ca de fapt il are o batrina de la tara, si ca ii da mincare etc.
I-am spus ca sa il aduca aici si ii voi da drumu , atunci a plecat.
Ieri am gasit un anunt pe un perete cu textul "vind pui de soim de vinatoare", si un numar de telefon...
Atita au putut pricepe oamenii dintr-o expozitie care dorea sa promoveze soimaritul la noi, si asta i-a interesat. Doar atit :( ...
Aici tin inca odata sa atrag atentia oamenilor sa nu cunpere astfel de pasari care sunt ILEGALE, si mai mult, sa atraga atentia autoritatilor cind aud despre astfel de fapte(inclusiv despre persoane care detin capcane cu porumbel viu).
Incep sa ma ingrozesc gindindu-ma ce "afaceri" s-ar face cu pasari de prada daca s-ar legaliza soimaritul la noi.
Intr-adevar nu cred nici eu ca suntem pregatiti inca sa aducem soimaritul la noi in tara, e prea multa saracie si prostie aici, si ar duce la prigonirea si mai mare a rapitoarelor noastre. Pacat
Inca odata Sergiule...nu cred ca faci bine dind astfel de preturi
accipiter gentilis gallinarum
corui
Veteran
 
Mesaje: 377
Membru din: 22 Mar 2006, 23:39
Locaţie: U.E.

Mesajde goshawkrst pe 09 Iun 2006, 10:41

Am rezolvat problema cu Preturile. Acel mesaj l-am pus mai demult nu acuma. Din pacate unii se gandesc doar la bani din cate vad...
Chiar daca ar legaliza soimaritul si ar fi legile ca aici, nu ar putea nimeni cumpara pasaril ilegale, pentru ca logic nu sunt inscrise, nu au cites etc.
Dar, ar aparea tarani care habar nu au de ce fac, prind rapitoarele si pe urma se gandesc sa vinda, vad ca nu le cumpara nime si prea putini cred ca le elibereaza din nou. Incultura totala in unele zone si o mentalitate de lumea a 4a.... :evil:

Cu cateva zile in urma am citit niste mesaje pe forumul international. Intr-o tara in care urmeaza sa se legalizeze soimaritul. Pasarile nu se pot prinde din natura ( este logic ), pentur care o mana de soimari au facut un Club ( o asociatie ) si pentru a introduce Soimaritul in acea tara, este nevoie sa aduca perechi LEGALE de rapitoare si sa inceapa sa le inmulteasca in captivitate.

In privinta vinderelului, nu depinde de liniile de singe din care vin, vinderelul in general este o rapitoare incapatinata si insistenta, putin asemanator soimului sacru, odata ce agata o prada mai mare ca el, se incapatineaza si nu o lasa, se lupta pe sol cu ea pana in ultimul moment.
In cazul porumbeilor, ii prinde de Git si ii stringe ( sufoca ). La fel celelalte prazi mai mari, ca de exemplu o turturica, un gugustiuc, o prepelita mai mare etc... Este aceeasi specie ca in Romania, Falco Tinnunculus.
Bineinteles ca am vazut vinderei foarte agresivi si insistenti, provin de la perechi care la rindul lor sunt agresive si au vinat mult. Dar asta nu inseamna ca ceilalti vinderei nu sunt buni, chiar din contra, TOTI sunt buni.
Cum a amintit si Gabi, depinde totul de tine, o rapitoare nu se pregateste singura ;) .

Rabdare, Repetitie si Insistenta.

Majoritatea porumbeilor se prind de la distanta scurta. Te apropii cat de tare poti. Dar, cunosc si persoane care i-au luat cu vindrei, exact cum ii iei cu un soim, adica vinderelul asteptind deasupra si atacand in picaj. Au capturat pana si TURTURELE in zbor cu vinderelul. Au castigat si competitii la porumbei postasi lansati.
La fel este drept ca extrem de putini vinderei ca astia am vazut, si toti la persoane cu multa experienta. Am vazut si incepatori care au reusit sa vineze porumbei lansati. Totul depinde de Dedicatie.

Ca observatie personala pot sa afirm ca MASCULUL are mai mari sanse decit femela in soimarit. Femela o vad ca fiind putin cam ¨ mare ¨ pentru pasarele, dar buna pentru Porumbei, la fel nu este prea agresiva, am putut observa multe femela care dupa un timp ignora porumbeii.

Masculul in schimb, este mic, rapid si agil, agresiv si incapatinat. Este mai vinator decit femela. La cuib aduce o multime de Pasari la pui. Femela insa aduce mai multe rozatoare si reptile mici. Vinderelul de care am povestit ca a castigat competitia la porumbei, este un Mascul. La fel cunosc alte persoane care vineaza cu Masculi.

Am observat la fel in ultimul timp prin internet, o multime de poze cu Femela de Vinderel pe un pom sau un cablu, si chiar langa ea o multime de grauri, vrabii etc... Nici nu parea o pasare de prada. Stateau parca acolo toti in stol ca si cum ar fi aceeasi familie.
Insa nu am vazut inca niciodata poze cu Mascul de vinderel si vrabii si pasarele in jurul lui. Pe femela pasarelele nu o cunosc ca pradator natural, dar pe masculul de vinderel da. Aceasta este o observatie foarte curioasa, mi-am dat seama de asta doar saptamana trecuta dupa ce am vazut niste poze ciudate.
Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Mesajde Peregrinus pe 10 Iun 2006, 13:45

Hallo corui,

intr-adevar, nu pot decit sa ma repet, trebuie lucrat prima data la legile de baza, astfel ca ele sa fie beton, legi valabile pentru absolut toata lumea, dupa care se poate vorbi de vinatoare cu soimi, arc etc.
Daca se voteaza insa legea Soimaritului inainte, o sa fie un adevarat dezastru in tara, ma refer aici la efectivele de pasari de prada din natura, etc.!

Apropo, am inteles ca esti din Cluj sau din apropierea Clujului, numele Filipski N. iti spune ceva ?

Salut
Andrei.
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1880
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Mesajde corui pe 11 Iun 2006, 11:04

Salut peregrinus!

Da, asa este , ar fi rau daca s-ar apuca lumea sa caute pasari de prada din natura in speranta ca s-ar imbogati...
Pe de alta parte, daca stam sa asteptam pina va creste si aici nivelul de trai si s-ar schimba mentalitatea oamenilor, atunci trebuie sa credem in...reincarnare!
Nici o sansa pentru bietele rapitoare!!!
Si atunci ma gindesc la alta cale-anume aceea a creerii unei asociatii care sa militeze pentru protectia si cunoasterea acestor extraordinare pasari, o asociatie pro soimarit care pina la legalizarea vinatorii cu rapitoare la noi sa distribuie materiale (carti, pliante), sa dea spre difuzare materiale filmate, fotografii care sa popularizeze acest domeniu, un centru de primire a rapitoarelor ranite sau bolnave(mereu primesc astfel de cazuri si incerc sa fac tot ce pot pe banii mei).
aceasta asociatie , adunind cu timpul membri, va capata si putere de influenta, si ar putea schimba situatia existenta!
Dar ginditi-va si voi, ceilalti membri ai acestui forum la aceasta posibilitate. Dac dorim soimarit in final si pasari de prada, SA FACEM CEVA!!!

Nu cunosc persoana de care ma intrebi
accipiter gentilis gallinarum
corui
Veteran
 
Mesaje: 377
Membru din: 22 Mar 2006, 23:39
Locaţie: U.E.

Mesajde Gabi pe 11 Iun 2006, 23:02

Gata liniste?Nu se mai posteaza nimic?


Numai bine...
Gabi
Gabi
 

Mesajde goshawkrst pe 12 Iun 2006, 09:19

Vine Vara Gabi ! :lol:

In curand o sa inceapa noul sezon, pana atunci nu prea avem ce povesti.

Sau daca vrei sa te plictisesc cu povesti despre antrenamentele care le fac acuma sa il pun in forma pentru noul sezon..... spune-mi :twisted: :lol:
Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Mesajde Peregrinus pe 12 Iun 2006, 13:51

Hallo corui,

propunerea ta este o problema destul de complexa , dar dupa parerea mea nu ar duce la rezolvarea situatiei pasarilor de prada si a soimaritului, ci din contra, s-ar agrava situatia acestor pasari si asta la nivel national !!
Citez :

“In urma expozitiei cu tema soimaritului pe care am avut-o in orasul meu, singurele "ecouri" au fost acelea ca m-au cautat oameni care doreau sa imi vinda mie ulii, ca asa au priceput ei ca se cumpara... “

“Atita au putut pricepe oamenii dintr-o expozitie care dorea sa promoveze soimaritul la noi, si asta i-a interesat. Doar atit “

In conditiile legilor actuale,referitoare la pasarile de prada, care dupa cum se poate vedea si in exemplul dat de tine, exista doar pe hirtie, legi care nu intereseaza pe nimeni , nici macar pe cei care ar trebui sa le aplice intocmai ! - sint atit de temute aceste legi, incit unii isi permit in modul cel mai nerusinat sa ofere spre vinzare pasari de prada , nu mai vorbesc de impuscarea acestora, impaieri , luarea din cuib a puilor, prinderea cu capcane ilegale etc.
De ce, in urma unei expozitii de vinatoare nu se trezeste vreunul, sau mai multi , sa ofere vinatorilor spre vinzare ursi, cerbi , mistreti , toti cu trofee capitale ???

Legea exista, nu trebuie decit pusa in aplicare de forurile competente, daca nu le aplica , aceste foruri trebuie fortate sa o aplice, PRIN MEDIATIZAREA NEAPLICARII EI !, in acest sens exista spre exemplu un Pro TV, radio, ziare etc. – cred ca este clar tuturor ca in acest caz dovezile trebuie sa fie beton !

Dupa ce o sa fie aplicata intocmai aceasta lege , lege care sa functioneze drept fundament, se poate face ceeace ai propus tu, se poate vorbi de soimarit in Romania etc.!

Salut

Andrei.
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1880
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Mesajde Tanase Valentin pe 12 Iun 2006, 17:10

Te-ai gandit ca e posibil ca aplicarea sa lase si ea de dorit?Trebuie sa se ocupe de control o autoritate recunoscuta care sa aiba puterea sa opereze la nivel national si sa poata da exemple de severitate mai ales la inceput.Mai mult ca sigur or sa se gaseasca romanasi care ca de obicei or sa se creada mai destepti si or sa zica:"Ce daca vin aia sa ma amendeze ca am soim fara certificat?Le zic ca l-am pierdut si ma inteleg eu cu ei."Nu uitati ca mentalitatile romanului sunt primitive si greu de schimbat,mi-am mai spus parerea o data,mi-a sarit tot forumul in cap dar pana la urma nu a avut nimeni un argument puternic care sa imi schimbe parerea sau macar sa ma puna pe ganduri.Europenii printre care o parte din voi traiti apreciaza mediul la adevarata lui valoare doar pt ca la ei ecosistemele sunt mai mult artificiale si nu mai vad salbaticiuni decat la televizor si la zoo si in urma unei educatii ecologice facute cu raspundere in toate paturile sociale de la cele mai fragede varstel.
Cine va verifica ca x sau y care vaneaza cu pasarea pe camp are sau nu actele in regula?
Till Death Comes!!!
Tanase Valentin
Membru activ
 
Mesaje: 96
Membru din: 04 Mar 2006, 23:47

Mesajde Peregrinus pe 12 Iun 2006, 18:20

Hallo Tanase,

Bineinteles ca m-am gindit, o trecere de de la faza actuala la una noua , nu se face asa cu una cu doua, iar cei care trebuie sa efectueze controlul pt. inceput sint tot cei vechi, cu vechile obiceiuri etc.
Nu cred ca o sa se infiinteze o noua autoritate de control doar pt. problema pasarilor de prada si pt. soimarit, deoarece sint o groaza de reprezentanti a statului in competenta carora ar putea intra acest control, de exemplu : politia, jandarmi, cadre silvice, societati ornitologice,(am inteles ca ar exista chiar o politie forestiera?) etc., acesti reprezentanti trebuie doar convinsi sa aplice legea si daca n-a aplicat-o si se poate dovedi aceasta va trebui sa suporte rigorile legi!

Ar fi culmea ca pe linga acest impresionant numar de reprezentanti sa mai apara si altii !

Oi negre, precum stii si tu in mod sigur, au existat, exista si o sa existe intotdeauna indiferent de sistem, tara, etc.dar numarul lor este extrem de mic si poate fi mai mic daca toti isi fac meseria pt. care sint platiti !

Salut

Andrei.
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1880
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Mesajde goshawkrst pe 13 Iun 2006, 10:06

Sunt de acord cu amandoi.

Cat despre autoritati speciale care sa se ocupe de soimarit, NU este necesar asa ceva, atata timp cat exista celelalte mai sus citate de Andrei ( Peregrinus ) care pot sa o faca si foarte bine, EXACT ca aici.

Ajunge doar sa ies afara din casa si sa indrept catre masina cu pasarea, si primul politist care ma vede, mi- a cerut toate actele. Chiar daca este putin cam nasol pentru mine de cate ori dau nas in nas cu ceva politist (sa nu mai vorbim de celelalte autoritati ) sa tot scot acte si sa astept pana verifica etc.. ii inteleg, isi fac treaba pentru care sunt platiti si punct.
Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Mesajde corui pe 13 Iun 2006, 10:37

Salut peregrinus!

Da, am vazut foarte bine ce pricepe rominul dintr-o expozitie care incearca sa ii arate ceva nou si frumos, oarecum m-am asteptat la asta, dar nu m-am gindit ca nu va fi NIMENI interesat in directia buna, sa sprijine,sa ajute, sa faca ceva pentru bietele rapitoare de la noi, atit de prigonite(in expozitie am prezentat pe larg despre situatia rapitoarelor, necesitatea protejarii lor, rolul in natura, si dusmanii lor de aci (cei cu capcanele).DEGEABA!!!!!Parca suntem o natie narcotizata, omul nu mai are nici o reactie, percuteaza doar daca aude ca ar putea face ceva banuti, nu conteaza din ce.
oricum , greseala vis a vis de cei care m-au cautat sa imi vinda rapitoare, sunt pe cale sa o indrept asa cum trebuie, nu are rost sa intru in amanunte...
M-am referit cind am pomenit despre asociatia de protectie a rapitoarelor, nu la incurajarea celor care cred ca pot face bani din asta, ci din contra, la atragerea de partea celor sincer interesati sa faca ceva, a unor oameni de buna credinta care odata ce ajung sa cunoasca tot mai mult despre rapitoare, isi vor dori sa le protejeze si vor face ceva si ei(oameni de felul celor care citesc si colaboreaza pe acest forum de pilda)
ORICE e mai bun decit NIMIC!!!! Daca stam asa si asteptam sa se aplice legile, intr-o zi vom ajunge fara indoiala in situatia in care nu vom mai avea ce proteja!
accipiter gentilis gallinarum
corui
Veteran
 
Mesaje: 377
Membru din: 22 Mar 2006, 23:39
Locaţie: U.E.

Mesajde Peregrinus pe 13 Iun 2006, 15:14

Hallo corui,

te inteleg perfect, si apreciez sincer ce ai facut, totul a fost bine intentionat , dar situatia este cum este, sint sigur ca multi din cei care au vizitat expozitia au inteles mesajul, dar din pacate mai sint din aceea care vad in orice o sansa de a face un ban, chiar daca este ilegal.

Sigur trebuie facut ceva si in acest sens eu ramin la parerea mea: legea exista, organe de control exista , nu mai ramine decit aplicarea ei, chiar daca trebuie procedat precum am scris mai sus, astfel ar putea fi pus incet, incet carul in miscare.

Salut
Andrei.
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1880
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Mesajde Peregrinus pe 15 Iun 2006, 20:27

Hallo corui,

as avea o idee, poate ai fi dispus sa dai un telefon sau sa treci pe la cei de la S.O.R ( Societatea ornitologica romana) din Cluj si sa-i intrebi pe domnii de acolo cine este in prezent responsabil cu controlul si protectia pasarilor de prada din tara.
Sint sigur ca si ei s-au impiedecat de aceasta problema, sint curios ce o sa-ti raspunda?!
Pe Situ-l lor scrie clar ca se ocupa printre altele si protejarea avifaunei etc.?!
Iti trimit adresa si Nr. lor de telefon din Cluj :

Societatea Ornitologica Romana. Adresa. Str. Gh. Dima Nr. 49/2. Localitate, Judet. Cluj Napoca, Cluj. Telefon, Fax. 064-438086, 064-438086

Salut
Andrei.
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1880
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Mesajde amis pe 27 Iun 2006, 12:33

oo
Ultima oară modificat de amis pe 19 Aug 2006, 20:32, modificat 1 dată în total.
amis
Veteran
 
Mesaje: 1149
Membru din: 05 Ian 2006, 20:51
Locaţie: Pitesti

Mesajde hellboy1976 pe 27 Iun 2006, 15:49

Salut.Mai are puf?Daca da cumpara spate de pui si dal prin masina de tocat cu tot cu oase si amesteca cu putin ficat.Punele intro farfuriuta si servestel asta de trei ori pe zi.Cam atit deocamdata poate mai tirziu o sa iti raspunda si cei mai pregatiti decit mine.
P.S. Tinel intr-un cosulet mic sau cam asa ceva si acesta intro cutie mai mare ca sa nu iti faca mizerie.
Mult noroc.
hellboy1976
Nou membru
 
Mesaje: 54
Membru din: 07 Mai 2006, 17:36

Mesajde amis pe 27 Iun 2006, 21:41

oo
Ultima oară modificat de amis pe 19 Aug 2006, 20:32, modificat 1 dată în total.
amis
Veteran
 
Mesaje: 1149
Membru din: 05 Ian 2006, 20:51
Locaţie: Pitesti

Următorul

Înapoi la Vanatoarea cu pasari de prada

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 15 vizitatori

Publicitate