Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 12 Iul 2020, 06:31

ce mai vezi pe net

Fenomen nou aparut in peisajul cinegetic din Romania . Prin urmare avem cu totii de invatat si discutat despre asa ceva . Sa lasam specialistii sa vorbeasca si sa ne invete si pe noi . Poate peste 3-4 ani legea se schimba si mergem la fazan cu soimul pe manusa !

Moderatori: Peregrinus, Ghinda, goshawkrst

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde Jicol Dilo pe 22 Feb 2013, 09:35

Ii belea pitigoiul ala!... M-am crucit cind am vazut!... Totusi pare cam regizata treaba! Parca prea era ala cu camera pe faza ca sa surprinda scena. Este posibibil sa se dreseze un pitigoi pentru asemenea pasiune ciudata?

Alin - SV
"Ca ale Mele sint toate fiarele pamintului,..." Psalmul 49:11
http://www.punte-spate.ro
Avatar utilizator
Jicol Dilo
Veteran
 
Mesaje: 436
Membru din: 03 Apr 2010, 19:32
Locaţie: Bucovina

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde nisus pe 22 Feb 2013, 16:15

Salut.
A propo de sacru, cunosc pe cineva care a vanat cu
un mascul de sacru cotofene. Si me a zis za era foarte bune.
Pt el era mai bune ca un calator. Si a ajuns sa ajung la 14
de ani, vanand fiecere an mult cotofene.
Am avut o femela de sacru inchisa la culoare ca dupa doi
ani in o voliera, nainte sa il cumper.
(De cand a fost tinner) se a dresat si singura, fara eliberare
A prins niste ciori. Secretul a fost ca a avut "hacking" canf a fost pui.

Si stiu de alte soimar care are preferenza de sacru pt ciori, si pt houbara!!

Cred ca mai bine suntem noi, care ne credem soimar bun ca nu stim
Bine cu se dreseaza soim sacri,cu timp si in timp
¡¡¡FA-TE MEMBRU!!!
www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
nisus
Membru activ
 
Mesaje: 95
Membru din: 04 Mar 2008, 01:31
Locaţie: Spain

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde Mitzu.MTZ pe 22 Feb 2013, 16:54

Multi oameni viseaza,dar numai cei care isi fac din vis un tel reusesc sa il transforme in realitate
Mitzu.MTZ
Membru activ
 
Mesaje: 78
Membru din: 12 Ian 2013, 20:08
Locaţie: Targoviste

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde Peregrinus pe 22 Feb 2013, 22:07

Buna Dani ,

In timp ar fi posibil de obtinut o pasare de vanatoare specializata si dintr-un Soim dunarean , dar pentru gustul meu tot ramine prea incet...

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1867
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde Peregrinus pe 22 Feb 2013, 22:11

Buna ,

interesanta stire , nu stiu , dar parca nu-mi vine sa cred ca technica de dresaj al acestei mici pasari s-a pastrat in asa masura incit vanatoarea sa fie practicata cu succes si in tara ...

Nu ma pot abtine sa postez aici si fotografia acelui Sfrincioc mare dresat :

Imagine

Andrei .
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1867
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde goshawkrst pe 23 Feb 2013, 13:36

Salut Dani, cred ca stiu de cine vorbesti, a scris si un articol in Alcandara de Aecca, despre vinatoarea cu sacrul la cotofene ? Daca este acelasi, si el spunea la finalul articolului, ca zboara sacrul doar din placere, ca in ziua de azi exista alte specii mult mai eficiente la cotofene, cum este de exemplu soimul calator. Cunosti pe Jose Madrid, inainte vina cotofene cu o femela de brookey, pentru el la fel era cel mai bun soim pentru cotofana, facea capturi zilnic, cei ce vineaza cotofene cu masculi de peregrin la fel fac multiple.

Sacrul e bun, dar mult prea lent, si sa-i ceri capturi multiple la fel ca la peregrini (sau alte specii), e cum ai cere pere la plop. Hubara se vineaza de mult cu sacrii, dar spun acelasi lucru, Europa nu are prazi si teren pentru sacru, nu e acelasi lucru sa eliberezi un sacru dupa o hubara si sa urmaresti kilometrii cu nissanul prin desert pana la captura, sau sa vinezi eficient aici in Europa.

Unicele prazi la care am zburat sacru in vinatoare au fost pescarusii in pest control, am avut acolo o femela de peregrin si cativa hibrizi gyr x sacru, cei mai eficienti au fost hibrizii de gyr, sunt cu mult mai rapid decat un sacru de pe pumn, urmati de femela de peregrin desi aceasta se departa putin mai mult.
Cu sacrii aici mereu am avut probleme, ies de pe pumn si zboara mult prea lent dupa prada, si la orizont. Nu sunt atat de directi si energici la fel ca peregrinii, hibrizii etc....
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde Peregrinus pe 23 Feb 2013, 14:53

Buna ,

fac o paralela la discutia de mai sus dar cu referire la Romania , vanatoarea cu sacrul cu oarecare sanse de succes ar fi posibila , precum amintea si Nicu intr-o alta postare in cimpia romana .
Vanatoarea de cotofene ar fi de asemenea posibila in aceasta zona , dar problema care apare aici este urmatoarea :
- o zona plana cu putini pomi / tufisuri etc. propice vanatorii cu sacrul nu este din pacate propice pt. cotofana , deci cu alte cuvinte este greu de intilnit o cotofana pe asemenea terenuri .
- in schimb ar avea sanse de reusita vanatoarea de ciori cu femela de sacru in aceste zone , toamna tirziu dupa arat , cind ciorile se aduna si misca sub forma stolurilor - aici apare insa o alta problema si anume spre deosebire de Germania de exemplu unde cimpurile sint brazdate relativ des cu drumuri practicabile si dupa cea mai tare ploaie , in tara acestea sint rare si mai ales rau practicabile in perioada umeda chiar cu o masina de teren . Ei ,presupunind acuma ca sacrul a avut succes si a urmarit stolul o distanta mare si in cele din urma reuseste sa prinda una si coboara cu ea pe aratura , in timp ce restul stolului se roteste deasupra lui , simulind atacuri asupra lui , cred ca respectivului soimar o sa-i fie tare greu sa strabata in fuga toata acea aratura pentru a ajuta soimul in timp util inainte ca intreg stolul sa se napusteasca asupra lui .

Andrei.
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1867
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde Peregrinus pe 23 Feb 2013, 15:12

Buna Mizu.MTZ

multumim pt. postarea cu Sfrinciocul mare ( Lanius excubitor ) , sincer nu m-as fi asteptat la asa ceva chiar in tara noastra !
Cred ca ai remarcat ca am complectat postarea mea cu fotografia acestuia ?

Andrei.
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1867
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde Mitzu.MTZ pe 23 Feb 2013, 21:41

Da si eu am gasit intamplator incercam sa aflu mai multe despre sfrancioc :D
Multi oameni viseaza,dar numai cei care isi fac din vis un tel reusesc sa il transforme in realitate
Mitzu.MTZ
Membru activ
 
Mesaje: 78
Membru din: 12 Ian 2013, 20:08
Locaţie: Targoviste

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde Peregrinus pe 23 Feb 2013, 22:18

Incearca si vezi daca poti afla ceva asemanator si despre cotofana ...

Andrei.
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1867
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania


Re: ce mai vezi pe net

Mesajde Peregrinus pe 24 Feb 2013, 00:18

Buna Adi ,

din tot ce am putut viziona nu am putut vedea nimic vinatoresc , nimic legat de vanatoare si etica vanatoreasca , sint tare dezamagit , cred ca individul in cauza desi se numeste pe undeva singur soimar , nu are habar de ce inseamna soimarit in adevaratul sens al cuvintului ...

Andrei.
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1867
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde eagleman pe 24 Feb 2013, 11:54

goshawkrst scrie:Un sacru mai efectiv decat un peregrin ? Decat in Gyr ???
Uffff........ cat mai am de invatat !!!
Problema arabilor, unde vineaza ei, un gyr pur dureaza foarte putin si un peregrin la fel, cu exceptia ssp pelegrinoides si babylonicus, fiind aproape singurii peregrini ce dau totul in desert, si chiar si acestia ca valoare sunt peste sacrii cu mult....

Singurii " sacri " ce au reusit sa vineze cu succes in Europa, au fost hibrizii de sacru x gyr si de sacru x peregrin, la corvide si pescarusi. Toti sacrii puri in Europa, in vinatoare, sunt putin efectivi si pierduti in final.

In Europa s-au probat de mult mult timp, in final prin simpla selectie pentru vinatoare, au disparut sacrii puri din mainile soimarilor, preferand hibrizii cu sacru sau, dece nu, peregrinii puri, ce nu pot fi comparati cu un sacru, niciodata.

Totusi, probabil in Europa nu avem soimari atat de experti, probabil s-au dus toti in Emirate..... :lol: :lol: :lol:


Ca valoare peste sacri? glumesti sau nu esti informat. Nici ca eficienta in soimarit, nici ca preturi nu se compara cu sacrii puri exportati in Pen. Arabica din Rusia sau Mongolia.
Iti repet, conform studiilor din cartea lui Potapov despre gyr, sacrul este specia din care au evoluat toti membri genului Hierofalco, mai aoles gyr-ul care nu este altceva decat un sacru adaptat tundrei. Gyr-ul este probabil cea mai noua specie de pasare rapitoare aparuta pe scala geologiei. Provine din populatii de sacru asiatic care au colonizat rapid si natural noile tundre aparute acum 'doar' cateva mii de ani in urma retragerii gheturilor.
Si vezi ca nu este deloc un soim de desert, nu este adaptat deloc 100% la clima din desert. Sacrul este prin definitie o pasare adaptata prazilor si conditiilor climatice din marile stepe eurasiatice, presarate arar cu tufisuri, rauri si stancarii.
Acolo vara atinge 40 grade cu plus, iar iarna-30 cand bate vantul.
Arabii au descoperit din vechime ca poate zbura bine si in conditii de desert, unde vara sunt temperaturi similare cu cele din regiunea stepica.
In plus, caracterul si perseverenta, plus talia-i permit acestui 'gyr originar" sa vaneze prazi apreciate de arabi, dar greu de prins cu subspeciile de peregrin locale.
Si cand spun ca soimarii astia europeni moderni, care uita multe si cred ca inventeaza ceva nou, nu cunosc capacitatile sale de vanatoare, nu exagerez absolut nimic.
Soimul asta are un randament neegalat de gyr sau calator in zonele unde se vaneaza cu el de milenii si exista deja o traditie, unde tainele merg firesc din generatie in generatie (Ucraina, Rusia, Turkmenistan, restul Asiei Centrale, Mongolia si China). Poate ca la terenurile mici si lipsa prazilor din Spania si restul Europei Occidentale, sacrul nu are randamentul din tinuturile de bastina, sau mai mult ca sigur, soimarul modern occidental nu are cunostintele, timpul si rabdarea pentru a zbura o pasare ca asta.
Dresajutl si vanatoarea la potential total a unui sacru reprezinta cea mai mare realizare pentru un soimar specializat pe soimi mari. Nu o spun eu, ci altii care au studiat aceasta pasare in detaliu.
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde eagleman pe 24 Feb 2013, 12:18

Peregrinus scrie:Buna George ,

Uliganul pescar - este o alta specie de pasare de prada disparuta din cite am inteles in ultimii ani din avifauna tarii ...

Andrei .


Salut Andrei!

Uligani pescari au inceput sa reapara din belsug in nultimii ani. Am prieteni fotografi care-i surprind in Delta in perioadele de pasaj. Nu m-ar mira sa existe si cateva cazuri izolate de cuibarire.
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde goshawkrst pe 24 Feb 2013, 19:46

Cred ca atat eu, cat si Andrei, daca scriem ceva ne bazam pe experienta proprie, cu pasarile ce le-am probat, pasari ce am vazut la prieteni, in vinatoare, in campionate etc... concluzii ce am tras din experienta directa pe camp cu aceste pasari. Personal, imi face placere sa explic oricui interesat in aceasta tema, despre experientele ce le-am avut, ce am vazut, si ce concluzii am tras, la fel cred ca si Andrei poate povestii destul de multe lucruri interesante din ce a probat/vazut.
Sa dam explicatii logice, rezultate probate, nu am nimic in potriva.

Pentru care Nicule, te invit sa faci acelasi lucru, si nu cum faci in ultima vreme pe forum, incepand cu tema hibrizilor, tema harrisilor si acum sacrii. Nu arunca piatra, si ascunde mana !

Probabil nici eu, nici Andrei, nici soimarii din Spania, nici din Germania, nici din Europa, nici din America, nu stam la inaltimea asteptarilor tale, si probabil ai dreptate, nu exista soimari buni in Europa/America, la fel ca arabii de care vorbesti si pari sa stii atatea lucruri interesante..... pentru care te invit sa raspunzi pe puncte, sincer si fara sa vi cu scuze " ca n-am chef, n-am timp etc... ", la urmatoarele intrebari.


1. Cati sacrii sau gyrs ai vazut in vinatoare, sa tragi concluzile ce le-ai tras ? Nu te intreb aici, cati ai zburat tu si ce experienta ai avut cu ei. Te intreb doar, cati sacrii si gyr ai vazut tu in vinatoare ?

2. Cine exact a spus ca valoarea sacrului este cu mult peste gyr si peregrini, la Arabi ?

3. Ce anume fac Arabii, soimarii orientali, sau ce au facut soimarii clasici, atat de special incat soimarii din Occident (sau Europa) nu sunt capabili sa faca ? Mai exact, dece critici soimarii din Occident si Europa, spui ca "nu au rabdare, nu au cunostinte, cred ca inventeaza ceva nou"....etc...

4. Ce anume au facut pentru soimarit, acei soimari orientali ce isi trec " tainele din generatie in generatie " ? Ce au facut atat de special, ce au inventat atat de special incat sa treaca secretul din tata in fiu ?

Raspunde-mi la aceste simple intrebari.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde george_i pe 24 Feb 2013, 21:07

Nu stiu sincer daca chear are rost aceste discutii, este ca si discutia cu harrisul si porumbarul care nu va ajunge niciodata la un sfarsit.
Sacrul este o pasare cu un potential foarte mare, este facuta pt un anumit fel de vanatoare, nu are deaface cu calatorul. In comparatie cu gyrl, cred ca nu este asa bun ca si un gyr, este un frate mai mic al gyrului( acum ca gyrul se trage din sacru nu mai conteaza) dar fiind mai mare este clar mai puternic si gyrul este foarte cunoscut pt masa musculara pe care o are. Asta ar fi teoretic si practic, cati soimari europeni zboara gyr puri in vanatoare, in special femel de gyr pur??? Din cate am intels cam poti sa ii numeri pe degete pt ca nimeni nu se prea risca sa ii piarda, zbora lung dupa prada, tipc pasarilor nordice, la fel ca si merlinul din nord ( pasarile de pasaj prins pe timpul iernii in Europa centrala, despre astea stiu), am inteles ca zboara si un km dupa un porumbel, ce sa mai zic atunci de gyr.
O alta problema care parerea mea trebuie luata in considerare, va referiti la niste prazi care in ceneral nu se vaneaza cu soimii, cotofana este foarte greu prinsa cu calatorul ( chear Sergiu spunea ca de obicei se zboara cu doi mascul si cotofata va fi capturata cad va obosii), cu doi mascul de sacru a incercat cineva??? Diferenta intre cele doua sunt ca calatorul este mult mai rapid pe distante scurte ( este facut pt viteza extraordinara) asta nu inseaman ca sacrul nu este in stare sa captureze, se compenseaza cu faptul ca sacrul se arunca si in coroana pomilor dupa cotofana.
O alta chestie, sacrul era cunoscut pt potentialul lui de a prinde prazi cu mult mai mari decat el, deaia era si asa pretios in evul mediu, se prindea gaste cu el, starci cenusii in Asia se prindea chear lebada de iarna, ceha mai mare lebada, cred ca este cu mult mai mare ca si o gasca. Dar pe vremea aia se vanza pt mancare, era esntial ca soimarul sa aiba o apsare buna, nu conta spectacolul, pe cand calatorul era folosit mai mult pt spectacol.

Fiecare pasare are potential, ideea este ca daca te ocupi de ea il poti scoate daca nu, NU. Daca ai un calator, bun vanator de mic, il vezi ca va fi si mai bun cand va prinde experienta ( acum dau un exemplu pt a scoate ceva in evidenta) si incepi pria zi de vanatore in care el captureaza o prada, te bucuri enorm de mult, este prima prada, a doua zi mai captureaza o prada, si tot asa, la un moment dat cauti si putin specacol, lansezi la prazi mai grele, de la distanta mai mare etc pe cand cu un vinderel sau o alta pasare cu care trebuie sa lucrezi mai mult pt a ajunge la potentialul adevarat al pasarii, incepi vanatoare, prima zi rateaza, a doua la fel, dupa o saptamana face prima captura, te bucrui enorm, este prima prada, in ziua urmatoare iesi iara, rateaza din nou, dupa 4 zile captureaza iara, te bucrui la fel ca si pt prima prada, ai incercat mult pana sa captureze si asa te vei bucura pana la ultima prada din sezon, cu cat ai succes mai rar cu atat sti sa il apreciezi mai mult. Ideea este ca daca te ocpui de o pasare sa o faci de vantoare, vei avea si recompense pe masaura, la fel este si cu sacrul si cu alte pasari. Dar din motive gen timp, comoditate, chef, spectacol etc. unii soimari prefera specii mai usor de dresat care sa vanez in scurt timp.

Ps. Daca discutia continua, propun ca Nicu sa isi ia un sacru si sergiu un gyr si sa facem o compratie :lol: :twisted:
Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde goshawkrst pe 24 Feb 2013, 22:59

Salut George, sa compari un sacru cu un gyr, e la fel cum ai compara un vinderel cu un merlin.
Toti hibrizii de sacru cu gyr, par sa fie sacrii cu turbo, la fel peregrinul cu gyr. E absurd ce povesteste despre sacrii, si repet, vreau sa-mi raspunda la intrebarile puse.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde eagleman pe 25 Feb 2013, 12:52

goshawkrst scrie:Cred ca atat eu, cat si Andrei, daca scriem ceva ne bazam pe experienta proprie, cu pasarile ce le-am probat, pasari ce am vazut la prieteni, in vinatoare, in campionate etc... concluzii ce am tras din experienta directa pe camp cu aceste pasari. Personal, imi face placere sa explic oricui interesat in aceasta tema, despre experientele ce le-am avut, ce am vazut, si ce concluzii am tras, la fel cred ca si Andrei poate povestii destul de multe lucruri interesante din ce a probat/vazut.
Sa dam explicatii logice, rezultate probate, nu am nimic in potriva.

Pentru care Nicule, te invit sa faci acelasi lucru, si nu cum faci in ultima vreme pe forum, incepand cu tema hibrizilor, tema harrisilor si acum sacrii. Nu arunca piatra, si ascunde mana !

Probabil nici eu, nici Andrei, nici soimarii din Spania, nici din Germania, nici din Europa, nici din America, nu stam la inaltimea asteptarilor tale, si probabil ai dreptate, nu exista soimari buni in Europa/America, la fel ca arabii de care vorbesti si pari sa stii atatea lucruri interesante..... pentru care te invit sa raspunzi pe puncte, sincer si fara sa vi cu scuze " ca n-am chef, n-am timp etc... ", la urmatoarele intrebari.


1. Cati sacrii sau gyrs ai vazut in vinatoare, sa tragi concluzile ce le-ai tras ? Nu te intreb aici, cati ai zburat tu si ce experienta ai avut cu ei. Te intreb doar, cati sacrii si gyr ai vazut tu in vinatoare ?

2. Cine exact a spus ca valoarea sacrului este cu mult peste gyr si peregrini, la Arabi ?

3. Ce anume fac Arabii, soimarii orientali, sau ce au facut soimarii clasici, atat de special incat soimarii din Occident (sau Europa) nu sunt capabili sa faca ? Mai exact, dece critici soimarii din Occident si Europa, spui ca "nu au rabdare, nu au cunostinte, cred ca inventeaza ceva nou"....etc...

4. Ce anume au facut pentru soimarit, acei soimari orientali ce isi trec " tainele din generatie in generatie " ? Ce au facut atat de special, ce au inventat atat de special incat sa treaca secretul din tata in fiu ?

Raspunde-mi la aceste simple intrebari.


Sergiu, prin aceste imtrebari imi spui despre modul in care percepi soimaritul si nu numai, mai multe decat crezi...
Si nu te compara cu Andrei, ca sincer nu este deloc cazul.

Scurt si cat se poate de clar:

Nu trebuie sa-i zbor personal pentru a le cunoste capacitatile. Am cunostinte care o fac si cu care discut asta. Un contraexemplu minunat esti tu, care le zbori si tot nu intelegi.

In Asia , soimaritul este o traditie continua de peste 3.000 ani, daca tu sau aia din cluburile tale cred ca pot sa-i invete pe oamenii care au descoperit soimaritul cate ceva, iarasi imi spui despre tine, mai multe decat crezi

Ultimul aspect, si cel mai revelator: In occident soimaritul este o distractie de timp liber, cu tente spre fiţă in ultimii ani. Din nefericire foarte putini oameni mai sunt dedicati.
In locurile sale de origine, soimarii inca se hranesc cu ce prind pasarile lor. Ca o paraneza edificatoare, daca soimarii din occident ar fi obligati de soarta sa se hraneasca sau sa vanda blanurile prazilor prinse pasarile de pasarile lor, 99,9% ar muri de foame.
Si vezi ca acolo, si chiar mai aproape spre Europa, in Rusia, sacrul este folosit neintrerupt de la inceputurile soimaritului. Ma gandesc totusi sa-i scot din ignoranta si sa le trimti niste link-uri de aici, :lol: poate vor avea o revelatie descoperind cioara mexicana sau mai degraba aplomado-ul, cu siguranta cea mai overrated rapitoare in soimarit. :lol:

Cat despre sacru vs gyr, ca vad ca degeaba ai stat langa cei care-i vaneaza, ba chiar ai avut personal un sacru, simplu, in tarile cu clima rece, gyr-ul va avea un avantaj la zborurile lungi. La tine in Spania, sau in zonele mai calde, clar sacrul.

Ce mai am sa-ti spun, iti voi spune pe privat, ca poate asa pricepi mai bine.
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde eagleman pe 25 Feb 2013, 15:19

si pt ca titlul theread-ului este, ”ce mai vezi pe net!”

Va recomand tuturor filmul asta!

http://www.youtube.com/watch?v=NW96xDYE ... sCVwsKhOjQ
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde eagleman pe 25 Feb 2013, 16:27

Porumbar de la Cernobâl.
Or fi si pe la noi, la Cernavodă ? :))))))))))

Buni la maidanezi si minoritarii care curand vor deveni majoritari!

http://www.youtube.com/watch?v=xQrK3dsw ... &index=254
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde george_i pe 25 Feb 2013, 16:31

Avatar utilizator
george_i
Veteran
 
Mesaje: 606
Membru din: 20 Iul 2008, 18:53
Locaţie: sibiu

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde eagleman pe 25 Feb 2013, 16:55

George, lesin de ras!
2300 perechi, adica vreo 5.000 exemplare ???????????
Pai nici sorecari nu mai avem atat de multi, si astia alaturid e vinderei sunt cele mai raspandite rapitoare din tara.....
Bai, cat pot sa minta unii pentru fonduri....
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde Mitzu.MTZ pe 25 Feb 2013, 19:48

fiecare cu cel doare daca ar afla romii nostri despre suporturile acelea din metal nu cred ca ar mai exista cuiburi :lol:
Multi oameni viseaza,dar numai cei care isi fac din vis un tel reusesc sa il transforme in realitate
Mitzu.MTZ
Membru activ
 
Mesaje: 78
Membru din: 12 Ian 2013, 20:08
Locaţie: Targoviste

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde Peregrinus pe 25 Feb 2013, 20:59

Buna Nicule ,


" Uligani pescari au inceput sa reapara din belsug in nultimii ani. Am prieteni fotografi care-i surprind in Delta in perioadele de pasaj. Nu m-ar mira sa existe si cateva cazuri izolate de cuibarire." - da, si cazul Uliganului este la fel in cel al dunareanului , poate aparea oriunde sint indeplinite conditiile de viata si cuibarit si sa nu se stie - deoarece nu exista din cite stiu eu o baza de date nationala bine pusa la punct / specie si specii in Romania etc.

Andrei.
- PEREGRINUS - ASOCIATIA SOIMARILOR DIN ROMANIA
http://www.asociatiaperegrinus.ro/
Avatar utilizator
Peregrinus
Veteran
 
Mesaje: 1867
Membru din: 07 Apr 2006, 16:43
Locaţie: Germania

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde goshawkrst pe 25 Feb 2013, 22:29

Relaxeaza-te Nicule, ti-am pus doar cateva intrebari la care dupa cum vad si asteptam, ori sari de la subiect, ori scrii jumate de pagina dar tot nu raspunzi. Am ales sa-mi traiesc viata inconjurat de rapitoare, si asta de cand ma stiu, pentru care eu si multi dintre cei ce critici, preferam sa nu intram in detalii cand dam de cate un wannabe la al carui nas nu ajungem. Cand scriu ceva aici o scriu pentru persoanele ce urmaresc acest forum public.
Am avut ocazia sa te cunosc si din comportamentul tau cat ai fost aici si in Leon, am tras propriile concluzii ce o sa le tin pentru mine. Cum spune un prieten, "timpul, o sa-l puna pe fiecare in locul ce-i corespunde". Sa te razi doar si sa critici niste specii ce nu cunosti, spune mult despre tine si nivelul tau de intelegere. Acum vorbesti si de Aplomados...... o specie ce cu siguranta singurii ce o cunosc in vinatoare sunt soimarii sud americani si spanioli, o specie ce probabil ai vazut doar in poze, din cate stiu toate perechile de aplomados din Europa ( se numara pe degetele unei maini ), sunt aduse de Fernando Feas direct din Huayco (Peru), si in tarile Europene unde au aceste perechi ( cred ca sunt doar 3 perechi in nordul Europei ), nici un exemplar nu a fost zburat, doar in Spania s-a vinat cu ei, aici se afla cei mai multi crescatori de aplomados din Europa ( la ora actuala exista vreo 10 perechi reproductoare in Spania, si vreo 3 perechi in nordul Europei ). Tu continua sa vorbesti, stii sau nu stii....

Punct pe punct pot sa raspund logic la toate intrebarile ce ti le-am pus, dar cum vad ca sari de la subiect si nu vrei sa dai detalii, o sa intru eu mai explicit, pentru cei cei urmaresc acest forum.

1. Atata timp cat nu ai zburat nici un gyr si nici un sacru, nu cred ca stii sau poti sa tragi concluzii cum zboara si in ce punct pot sa ajunga, mai mult decat sa-ti dai cu parerea. Eu cel putin am probat si i-am vazut, si nici un sacru nu are potentia unui gyr nici macar pe distante scurte. Anul asta vecinul meu (pe care ai avut ocazia sa il cunosti) a zburat un mascul de gyr alb, o pasare ce si Flavius a avut ocazia sa o vada zburand, care si-a petrecut primul sezon inchis intr-o voliera din cauza unei probleme, cu muschii atrofiati a iesit si a inceput sa dea ture la momeala, si intr-o saptamana zbura mai puternic si rapid decat orice sacru ce a avut acel soimar si am vazut amandoi pana acuma. Un prieten de langa mine inmulteste gyr silver pentru arabi, anul trecut am vazut una din femelele lui in actiune, putin peste 1500 de grame (+1800 grame in voliera, primul sezon, de pui), cu o potenta fantastica, langa ea, orice sacru pare un fluturas.
Peregrinii nu-i bag in comparatie, pentru ca nu au nimic de a face, sunt diferiti, si cred ca peregrinul este cel mai versatil soim de pe pamant, a cucerit practic tot globul si este capabil sa vineze in toate stilurile imaginabile, sincer cred ca este cu mult peste gyr si sacru.

2. Valoarea sacrilor peste a soimilor polari, si peregrini ? Anul trecut am cumparat din Dubai un mascul pur de pelegrinoides, ce a costat undeva in jur la 6 sacrii, si la fel am vazut niste gyri puri ce costau undeva in jur la 10 pelegrinoides. Fa calcule. Sunt foarte bine informat.
Toti crescatorii ce au inceput cu sacrii pentru arabi, au trecut la Gyr puri si hibrizi de gyr x peregrin.
In lumea araba la ora actuala, Gyr-ul este cea mai scumpa si cautata pasare, urmata de femelele de gyr x peregrin, de asta nu ajungem in Europa sa zburam aceste femele, toate iau calea Emiratelor.
Pentru vinatoarea lor traditionala de Dropii (hubara), in trecut foloseau soimii sacrii fiind cei mai usor de obtinut, odata cu intrarea Gyr-ului in Emirate, sheicii nu au vrut sa mai zboare alt soim (din Europa clasica Gyr-ul era soimul regilor... ), si odata cu aparitia hibridului de gyr x peregrin (femele), au fost cele doua pasari prin excelenta pentru arabi, pana in ziua de azi. Sacrul a cazut in picaj pe piata araba si intre simpatizantii aceste specii. Pe langa hubara, mai vineaza o specie mai mica (alcaravan), si folosesc masculii de gyr x peregrin, pe langa subspeciile de peregrini cu valoare mult peste a sacrilor, ca de exemplu barbary (pelegrinoides), RNS (babylonycus) si Pealei.
Majoritatea femelelor pure de Pealei produse in Europa, la fel iau calea desertului, si ceea ce Sheicii refuza sa cumpere, ajung din nou pe piata Europeana. In asta sunt foarte bine informat, am prieten ce inmultesc pasari doar pentru Emirate.

3. Arabii nu au facut nimic mai special decat Europenii / Occidentalii. Au inceput sa vineze hubara cu sacrii, au trecut la gyr, la gyr x peregrin, la peregrini puri, etc. Absolut nimic ce noi nu putem sa facem, absolut nimic ce nu s-a obtinut in Europa.
( la ora actuala cred ca zborurile la Pescarusi si corvide in Europa, sunt mult mai sportive si complicate decat zborurile la houbara in mijlocul desertului. In Europa cu terenul ce il avem, zborurile sunt cu mult mai spectaculare si sportive la aceste prazi, chiar daca sunt mai mici. In plus, la fel se vineaza starci si berze cu hibrizi, gyri si sacrii, si la ora actuala, au facut pana si un filmulet desi in unele tari nu este legala aceasta vinatoare - Magnum Falconry ).

4. Soimarii clasici, singurul lucru ce au facut si pentru care o sa-i respect - au pus bazele soimaritului. Nimic mai mult. Si-au trecut "secretele" in familie, din tata in fiu, generatie dupa generatie, si la ora actuala in Soimaritul oriental, este atat de traditional si primitiv, precum a fost si acum 100 de ani, nu au evoluat nimic, doar urmeaza schemele invatata si trecute din generatie in generatie.
Nici in trecut, nici la ora actuala, nu au facut nimic mai interesant sau spectacular decat soimarii moderni, occidentali sau cum vreti sa-i numiti. Cateva exemple:

- in Turcia, se vineaza prepelite de pas cu ulii pasarari salbatici, capturati putin inainte de pasul acestora. Se captureaza o multime de pasarari (cu ajutorul sfranciogilor), se duc in bazare si se imblanzesc intens cu o tehnica numita " waking ", prin care 3 pasarari din 10 se imblanzesc, restul ori mor, ori sunt eliberati. Odata trecut pasul prepelitelor, pasararii folositi se elibereaza.
( in soimaritul modern, cel putin incepem cu un pasarar si incercam sa facem tot posibilul ca pasarea sa aiba o viata linistita, liber de stres, si sa ne dureze multi ani la rand. Sa mentii un pasarar an dupa an, si sa vinezi cu el, e complicat, fiind pasari extrem de delicate... si reusim! ).

- accipiterii salbatici in Turcia (pasarari) si China (porumbari), se coboara in conditii atat de joase incat raman fara energie, pentru care in Turcia alimenteaza cu galbenus de ou fiert pentru a recupera conditia pasarilor, si in China le administreaza zahar porumbarilor.....
( soimarii moderni, cel putin tinem accipiterii in conditii destul de inalte incat sa nu ajungem la acele extreme! ).

- in China se vineaza cu porumbari salbatici, in general fazani si acvatice, soimarii batrani spun ca porumbarii se elibereaza dupa 3 ani, pentru ca de la 3 ani incep sa piarda forta in gheare si nu mai tin bine un fazan adult...
( Nick Fox a facut un studiu si a explicat si in filmul lui " hawking in china", ce se intampla in realitate cu acei porumbari, care sunt hraniti sezon dupa sezon cu carne curata de yak, lipsita de calciu, pentru care la 3 ani incep sa piarda forta in picioare si sufera de probleme de tendoane si articulatii.... cel putin in soimaritul modern, occidental, suntem capabili sa investigam exact ce se intampla si sa cautam solutii, o alimentatie completa si corecta, rezolva aceste probleme. )

- in orient se folosesc si in ziua de azi porumbari si pasarari cu o specie de cravata legata de gat, pentru a fi lansati cu putere in urma prazilor (sa nu piarda echilibrul pe pumn in momentul lansarii), si asa sa aiba avantaj in iesirea de pe pumn. La fel se folosesc cu ulii pasarari un tip de corzi intre picioare legate de la un picior la altul, odata ce fac captura, batranul soimar se apropie si de la departare cu ajutorul bastonului asigura pasararul pe sol introducand in acele cureluse/corzi. In toate aceste cazuri, cu foarte putine exceptii, folosesc emisorul !!!! Un astfel de porumbar / pasarar, scapat sau pierdut in vinatoare (ceea ce este foarte normal), o sa sufere o moarte lenta si sigura cand o sa ramana spanzurat intr-un pom sau tufisuri cu acele corzi. Pentru acesti soimari nu-i o problema..... o sa captureze alt accipiter.
( in soimaritul modern, nici nu ne gandim la asa ceva, cel putin suntem capabili sa imprintam corect un accipiter sa nu transporte prada, si folosim emisoare pentru a-i recupera imediat ce au fost pierduti... ).

- in China, se vineaza vrabii in zone urbane, cu masculi de uliu pasarar, care sunt in tot momentul legati de o coarda lunga si usoara, infasurata pe o bratara ce soimarul poarta pe mana. Pentru aceasta vinatoare, nu e nevoie de nici o arta, doar sa capturezi un pasarar, si sa il lasi o zi fara hrana, este suficient pentru a vina. Prin pur instinct o sa iasa dupa orice pasare, si in tot momentul este legat cu acea coarda, nu zboara liber.
( in soimaritul modern, cautam o legatura "mistica" cu rapitoarea, o alianta ce este foarte dificil de inteles pentru o persoana ce "practica soimaritul" din spatele unui ecran, cu siguranta asa ceva nu o sa intelegi niciodata cu ajutorul maestrilor virtuali - google, wikipedia si youtube. :wink:
In plus, preferam sa zburam pasarile complet libere, in conditii foarte inalte, si aspiram ca intr-o zi sa ajunga sa zboare la fel ca pasarile salbatice.
)

- si ca acestea, mai sunt o multime de cazuri ce la ora actuala se practica in soimaritul oriental, ce nu au evoluat si nici nu pare sa-i intereseze, atata timp cat pot sa-si procure pasarile din natura, nu-i costa nimic, si pot sa faca cate incercari si experimente vor.


Inca ceva foarte important, chiar daca iti (va) place sau nu, datorita soimarilor Occidentali soimaritul actual a ajuns la niste nivele brutale, la care cei clasici doar visau. Din continente cu slaba/nula traditie soimaristica, cum este America de Nord, ne-au venit idei si filozofii ce au schimbat complet soimaritul clasic. Neavand traditie, nu au urmarit "secretele transmise din tata-n fiu", si-au luat libertatea de a experimenta, liberi. Doar pot sa dau 2-3 exemple, dar la fel ca ei sunt multi altii.

1. McDermott (USA), Dave Jones (UK), au schimbat complet proasta imagine ce au lasat-o soimarii clasici cu privire la accipiterii imprintati, ce in cartile clasice i-au pictat ca fiind complicati, cu schimbari ciudate de caracter, agresivi, unii imposibili de atinsi etc....... clar, nu i-au inteles.
Datorita acestor soimari moderni, s-a schimbat totul si in ziua de azi accipiterii imprintati au ajuns la nivele cu mult peste pasarile clasice, salbatice, crescute natural etc.... La ora actuala cei mai buni porumbari / pasari din soimarit, sunt imprinti, si am cateva exemple si aici.

2. Pitcher (USA) a schimbat complet lumea soimilor, si a zborurilor inalte cu peregrini. A dus peregrinii la un nivel cu mult mai inalt decat se astepta, acum doar 5 ani. La ora actuala, cred ca toti pasionatii de zboruri inalte, cunosc si urmeaza filozofia lui Pitcher, sau cel putin o sa aplice mai mult ca sigur cu urmatorii soimi. Vorbim de inaltimi, conditii fizice, eficienta etc, vazute doar in soimi salbatici in natura, ce acum se obtin cu pasari crescute in captivitate.

Cred ca sunt cele mai bune exemple ce au revolutionat soimaritul clasic, si l-au dus la un nivel ce acum cativa ani doar se visa! Dintr-un continent fara traditie, fara "secrete", fara superstitii, fara povesti de babe.... gandind liber si cu putin simt comun. Cum spunea un "mistic", mintea este ca o parasuta, functioneaza mai bine daca este deschisa.
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde eagleman pe 26 Feb 2013, 18:50

Daca iti spun ca gresesti, te superi pe mine iarasi.
Iti spun doar atat, cauta si vei vedea adevarul spuselor mele.
Atat pe tema asta.
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde goshawkrst pe 26 Feb 2013, 20:40

Va las niste filmulete din youtube.

:arrow: In primul, sunt maestrii astia arabi, specialisti ce nu au nimic de a face cu soimarii occidentali, si-au trecut "secretele" din tatan-fiu, generatie dupa generatie, si la ora actuala fac lucruri fantastice, de necrezut, ceva incredibil.... sa urmaresti un iepure intr-un camp fara refugiu, cu nissanul/toyota, cu 2 ogari si 1 sacru..... Foarte etic! Si corect pentru prada ! La fel vineaza si dropiile. Ceva incredibil, probabil intr-o buna zi si soimarii din occident sau Europa, o sa ajunga la asemenea perfoarmante.... :shock: :shock: :shock:

http://www.youtube.com/watch?v=qPxsrteWBc4

:arrow: In al doilea filmulete, ceva soimar incepator de prin Europa, nimic spectacular..... doar un iepure de camp european gigant, capturat de un hibrid de gyr x sacru...... Daca i-ar fi trecut cineva tehnicile secrete, din generatie in generatie, probabil nu ar da atata avantaj iepurelui, nu l-ar vina in conditii sportive, nu ar fi atat de etic etc.....Din pacate insa, mult ne mai trebuie sa ajungem la nivelul maestrilor astia orientali! :lol: :lol: :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=ADHVRhQz3Ak
Cont INACTIV din 27/01/2015 . Puteti Dezactiva / Sterge acest cont. Sergiu...
Avatar utilizator
goshawkrst
Veteran
 
Mesaje: 2078
Membru din: 15 Feb 2005, 18:43
Locaţie: Cataluña

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde eagleman pe 26 Feb 2013, 21:03

Ma asteptam sa vii cu exemplele astea.
Poate ai sa intelegi odata ce este si soimaritul asta, cine l-a inventat si de ce.
Eu trag speranţă...
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde eagleman pe 26 Feb 2013, 21:04

Nimic nu scuza lipsa de curaj.
Dacă el poate, curajul este accesibil oricui.

Asta ca tot suntem la topicul asta.

http://www.youtube.com/watch?v=Ry-bb0Ng ... r_embedded
eagleman
Veteran
 
Mesaje: 904
Membru din: 22 Feb 2007, 16:23

Re: ce mai vezi pe net

Mesajde accipiter pe 26 Feb 2013, 22:19

eagleman scrie:Porumbar de la Cernobâl.
Or fi si pe la noi, la Cernavodă ? :))))))))))

Buni la maidanezi si minoritarii care curand vor deveni majoritari!

http://www.youtube.com/watch?v=xQrK3dsw ... &index=254


Cu tot respectul dar nu cred ca rasismul are legatura cu soimaritul, si nici ura fata de alte animale.
accipiter
Veteran
 
Mesaje: 318
Membru din: 25 Iul 2010, 23:37
Locaţie: Lugoj

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Vanatoarea cu pasari de prada

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 10 vizitatori

Publicitate