vinatorul.ro

Ce sa fac, chiar nu stiam ca matzele astea se papa!
Carnea nde cal e totusi altceva, o halesc oricand am ocazia, dar pana sa ma dumiresc, aveam dubii de ce il apucase "rasul" pe colegul nostru.
@OVi
... toti suntem coprofagi!
Suna mai frumos!

Ursule, ziceai ceva de un italian si o reteta. Vreau sa fac o bucata de Mos Nicolae!

Nu a mai zis nimeni nimic nici de reteta, nici de carne!
Cata invidie.... cand nu ai carne de ras te umfli de plans!

Si daca totusi, se mai intampla sa se faca rost de carne de ras, eu trag un semnal de alarma major asupra controlului in directia trichinelozei !
Prevalenta infestatiei la ras tinde catre 100% ! De-a lungul vremurilor am examinat cateva animale...cred ca 8 sau 9 din 10 erau infestati. Si am avut situatii cand am depistat larvele doar prin digestie artificiala din 100 de grame. Altfel spus, un nivel foarte redus al infestatiei, dar potential periculos ptr om.
Iar simplul examen trichineloscopic, clasic, a fost negativ....
Aviz amatorilor !

Adica? Ia dezvolta un pic. Ce trebe sa fac cu carnea sa fiu sigur ca nu are? Multumesc!

Ghinda scrie:Adica? Ia dezvolta un pic. Ce trebe sa fac cu carnea sa fiu sigur ca nu are? Multumesc!

ti-e frica, ai?
eu nu inteleg de ce, ca mai nebun decat esti nu prea ai cum sa ajungi

decat daca....
@gherman: auzi, invers sunt sanse sa se transmita? sa zicem ca Ghinda se plimba prin padure si un ras masiv ii sare in spinare. mai scapa rasul sau nu?

ps: Mugure, baga-i niste shobolan acvatic si fa-l carnati picanti

Ghinda scrie:Adica? Ia dezvolta un pic. Ce trebe sa fac cu carnea sa fiu sigur ca nu are? Multumesc!

Adica, rasii sunt infestati cu Trichinella intr-un procent extrem de mare, ce tinde catre 100%.
Metoda de diagnostic cea mai buna este digestia artificiala. Metoda clasica, trichineloscopia (compresorul) nu are totdeauna valoare de diagnostic. Zic asta amintindu-mi un caz datand de ceva ani....fac examenul trichineloscopic din carne de ras, doua compresoare / carcasa, rezultat negativ. Ma suna un prieten din zona de origine si-mi spune ca e infestat cu Trichinella, diagnostic stabilit prin digestie artificiala....fac si eu a doua zi metoda, rezultat pozitiv. Adica in carnea respectiva existau cam 3 larve / gram carne, valoare insuficienta ptr a fi depistata prin trichineloscopie, dar suficient de mare ca sa produca imbolnaviri la om daca ar fi fost consumata.

Digestia artificiala se face pe la Circumscriptii de control san vet al alimentelor sau laboratoarele DSV judetene. Nu prea exista medic concesionar in tara asta care sa aibe dotarea tehnica necesara digestiei si cunostiintele practice de a o face, desi nu e mare filozofie si-or invatat toti tehnica in facultate. Plus ca examenul costa....daca o trichineloscopie costa oficial 9 lei / 2 compresoare / 1 carcasa porc domestic, respectiv 18 lei / 4 compresoare / 1 carcasa mistret, digestia costa 45 lei / proba. Asadar, daca e cazul, ar trebui sa gasesti un laborator / medic / unitate unde sa ti se face examenul prin digestie artificiala...trebuie insistat ptr asta ptr ca un medic vet concesionar s-ar rezuma la trichineloscopie.

Ce e foarte interesant e de ce au rasii o valoare atat de mare a infestatiei cu Trichinella...ce consuma ei, care e sursa infestatiei lor?!...Zic asta gandindu-ma ca rasul nu prea vaneaza mistret, rozatoarele care intra in alimentatia lor nu prea sunt infestate cu Trichinella, rumegatoarele care le vaneaza nu fac trichineloza....

foarte interesant Gherman ce ne spui tu.
am o presimtire ca deja stii si raspunsul la ultima intrebare, nu ne luminezi cu totul si pe noi?

the_mav scrie:am o presimtire ca deja stii si raspunsul la ultima intrebare, nu ne luminezi cu totul si pe noi?

... Oare care o fi aceasta ultima intrebare?!...Daca e vorba de ce pot face eu, da, sigur, pot face digestia gastrica...daca e vorba de altceva, nu-mi dau seama. Tre' sa ma luminezi prima data pe mine.

Am recitit topicul atent. Spunea cineva acu' cateva posturi si despre toxoplasmoza. Intr-adevar, rasul e gazda definitiva ptr Toxoplasma gondi, un alt parazit extrem de periculos ptr om. La ras se dezvolta forma intestinala a toxoplasmozei care nu e periculoasa vizavi de consumul carnii. Daaaar...rasul poate deveni in acelasi timp si gazda intermediara ptr Toxoplasma, situatie in care se dezvolta chisturi in carne, transmisibile la om. Acestea sunt insa usor inactivate prin gatirea termica a carnii.

gherman scrie:

the_mav scrie:am o presimtire ca deja stii si raspunsul la ultima intrebare, nu ne luminezi cu totul si pe noi?

... Oare care o fi aceasta ultima intrebare?!...Daca e vorba de ce pot face eu, da, sigur, pot face digestia gastrica...daca e vorba de altceva, nu-mi dau seama. Tre' sa ma luminezi prima data pe mine.
.

Eu cred ca se refera la sursa de infestare a rasului cu Trichinella. Tu care crezi ca poate fi?

romaniac scrie:

gherman scrie:

the_mav scrie:am o presimtire ca deja stii si raspunsul la ultima intrebare, nu ne luminezi cu totul si pe noi?

... Oare care o fi aceasta ultima intrebare?!...Daca e vorba de ce pot face eu, da, sigur, pot face digestia gastrica...daca e vorba de altceva, nu-mi dau seama. Tre' sa ma luminezi prima data pe mine.
.

Eu cred ca se refera la sursa de infestare a rasului cu Trichinella. Tu care crezi ca poate fi?

multumesc romaniac. intr-adevar la aceasta intrebare ma refeream: tu care crezi gherman ca poate fi sursa infestatiei la rasi?

Si daca o fierb ca pe dracu, trichina aia nu se duce dracu?
M-ai bagat la idei.

Ghinda scrie:Si daca o fierb ca pe dracu, trichina aia nu se duce dracu?
M-ai bagat la idei.

io propun altceva: o fierbi bine de tot si apoi JAP, o arunci in carbuni incinsi!
si dup'aia chemam si pe carlos si facem o panda de noapte la trichina, cu rândul: care o vede primu' ca iese, PAC ii da la cap.
apoi o dam lui sharpshooter sa o naturalizeze bust.

acum serios: nu mai bine iei niste mici de la cocoshatul?

Ghinda scrie:Si daca o fierb ca pe dracu, trichina aia nu se duce dracu?
M-ai bagat la idei.

"Apoi, taica, sa tii minte de la mine! Carnea de spurcaciuni, adica porc, viezure, urs si ras, se fierbe pana cade sigura de pe os ca altfel poate dai de dracu' !" Asa imi zicea mie un mos candva si nici el, nici altii din generatia lui n-au avut trichina.

gherman scrie:Daca e vorba de ce pot face eu, da, sigur, pot face

cinste, virtual, de ziua lui matale...
Din partea noastra,

La multi ani!

tehărău scrie:

gherman scrie:Daca e vorba de ce pot face eu, da, sigur, pot face

cinste, virtual, de ziua lui matale...
Din partea noastra,

La multi ani!

Multumesc frumos de urare ! Mi-am si "vazut" posibilul cadou, acolo in topicul cu Shacalul, ultimul post, acela de sta pe dunga c-o gaura-n torace ...

Acuma sa raspund problemei cu rasul si Trichinella. Chiar ca nu am habar care e sursa contaminarii acestor animale intr-un procent atat de mare !? Raspunsul se afla in alimentatia lor...ei mananc ceva, o specie care reprezinta o sursa majora de contaminare. Care ar fi aceasta?
Mistretul? Nu cred ca rasul adult vaneaza mistreti, iar purceii nu-s infestati cu Trichinella intr-atat de mult incat sa determine un procent asa crescut la ras.
Rozatoarele salbatice? Pai, cate specii traiesc in paduri montane unde habiteaza rasul? Cati rasi "alearga" sa prinda aceste rozatoare? Mai mult, aceste rozatoare nu sunt nici ele o sursa majora de infestatie, prevalenta la ele fiind extrem de redusa.
Rumegatoarele? Nu fac trichineloza.
Iepurii....nu fac decat experimental trichineloza.

In concluzie, chiar nu stiu raspunsul. Dar este clar ceva din alimentatie...

Zic si eu, ca diletantul, ce am auzit de la altul. Altul fiind un fost asistent veterinar, pensionar acum. Mai vine lumea pe la el sa mai faca cate o trichina. Si eu stiu ca are experienta. Imi spunea omul asta ca 3 din 4 ursi au trichina. Poate au sursa de infestare comuna cu rasul? Sau poate doar vorbea prostii si eu fac pe raspandacul...

Intr-adevar, si ursul are o prevalenta uriasa a trichinelozei.

EU suspicionez, in cazul ursului, necrofagia...adica gaseste ursu ceva cadavre prin padure, in general lasate de vanatori , mai ales de vulpi vanate si lasate la fata locului, posibil caini bagabonti...poate chiar pradatorismul. Ma gandesc ca daca ursul prinde o vulpe, ii va consuma lesul. Asa cum si lupul, alta specie cu circa 60% infestatie trichineliana, consuma cadavre de caini sau vulpi... Iar vulpea are o prevalenta in jur de 1%...insa acel 1% poate contamina cei circa 6000 de ursi, sau 3-4000 de lupi de pe la noi...

Daaar, rasul practica toate aceste obiceiuri alimentare (necrofagia, pradatorismul speciilor semi-carnivore/omnivore ca vulpea sau sacalul)??? Eu stiu ca rasul e extrem de pretentios la hrana; mi se pare mie ca se hraneste doar cu carne proaspata, vanata chiar de el, deloc cu cadavre gasite...de aici misterul si mai accentuat. Si-am discutat cu personalitati celebre in lumea trichinelozei, cum este Eduardo Pozio, fost sef al Centrului International de referinta ptr Trichinella, si multi altii....toti sunt de acord ca e ceva din hrana, dar nimeni nu spune clar: uite, specia aia e responsabila de contaminarea rasului...

Asa e si la cal...sunt multe teorii demonstrate stiintific....dar nimeni nu spune cum se contamineaza natural calul, desi muuuulte specii si mecanisme sunt demonstrate...s-a reusit inclusiv transformarea calului in carnivor....am vazut filmulet cu cal infometat care a gasit "accidental" carcasa de vulpe in padure, infestata cu Trichinella, si a inceput sa manance din ea...

In fine, modalitati sunt multiple, demonstrate stiintific, dar natural....?! Asta e...

Faceti examen in directia trichinelozei ptr aceste doua specii de consum mai "exotic", rasul si ursul ! Si solicitati digestie gastrica artificiala ! NU trichineloscopie...

Ghinda scrie:Si daca o fierb ca pe dracu, trichina aia nu se duce dracu?
M-ai bagat la idei.

Ba, da-o in colo de carne de ras. Tu nu intelegi ca nu buna, si gata? Cand te apuca, te apuca ....

Acu caut doctor cu digestie!
@Gherman, stii pe careva pe langa Bucuresti sau in?

Du-te dracu... n-ai toate tiglele pe casa

Adrian S scrie:

Ghinda scrie:Si daca o fierb ca pe dracu, trichina aia nu se duce dracu?
M-ai bagat la idei.

Ba, da-o in colo de carne de ras. Tu nu intelegi ca nu buna, si gata? Cand te apuca, te apuca ....

cred ca iesi mai bine daca mananci pisica vecinului.....,singurul lucru de care trebuie sa te feresti, este sa nu te vada vecinul cind inhati pisica...,te poate acuza de ,,pisicism"

Ghinda scrie::lol: @Gherman, stii pe careva pe langa Bucuresti sau in?

Numai pe cei de la Facultatea din Bucuresti, disciplina de Parazitologie. Dar se fac cu siguranta si la Institutul de Diagnostic si Sanatate Animala (IDSA), sau orice circumscriptie de control al alimentelor.
Cu cei de la Facultate te pot pune in legatura.