Vinatoare si pescuit in Romania

de **LucianC** pe 17 Iul 2010, 13:58

Ce pareri aveti despre MP153 12/76 fata de 12/89?
Din cate am aflat, cea de 12/89 suporta alice din otel si cartuse mai tari de 1050 bari.
Are cineva 12/76 cu marcajul cu floarea de crin, a se vedea http://i32.tinypic.com/2qnxu78.jpg ?
Astept parerile voastre.

Cu respect,
LucianC

de **LucianC** pe 17 Iul 2010, 14:05

Folositi si cartuse de 70 pe camera de 89?

de **Sly_Fox** pe 17 Iul 2010, 14:45

Intradevar tevile 12/89 de la MP153 sunt facute sa traga si alice de otel. Cartuse ce dezvolta pana in 1050 bari (presiunea maxima admisa la cal 12 cf normelor CIP) se pot trage si si cu tevi ce au camera de 76. Bineinteles si tubul cartus trebuie sa aiba lungimea corespunzatoare (pana la 76 mm). Cred totusi ca armele in calibru 12/89 sunt destinate mai ales pietei americane, pentru vanatoarea curcanilor salbatici. Incarcarea cartuselor cu alice de otel a aparut ca urmare a interzicerii, in zonele umede din unele tari, a folosirii alicelor de plumb.
Asadar cum noi nu vanam nici curcani salbatici si nici nu avem interdictie in a folosii cartuse incarcate cu alice de plumb consider ca inutil un asemenea calibru. Plus ca munitia este destul de scumpa iar reculul dezvoltat nu este deloc de neglijat. Mult mai potrivita ar fi varianta in cal 12/76, se preteaza mai bine la vanatoarea din Romania, munitia are un pret acceptabil iar reculul este gestionat mult mai bine.

de **tomi** pe 17 Iul 2010, 21:57

Tanarul face parte din categoria tinerilor nesimtirotori si vesnic neinstruiti.
PENTRU CE ATATA INVATATURA?
INVATATURA E PENTRU PROSTI.
EU AFLU CE IMI TREBUIE, CA IMI RASPUND DIVERSI BINEVOITORI SI DUPA AIA ARAT DESTEPT SI TARE SI ASTA IN TOATE DOMENIILE NU NUMAI LA VANATOARTE.
Cam asta este pentru cine intelege. Va salut

de **tomi** pe 17 Iul 2010, 22:01

Scuze, sunt neatent, am umblat azi mult si fara succes dupa caprior asa ca am baut si niste bere fiind intamplator ziua mea de nastere.
Postare se refera la cel cu nelamurirea despre baikal 153 de cal12 mm

de **stefan 3006** pe 18 Iul 2010, 09:31

Am folosit cartuse cu alica din otel cu shock potrivit si nu sa intimplat nimic pe shock scrie ca rezista la alica de otel.

de **ssteffan** pe 18 Iul 2010, 15:07

Cu MP 153 12/76 poţi trage liniştit alice din oţel cu şocul potrivit
Imagine

de **miti_tareanu** pe 18 Iul 2010, 20:26

si din 12/89 se pot trage cartuse de orice lungime - singura conditie este sa nu depaseasca 89 de mm; nu inseamna ca daca ai 12/89 nu poti folosi decat munite de 89 si de ,,asazisele,, incarcaturi de supermagnum: manaca orice munitie de la 28g in sus... DECI DIFERENTA ESTE CA POTI TRAGE MUNITIE DE LUNGIME SUPERIOARA CARE NU ESTE EXCLUSIVA - POATE FI TRASA ORICE MUNITIE CU LUNGIMEA DE PANA LA 89

de **stefan 3006** pe 18 Iul 2010, 20:36

miti_tareanu scrie:si din 12/89 se pot trage cartuse de orice lungime - singura conditie este sa nu depaseasca 89 de mm; nu inseamna ca daca ai 12/89 nu poti folosi decat munite de 89 si de ,,asazisele,, incarcaturi de supermagnum: manaca orice munitie de la 28g in sus... DECI DIFERENTA ESTE CA POTI TRAGE MUNITIE DE LUNGIME SUPERIOARA CARE NU ESTE EXCLUSIVA - POATE FI TRASA ORICE MUNITIE CU LUNGIMEA DE PANA LA 89

Asta se stie dar totusi cred ca apar unele pierderi de presiune la folosirea unor cartuse mai mici de 89 si astept parerile specialistilor.

de **miti_tareanu** pe 18 Iul 2010, 21:25

stefan 3006 scrie:Am folosit cartuse cu alica din otel cu shock potrivit si nu sa intimplat nimic pe shock scrie ca rezista la alica de otel.

shock-ul rezista la alica de otel........asta nu iti garanteaza ca si teava
in legatura cu pierderile de gaze nu prea au de ce sa existe..............

de **LucianC** pe 19 Iul 2010, 13:04

miti_tareanu scrie:si din 12/89 se pot trage cartuse de orice lungime - singura conditie este sa nu depaseasca 89 de mm; nu inseamna ca daca ai 12/89 nu poti folosi decat munite de 89 si de ,,asazisele,, incarcaturi de supermagnum: manaca orice munitie de la 28g in sus... DECI DIFERENTA ESTE CA POTI TRAGE MUNITIE DE LUNGIME SUPERIOARA CARE NU ESTE EXCLUSIVA - POATE FI TRASA ORICE MUNITIE CU LUNGIMEA DE PANA LA 89

Ok, dar cum e balistica interioara a alicelor la trecerea din camera mult mai lunga decat tubul cartusului tras (89 fata de 70mm) spre conul de racordare?

de **cosmin** pe 19 Iul 2010, 19:14

spunea un veteran de pe acest forum intr-un context : ***cand se deschide inchizatorul incarcatura este mai aproape de tinta decat de tragator***- ii dau dreptate si spun totusi preventiv pentru tine - sa tragi cartuse cu capacel pentru alice, nu cu bura simpla

cu stima,
cosmin

de **cosmin** pe 19 Iul 2010, 19:16

cu paharel am vrut sa zic...

deja am cateva "paharele" trase :lol:

cu stima,
cosmin

de **yoghi** pe 20 Iul 2010, 01:12

in primul rand arma de 12/89 este mai grea
in al doilea rand nu gasesti la noi cartuse de 89 si nici cu alice de otel
in al treilea rand atat pusca cat si cartusele costa mai mult

in al patrulea rand ce rost are sa o mai cumpar in aste conditii?

de **george.b** pe 20 Iul 2010, 10:05

yoghi scrie:in primul rand arma de 12/89 este mai grea
in al doilea rand nu gasesti la noi cartuse de 89 si nici cu alice de otel
in al treilea rand atat pusca cat si cartusele costa mai mult

in al patrulea rand ce rost are sa o mai cumpar in aste conditii?

salut,

1. arma de 12/89 nu este mai grea, ambele au aceeasi greutate, 3.45 - 3.50 kg. ( http://www.baikalinc.ru/en/company/95.html )
2. se gasesc mai peste tot cartuse de 89. se gasesc si cu alice din otel cateva, dar la noi nefiind inca data legea, nu le foloseste nimeni, poate doar din curiozitate.
3. pusca costa exact la fel, cartusele intr-adevar un pic mai mult (dar si cele de 76 costa mai mult decat cele de 70)
4. pentru ca sti ca vei avea o arma cu care vei trage orice.

ma gandesc ca poate si robustetea este un picut alta, arma fiind calculata sa traga incarcaturi mult mai mari, dar asta e doar o parere personala, necitind nimic in acest sens.

aceasta va fi urmatoarea mea arma (varianta polimer, desigur) :wink:

cu respect,
george

de **violiv** pe 20 Iul 2010, 15:47

De intamplat nu se intampla nimic rau. Americanii folosesc de ani de zile tevi cu diametre mari de tot, cel putin la plecare, pentru compensa varfurile mari de presiune din cartusele "grele" si pentru a obtine snop-uri mai omogene.
In testul italian al MP 12/89, baietii au masurat si diametrul interior al tevii, cu exactitate - fata de cei 18,4 mm scrisi pe teava au gasit 18,6 mm, asadar un fel de overbore. La varianta 12/76 teava chiar avea 18,4 mm. Acum nu pot sa bag mana-n foc ca se intampla asa la toate armele rusilor ba chiar cred ca e posibil sa gasim orice valoare intre 18,4 si 18,6 :oops:

Cu exceptia acestei diferente nu exista practic nicio diferenta intre cele doua modele la niciun nivel, toate piesele fiind perfect interschimbabile - teoretic, ca practic s-ar putea sa nu mearga nici de la un model identic.

Batalia este intre tevi stramte, presiuni mai mari, viteze teoretic mai mari si tevi largi, presiuni joase si snopuri mai omogene. Cred ca cel mai bine e sa luati Fabarm care le combina pe toate :mrgreen:

In concluzie, nu diferenta de lungime a camerei poate genera diferente in comportament la tragerea cu 12/70 ci diametrul nominal diferit (posibil dar de verificat) al tevilor.

Sincer, pentru ca am mereu probleme cu reglat corectia, mai ales de la trecerea de la glont la alice, as preferea o camera de 70, con scurt, teava de 18,2 testata la presiuni mari, nu mai mult de 70 cm lungime si un soc fix 3/4 din care sa trag 32-36 g mizand totul pe viteza. Noroc ca sunt si cartuse "viteziste" disponibile si care chiar merg fara probleme din camere lungi. Cum trag foarte rar si peste 50 grame, nu vad sa am nevoie de 89 mm.

de **yoghi** pe 20 Iul 2010, 21:56

@george
ce ma intereseaza pe mine cartusele din alta tara. Eu vreau sa le cumpar din Bucuresti sau de la Calarasi ( pt gaste folosesti 12/89 nu??). ce ma intereseaza ca are cartuse un magazin din Suceava. si facem pariu ca nu gasesti sub 50lei cutia?
- alice de etel ?? eu cred ca in Ro sunt fite.si sigur mai scumpe
-daca iei cartus de 89 iti trebuie cu cel putin 60g pt ca cu 57g pot trage cu magnumul meu (benelli) si tare sunt curios sa-mi zici si mie unde in tara sunt cartuse de supermagnum cu peste 58 grame
- si reculul !?-dupa o cutie la gaste ce faci pleci acasa? (tu ! nu eu pt ca eu nu trag cu 89)

cuparati tu testeaza arma si apoi sfatueste pe altii sa faca la fel !

de **teuton** pe 21 Iul 2010, 21:39

cartuse 12/89 B&P extra magnum 63g au cei de la arrow la magazinul de la obor.
sunt unele avantaje atunci cand tragi cu 63 de grame de plumb, altfel nu si-ar stoarce nimeni creierii sa le produca. (cum sigur sunt si dezavantaje)
eu am 12/89, chiar daca cel mai mult trag cu cartuse de 70. nu vad nici un motiv pt care cineva nu si-ar lua cu camera de 89

de **george.b** pe 22 Iul 2010, 08:33

yoghi scrie:@george
ce ma intereseaza pe mine cartusele din alta tara. Eu vreau sa le cumpar din Bucuresti sau de la Calarasi ( pt gaste folosesti 12/89 nu??). ce ma intereseaza ca are cartuse un magazin din Suceava. si facem pariu ca nu gasesti sub 50lei cutia?
- alice de etel ?? eu cred ca in Ro sunt fite.si sigur mai scumpe
-daca iei cartus de 89 iti trebuie cu cel putin 60g pt ca cu 57g pot trage cu magnumul meu (benelli) si tare sunt curios sa-mi zici si mie unde in tara sunt cartuse de supermagnum cu peste 58 grame
- si reculul !?-dupa o cutie la gaste ce faci pleci acasa? (tu ! nu eu pt ca eu nu trag cu 89)

cuparati tu testeaza arma si apoi sfatueste pe altii sa faca la fel !

@yoghi,

cu tot respectul cuvenit, nu am afirmat ca voi trage numai cartuse de 89g si nici de cartuse cu alice de otel.
nu am afirmat nici faptul ca nu se gasesc la noi in tara.
pretul nu-l discut. sunt cartuse de 57g mai scumpe decat cele de 63, asa incat daca tragi cu magnum sau supermagnum diferentele de pret sunt foarte mici.
Violiv spunea undeva ca reculul cartuselor supermagnum din aceasta arma este mai usor de suportat decat din altele.
ca sa testezi o arma nu este neaparat nevoie sa o cumperi. deobicei se procedeaza invers. vezi, tragi, intrebi, citesti, cumperi.
asa cum a mentionat si teuton nu este nici un inconvenient sa tragi numai cartuse de 70 din camera de 89 si sunt perfect deacord cu el atunci cand afirma ca "nu vad niciun motiv pentru care cineva nu si-ar lua arma cu camera de 89)

cu respect,
george

de **marius 45** pe 22 Iul 2010, 20:13

Am si eu o curiozitate legat de 12/89:arma are 4+1 in camera daca incarci cartuse 12/70 dupa calculul lungimii tubului intra 5+1 in camera sau nu?
Cu respect!

de **yoghi** pe 22 Iul 2010, 23:13

Domnilor aveti si nu aveti dreptate sau altfel zis fiecare este liber sa cumpere si sa foloseasca ce doreste. Eu folosesc semiautomata de 20 de ani de la camera de 67 pina la magnum am tras un sezon si cu 89 de la Xtrema ,si cu un 586 parca de la Remington., dar nu m-au incantat ,poate si ca nu erau cartuse dau poate nu i-am vazut utilitatea. cum ziceam acum folosesc 57g doar la gasca sau uneori magnum de trei la fund(12bile) . in rest nu vad de ce as lua o arma de 12/89 poate doar ca a patra sau cincea arma de 12 pt o iesire doua.asa cum am luat si 410le
Si nu cred ca baikalul merge si cu gramaje de talere.
am un prieten care are o clasica de cal 10 tot pentru gaste ;asa ca fratilor puteti cumpara ce va place.

de **Sly_Fox** pe 23 Iul 2010, 00:06

Yoghi daca folosesti cartuse incarcate cu ,,trei la fund'' asta este treaba ta, dar nu mai spune pe forum acest lucru. In primul rand este ilegal tirul cu alice mai mari de 5 mm iar in al doilea rand poate constitui un exemplu negativ pentru incepatori sau tinerii vanatori.

de **yoghi** pe 23 Iul 2010, 09:20

esti tu sigur ca atunci cand eu merg la gaste in Bulgaria aceste cartuse sunt interzise la folosire!?? in ultimi ani pasajul de gaste sa mutat mult la sud de Dunare! asa ca spune colegilor tai de grupa sa nu le foloseasca.

de **Sly_Fox** pe 23 Iul 2010, 09:32

E bine de precizat si prin ce colturi de lume folosim anumite munitii. Asta pentru a nu se interpretata gresit unele lucruri. Cat despre colegii de grupa , prea putin ma intereseaza ce munitie folosesc.

de **Marius** pe 23 Iul 2010, 11:10

george.b scrie:1. arma de 12/89 nu este mai grea, ambele au aceeasi greutate, 3.45 - 3.50 kg. ( http://www.baikalinc.ru/en/company/95.html )
2. se gasesc mai peste tot cartuse de 89. se gasesc si cu alice din otel cateva, dar la noi nefiind inca data legea, nu le foloseste nimeni, poate doar din curiozitate.
3. pusca costa exact la fel, cartusele intr-adevar un pic mai mult (dar si cele de 76 costa mai mult decat cele de 70)
4. pentru ca sti ca vei avea o arma cu care vei trage orice.

George,
Eu trag cu doua arme de 12/70, totusi iti dau dreptate in toate cele 4 puncte.

de **marius 45** pe 25 Iul 2010, 07:16

marius 45 scrie:Am si eu o curiozitate legat de 12/89:arma are 4+1 in camera daca incarci cartuse 12/70 dupa calculul lungimii tubului intra 5+1 in camera sau nu?
Cu respect!

Chiar nu a incercat nimeni dintre posesorii de12/89?

de **violiv** pe 25 Iul 2010, 12:13

Inca n-ai inteles ca nu exista nicio diferenta intre cele doua variante 76-89 inafara de lungimea camerei cartusului?
Daca normale intra "inghesuit" 5 si 76 intra 4 s-ar putea sa intre si 89 tot 4 sau s-ar putea sa nu intre decat 3 in magazie - depinde si cum au fost sertizate si care este lungimea ramasa a tubului sertizat.

de **stefan 3006** pe 27 Iul 2010, 15:42

yoghi scrie:Domnilor aveti si nu aveti dreptate sau altfel zis fiecare este liber sa cumpere si sa foloseasca ce doreste. Eu folosesc semiautomata de 20 de ani de la camera de 67 pina la magnum am tras un sezon si cu 89 de la Xtrema ,si cu un 586 parca de la Remington., dar nu m-au incantat ,poate si ca nu erau cartuse dau poate nu i-am vazut utilitatea. cum ziceam acum folosesc 57g doar la gasca sau uneori magnum de trei la fund(12bile) . in rest nu vad de ce as lua o arma de 12/89 poate doar ca a patra sau cincea arma de 12 pt o iesire doua.asa cum am luat si 410le
Si nu cred ca baikalul merge si cu gramaje de talere.
am un prieten care are o clasica de cal 10 tot pentru gaste ;asa ca fratilor puteti cumpara ce va place.

Functioneaza perfect cu 24g :wink: