Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 17 Ian 2022, 05:45

CZ ZP47 16/70

Discutii despre arme lise, munitii, calibre, etc . Multiple compartii intre arme, munitii pentru arme, tipuri de vanat, balistica, samd.

Moderator: Cristi

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 19 Iul 2020, 20:11

Deci să nu trag deloc proiectile unice? Afectează țevile, sau ? Mă gândeam să trag o cutie să văd cum trage. Dar mai bine le duc înapoi și iau altceva. De la magazin mi-a zis că muniția calibrul 16 este cam rară. Dacă reușesc să vin cu ea in România în octombrie, o iau doar la păsări și iepuri. De fapt păsări că iepurii...au migrat în țările calde =)) Și iau Franchi Affinity-ul la mistreț, până ajunge carabina. Dacă or mai fii și mistreți :(( Mulțumesc Sly_Fox pentru sfat.
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde Ghinda pe 20 Iul 2020, 07:19

Trage linistit cu unic.
Armele sunt facute sa traga si astea.
Futi teava aia mai socata, daca tragi fo 500 de cartuse intr-o zi pe ea.
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 7062
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 20 Iul 2020, 12:25

Mugurel țeava stângă este 16,2 și țeava dreaptă este 16,4. Deci pe dreapta pot să trag? Sau stânga? 16,2 și 16,4 este dimensiunea în milimetri la gura țevii ? Sau mănânc rahat? :-? Mulțumesc. Oricum dacă ar fi să trag cu unic aș trage câteva să văd cum grupează și poate poate vreodată la mistreț. Dar nu cred. De-aia am făcut comandă de carabină. Deci nu știu dacă o să trag vreodată 500 de unice :D
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde pipabh pe 20 Iul 2020, 13:38

popaliviu scrie:Mugurel țeava stângă este 16,2 și țeava dreaptă este 16,4. Deci pe dreapta pot să trag? Sau stânga? 16,2 și 16,4 este dimensiunea în milimetri la gura țevii ? Sau mănânc rahat? :-? Mulțumesc. Oricum dacă ar fi să trag cu unic aș trage câteva să văd cum grupează și poate poate vreodată la mistreț. Dar nu cred. De-aia am făcut comandă de carabină. Deci nu știu dacă o să trag vreodată 500 de unice :D

Sauvestre poti sa tragi cu care teava doresti tu! Celelalte sa zicem ca ar fi recomandat cu cea mai larga respectiv 16,4.
De ce sa nu tragi unice cu ea? Trage cate vrei cu ea doar sa nu fie magnumuri sau super, super :D :D :D magnumuri!!!
pipabh
Veteran
 
Mesaje: 1436
Membru din: 27 Oct 2012, 07:49

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde Sly_Fox pe 20 Iul 2020, 16:25

Este de calibrul 16/70 așa că de unde magnumuri și supermagnumuri? La cei cu 16 au variante de 16/65 sau 16/70, nu am văzut cartușe magnum 16/76 sau supermagnumuri 16/89 așa cum există la calibrul 12. Este drept că recent Commission internationale permanente pour l'épreuve des armes à feu portatives (C.I.P.) a omologat 16/76 Magnum pentru a se putea trage cu alice din oțel și tungsten (țevile având în acest caz diametre de 16,8 respectiv 17,2 în zona șocurilor), dar încă nu au ieșit aceste cartușe pe piața noastră.
De ce să nu tragi unice prin ea? Pentru că este o armă care devine încet-încet de colecție, iar o armă în această stare foarte bună nu are rost să o exploatezi la maxim. Când și când câte un foc la un fazan sau la o prepeliță este mai potrivit. Pentru mistreț o carabină sau altă armă mai de tăvăleală în calibrul 12 și gata. Însă dacă vrei tu să o exploatezi la maxim...
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5185
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 20 Iul 2020, 18:20

Aș vrea să am grijă de ea, deci o să evit proiectilul unic. Am cu ce să trag unice. Mulțumesc pentru sfaturi și păreri. :-bd
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde Ghinda pe 21 Iul 2020, 06:40

Utilizeaza in principal dreapta, aia mai larga. O sa ai, probabil, ocazia de o vanatoare la vanat mic la care sa existe posibilitatea de mistret, asa ca o mana de brenecke in buzunar nu strica. Si daca utilizezi, nu se intampla absolut nimic, o data pe an.
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 7062
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 21 Iul 2020, 12:44

Capire ! A intrat în bidon! :idea:
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde violiv pe 21 Iul 2020, 21:02

Nu chiar recent ci acu' vreo 20 de ani a existat o tentativa de a resuscita 16-le facandu-l magnum si atunci s-au standardizat 16/76 in arme si munitii care chiar au existat.
Din pacate 20-ul magnum deja era incetatenit.

In schimb exista foarte rare cartuse de 16/70 pe care e trecuta avertizarea de presiune 1050 bari! Eu am gasit 5 mm cu 32-33 g Cheditte. Culmea e ca acelasi cartus cu 4,5 mm e "normal".

Poti trage Rotweill Exact pe orice teava, ca si orice alt cartus cu proiectil Gualandi. Sint facute sa poata fi trase si prin soc strans. A mea chiar tragea bine si precis cu unice.
Insa atata vreme cat exista in zilele noastre arme cu tevi lise specializate pentru unice de ce sa-ti propui sa folosesti la tras aproape proiectile unice o arma gandita si facuta sa traga departe cu alice???

E o dambla romaneasca, la fel ca multe altele care ne caracterizeaza neamul - lisele sint proaste daca nu trag bine unice! Si saracele arme sint rezultatul a zeci de ani de evolutie si cercetari cu scopul de a le face sa traga cat mai bine ALICE!
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7956
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde Ghinda pe 22 Iul 2020, 11:13

Exact cum a zis Violiv. Merg la padure, iau carabina. Merg pe camp iau lisa.
Dar, repet, nu se intampla nimic cu teava la un proiectil unic odata pe an.
Nu te certa niciodata cu un prost. S-ar putea cei din jur sa nu vada diferenta...
Ghinda
Veteran
 
Mesaje: 7062
Membru din: 14 Dec 2006, 22:35
Locaţie: Bucuresti

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 22 Iul 2020, 12:23

Am înțeles. Apreciez foarte mult sfaturile voastre. Mulțumesc! Astăzi rezolvai cu pașaportul european, mi-l dădu pe loc! CZ-ul merge cu mine în România \:D/ Nu mă așteptam să meargă lucrurile așa rapid... Dar probabil așa este normal :lol:
Nu aveţi permisiunea de a vizualiza fişierele ataşate acestui mesaj.
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 22 Iul 2020, 12:30

Stau și mă gândesc ce bine este în unele țări, printre care și Austria pentru iubitorii de arme, dar nu numai. Trebuie să nu ai cazierul pătat și poți deține 2 arme, o lisă și o carabină. Nu contează calibrul. Poți cumpăra muniție, poți merge la poligon când vrei, fără nicio hârtie sau vreo aprobare..Și chiar poți călătorii cu ele :ymapplause: Mulțumesc lui mialxx pentru sfaturile foarte ajutătoare în legătură cu pașaportul european.
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde adisan77ro pe 22 Iul 2020, 17:12

popaliviu scrie:Stau și mă gândesc ce bine este în unele țări,......... poți deține 2 arme, o lisă și o carabină. Nu contează calibrul.......Și chiar poți călătorii cu ele :ymapplause:

Pai si zici ca-i bine? @-) :mrgreen: :?:
RABDAREA incepe atunci cand nu mai ai RABDARE
BENELLI Vinci
SAKO A7 Roughtech Pro
TIKKA TacA1 6,5 Cr
adisan77ro
Veteran
 
Mesaje: 625
Membru din: 15 Noi 2011, 13:56
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 22 Iul 2020, 18:58

Eu așa zic. Dar asta e doar părerea mea. :ympeace:
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde Croco pe 22 Iul 2020, 19:48

adisan77ro scrie:
popaliviu scrie:Stau și mă gândesc ce bine este în unele țări,......... poți deține 2 arme, o lisă și o carabină. Nu contează calibrul.......Și chiar poți călătorii cu ele :ymapplause:

Pai si zici ca-i bine? @-) :mrgreen: :?:

De ce crezi ca nu este bine? Ce argumente ai?
Avatar utilizator
Croco
Veteran
 
Mesaje: 345
Membru din: 18 Ian 2019, 13:48
Locaţie: Ilfov

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde mialxx pe 22 Iul 2020, 20:47

popaliviu scrie:Stau și mă gândesc ce bine este în unele țări, printre care și Austria pentru iubitorii de arme, dar nu numai. Trebuie să nu ai cazierul pătat și poți deține 2 arme, o lisă și o carabină. Nu contează calibrul. Poți cumpăra muniție, poți merge la poligon când vrei, fără nicio hârtie sau vreo aprobare..Și chiar poți călătorii cu ele :ymapplause: Mulțumesc lui mialxx pentru sfaturile foarte ajutătoare în legătură cu pașaportul european.

Servus.
Ma bucur pt. tine. Daca dai examen de vinator si in Austria poti sa detii X arme. Eu am avut intr-un timp 11 arme, acum am redus la 4. :D :D
mialxx
Veteran
 
Mesaje: 792
Membru din: 23 Aug 2010, 20:55
Locaţie: Thurgau Elvetia

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde mialxx pe 22 Iul 2020, 20:52

adisan77ro scrie:
popaliviu scrie:Stau și mă gândesc ce bine este în unele țări,......... poți deține 2 arme, o lisă și o carabină. Nu contează calibrul.......Și chiar poți călătorii cu ele :ymapplause:

Pai si zici ca-i bine? @-) :mrgreen: :?:

De ce sa nu fie bine!? Ce bucurosi am fi daca si in Romania ar fi asa.
mialxx
Veteran
 
Mesaje: 792
Membru din: 23 Aug 2010, 20:55
Locaţie: Thurgau Elvetia

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 22 Iul 2020, 23:56

Astăzi fusei la poligon cu arma și trăsei vreo 25 de cartușe, dintre care și un proiectil unic ( pe țeava din dreapta). După care, la vreo 10 minute, scria mare în dreapta, ESTE INTERZISĂ TRAGEREA CU SLUG, BRENNEKE, SAU CARTUȘE MAI MARI DE 2.5 :)) Când intrai în poligon, aveam cartușele de percuție în ea, când o frânsei, unu rămase blocat sub ejector X( . Meșterii vreo 15 minute cu un cuțit la ea, până la urmă îi rupsei rama la cartușul de percuție și gata. Rezolvat, începui să trag. Cred că acele cartușe de percuție au rama puțin mai mica decât un cartuș adevărat, sau eu greșesc, atunci când ejectează, le opresc cu mâna. Când îmi arunc tricoul acasă, soția cică ce ai la umăr? :shock: Umărul vânăt :))
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 29 Iul 2020, 14:39

Pot să folosesc două cartușe trase, pe post de cartușe de percuție până cumpăr altele? Unul l-am rupt când s-au blocat sub ejector. A fost greseala mea, când am frânt arma și trebuia să le arunce, am pus mâna să le opresc și am ținut-o prea aproape de tevi, iar unul a căzut sub ejector. L-am rupt cu cuțitul și l-am scos până la urmă.
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde violiv pe 29 Iul 2020, 18:58

Poti dar o singura data.
Dupa aprindere presiunea din tub umfla la loc partial gaurica din capsa. Daca vei trage tubul iar o sa gasesti o gaura mai adanca. A treia oara percutorul se duce in gaura asta fara niciun efect de amortizare.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7956
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 29 Iul 2020, 20:27

Am înțeles. Aștept până vin cartușele de percuție. Mulțumesc!
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde violiv pe 29 Iul 2020, 22:57

N-ai inteles!
POTI folosi un tub tras ca si cartus de percutie. Dar o singura data. Adica, o data il tragi la talere apoi inca o data ca si cartus de percutie.
Daca vrei sa te joci acasa fa rost de o sacosa de tuburi si arunca-le dupa fiecare percutie pe ele.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7956
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 30 Iul 2020, 14:40

Mulțumesc. :-bd Le mai percutez o dată pe alea 20 care le-am tras săptămâna trecută până vin cartușele de percuție. Am găsit un poligon pentru talere la vreo 9 km de Salzburg, când primesc liber mă duc și la talere să văd cum este. Aici unde am fost erau iepuri în mișcare, din aia de tablă. Ce cartușe sunt mai bune pentru talere?
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde drflorea pe 03 Aug 2020, 08:34

Ce cartușe sunt mai bune pentru talere?


Cele care nu invinetesc umarul :D

Si nu glumesc, daca incepe sa te doara umarul o sa incepi sa epolezi gresit, involuntar vei sprijini umarul patului intr-un loc mai putin dureros si snopul de alice va pleca pe o alta traiectorie.

Cauta cartuse de talere daca geasesti in cal 16 (in Romania nu am vazut niciodata) :( sau cartuse cu gramaj cat mai mic si alica de ~de 2.1-2.5 mm. Pt cal 12 carusele de talere au uzual 24 grame de alica 2.4 mm (in functie de proba variza de la 2.1-2.45mm si 24-28 grame).

La aproximativ 3.2 kg nu este o arma usoara pt cal 16 si are si o talapa amortizoare generoasa, in mod normal nu prea ar fi trebuit sa ai umarul vanat dupa o cutie de cartuse trase. Verifica daca epolezi corect cu ea, sau poti avea tu o sensibilitate. Sunt persoane care se invinetesc rau de la lovituri minore.
Vorbeste intodeauna cu blandete si tine aproape un toiag noduros - vei ajunge departe
drflorea
Membru important
 
Mesaje: 161
Membru din: 27 Mai 2008, 14:53

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 04 Aug 2020, 18:27

Am luat de 2.5, de 3,5 și proiectil unic. Am tras 2 unice, o jumătate de cutie de 2,5 și jumătate de 3,5. Deci am tras o cutie de 25. Azi mai luai o cutie de 2,5 cu încărcătură de 28 g. Mai mici nu au, zise că trebuie să le vină o comandă peste vreo 10 zile. Săptămâna viitoare vreau să mă duc la talere. Cred că nu epolez cum trebuie.
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 26 Aug 2020, 12:08

Nu sunt deloc sensibil, dar cred că nu mi se potrivește patul la lungime. Iar cartușe de 16/70 mai mici de 2,5 MM și 28 g nu găsesc în Salzburg. Am văzut la Frankonia în Germania, cartușe de 16/70 pentru talere, de 2.00 mm și de 2.4 mm, 24 g. Dar eu momentan nu pot să cumpăr muniție din Germania. Iar muniția de 16 costă dublu față de 12. O cutie de 16/70 2.5mm, 28g este 14 € și una de 12/70 de 2.4 mm 24g costă 7.80 €. Și mă cam lovește garda trăgaciului în degetul mijlociu. Când trag nu simt, dar a doua zi mi se umflă puțin :lol: . Dar chiar și așa cu nepotrivirea, de exemplu dintr-o cutie de 25, cu 22-23 lovesc talerele. Este un poligon super aici în Salzburg, cu multe standuri. O zonă de trap, una de skeet, una pentru concursuri și 2 zone de Parcours, unde îți vin talere din 9 direcții diferite. Data trecută când am terminat cartușele pentru CZ-ul meu, mi-a închiriat băiatul de la poligon un Browning 725 Sporter, în calibrul 12. Mi s-a părut foarte bună. Și m-am potrivit bine cu arma. Deja am început să îmi fac calcule să îmi iau Browning 725. Și CZ-ul, poate îl trec pe numele soției, că îmi pare rău să îl vând. Poate îi schimb talpa la pat, sau găsesc altă soluție.
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde violiv pe 26 Aug 2020, 13:29

Cu ZP lovesti 22-23 din 25 si nu ti se potriveste .... pai cu 725-ul loveai 27-28 din 25???

Serios acum, pentru o juxtapusa cu socuri stramtute, fara munitie dedicata, peste 20 din 25 e absolut OK. Macar de-ai lovi asa si la vanatoare.

Problema munitiei mai putin diversificate la 16 exista si la noi. Pe aici preturile sint cam la fel 12, 16, 20. Nu compara o munitie de vanatoare cu una creata principal pentru talere ... asta din urma se vinde in cantitati mult mai mari si e mai ieftina si la producator si in magazin. Si eu iau din alea de 24 de talere, la 12 si 20, pentru prepelite sau gugustiuci, tocmai pentru pret.

P.S. daca poligonul e asa misto trebe ca au macar un instructor priceput pe acolo. El te poate studia, testa, static si cand tragi, in ceea ce priveste lungimea patului. Te lamuresti mai usor.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7956
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde Sly_Fox pe 27 Aug 2020, 13:07

:shock: :shock: :shock:
Din 25 de focuri 23 le trimiți în țintă și spui că nu există potrivire cu o armă, pe deasupra și o armă achiziționată de curând?
Eu cred că arma aceea ți-a crescut direct din umăr și este o prelungire naturală a corpului. :lol:
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5185
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 27 Aug 2020, 14:20

Eu mă cam forțez să potrivesc arma cu mine și o montez bine, cred că de-aia lasă urme nărăvașa! Dar cu talerele mă descurc bine, cum nu mă așteptam. Este un mod pe care îl cam ratez: când aruncă talerul din față, și vine spre mine, dar se duce și în sus, apoi face un semicerc spre stânga! Mi se pare foarte dificil. Băiatul care deține poligonul ne apăsa pe telecomanda și când cineva rata, spunea: prea sus, prea jos etc Când am tras mai erau câțiva lângă mine și mă întrebau de când trag la talere. Le-am zis că este a doua oară. :) Ei erau echipați cu veste tot, eu eram în pantaloni de trening și tricou :)) . Și la cartușe nu am făcut comparație între cele de vânătoare și talere, doar am zis ce am găsit. Eu trag la talere cu Cz-ul , 16/70 2.5 mm, 28g . Și aș trage cu încărcătură mai mică dar... Nu găsesc. De-aia mă orientez acum spre calibrul 12 și spre altă armă. Eu fiind începător în privința armelor, am fost încântat ( și încă sunt) că am găsit o armă clasică juxtapusă in stare foarte bună, nu m-am uitat sau interesat foarte mult de calibru. Dar acum știu. Așa învăț. Din întâmplări, din sfaturi și informații de pe forum de la cei "bătrâni" și avansați.
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: CZ ZP47 16/70

Mesajde popaliviu pe 11 Sep 2020, 18:02

Am fost ieri iarăși la talere cu Cz-ul. Dintr-o o cutie de 25, am ratat 4. Dar iar m-a lovit ca o măgăreață :)) Când am terminat cartușele de 16, am închiriat cu 10€ o Beretta silver pigeon 1. Primele 5 focuri nimic. După am început să trag bine. Dar este mare diferență între paturi. Cred că de-aia mă negrește cehoaica. Beretta vine bine la umăr, dar și reculul mai mic, 24g .12/70. Am făcut comandă de o cutie de 250 , cal. 16, de 24 g. Să vedem atunci.
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Arme de vanatoare lise

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Majestic-12 [Bot] şi 11 vizitatori

cron
Publicitate