Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 17 Ian 2022, 18:28

Disponibilitate munitie .20 vs .12

Discutii despre arme lise, munitii, calibre, etc . Multiple compartii intre arme, munitii pentru arme, tipuri de vanat, balistica, samd.

Moderator: Cristi

Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde ronin13 pe 28 Oct 2020, 11:12

Buna ziua,

Numele meu este Cristian Stanca, sunt din Bucuresti, am promovat examenul pentru permisul de vanator si sunt in faza in care trebuie sa imi aleg prima arma.

Intre timp, am comandat dulapul pentru arme, astept sa iasa permisul si sa depun actele pentru autorizatie. Si folosesc acest timp pentru a ma documenta, eventual chiar pentru a comanda si prima arma.
M-am hotarat deja ca prima arma va fi lisa si intentionez sa practic vanatoarea la vanat mic, iepuri, fazani, potarnichi, rate, etc (cel putin pentru inceput). Eventual sa incerc si mistret la goana.

Sunt in cumpana intre Beretta 686 SP1 in .12 sau in .20. Am avut ocazia sa pun mana pe ambele si .20-ul mi se pare mult mai finutz, mai usor si ca greutate si probabil si ca utilizare. Dar....

Am observat pe site-urile de profil ca munitia pentru .20 este mai limitata ca varietate si chiar un pic mai scumpa in acelasi gramaj, decat pentru .12

Am mai observat ca pentru .20 munitia disponibila se opreste la 3.9, fata de 4.5 si chiar 5.0 pentru .12

Am de gand sa ma duc destul de des la talere si chestiunea cu disponibilitatea si pretul munitiei m-ar determina sa merg totusi pe .12

Iarasi, ma gandesc ca cererea pietei pentru calibrul .20 este mai mica (am citit undeva pe acest forum ca undeva la 3%?!) si iarasi ratiunea imi spune sa merg pentru prima arma pe .12

Va trece ceva timp pana imi voi permite si o carabina si o luneta decente (pentru ca nu vreau sa iau ceva "sa fie" si sa pun apoi anunturi de vanzare). Si as incerca pana atunci cateva goane la mistret cu proiectil unic.

Toate aceste argumente ma duc spre .12 si daca ma ajutati sa aflu daca sunt reale sunt aceste argumente, ma duc clar spre .12.
Dar daca argumentele expuse mai sus nu sunt reale de fapt, .20-ul este mai usor de carat, mai slim, mai placut la epolare.

Cu respect.
ronin13
Nou membru
 
Mesaje: 35
Membru din: 27 Iul 2010, 10:02
Locaţie: Bucuresti

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde florinsarca pe 28 Oct 2020, 11:28

Bun venit in randul breslei vanatorilor. Sincer sa fiu, in locul dumneavoastra as opta totusi pentru calibrul 12 data fiind puterea focului net superioara si diversitatii munitiei , in ce priveste marimea alicelor disponibile si chiar a proiectilelor unice. De, asemenea, la vanatorile de mistreti este chiar indicat un calibru mai mare , cunoscuta fiind rezistenta speciei la focul de arma. Deci, optiunea mea, calibrul 12. Vanat in catare!
florinsarca
Membru activ
 
Mesaje: 117
Membru din: 12 Mar 2014, 18:30
Locaţie: Hunedoara

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde mirimia66 pe 28 Oct 2020, 14:20

Salut si bine ai venit!

Eu trag si cu 12 si cu 20.
Prefer vinatoarea la picior, la sarite, la vinat mic: prepelita, gugustiuc, porumbel, fazan, rata, cind merg cu 20-ul.
Uneori ma duc si la pasaj la rata sau gisca si atunci merg cu 12-le.
Mistret, caprior nu ma pasioneaza deloc.

Optiunile mele:
La distante uzuale de tragere (20-30m chiar spre 40) nu e nici o diferenta de eficacitate intre 20 si 12, daca pui focul corect , cade in foc fara probleme.
La distante peste 40-50 m, incepe sa se vada diferenta in favoarea lui 12.

Deci:
La intrebarea cu privire la disponibilitatea munitiei, nu-ti face probleme, se gaseste si 20 la fel de bine, cel putin in Bucuresti, (in provincie nu stiu...).
La intrebarea cu privire la ce calibru sa iei raspunsul este "depinde":
- cit mergi la o vinatoare: mergi mult, 20 e mai usor;
- cit tragi la o vinatoare: tragi mult ( prepelita, gugustiuc, 2-3-4 cutii de cartuse), 20 are recul mic, cartusele sint mai "moi", e o placere;
- ce constitutie ai, daca esti mai pirpiriu, iarasi 20 e optiunea mai buna;
- la ce tragi: pasaret la sarite, 20 e mai indeminatic;
- in ultima instanta depinde si de unde te pozitionezi: cu turma sau in afara ei, vrei sa fii "domn" : 20 clar :D .

Deci vezi si tu cam unde te situezi pe criteriile de mai sus, si nu-ti face alte probleme de eficienta, nu pusca impusca, ci vanatorul.
mirimia66
 
Mesaje: 17
Membru din: 27 Mai 2014, 14:25

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde violiv pe 28 Oct 2020, 16:17

Bine ai venit printre noi!
Munitie este. Multa, chiar mai multa decat la cal. 16. Cred ca in fiecare moment am vreo 10 feluri in dulap. Nu se opreste la 3,9. Sint firme ce incarca si 4,5 sau 5 sau chiar 7 mm. Da' nu prea-ti trebuie. Cum nu-ti trebuie nici 32, 36 sau chiar 40 grame incarcatura. Mie imi pare rau ca se gasesc greu cartuse cu 24 g, incarcatura standard in 20.
De 3 sezoane trag 85% 20, 10% 12 si 5% 16, asa ca sa nu uit cum e cu calibrele mai mari.
E incomparabil portul pe distante lungi a unei arme usoare. La distante "vanatoresti", reale, nu se observa diferente intre 20 si 12 la eficienta. Pe vremuri am mai facut niste teste pe masurate. Depinde mult de cartusul folosit.

Cum anul acesta numa' fazan se poate am tras mult mai mult cu 20 decat cu 12, fara probleme de eficienta.
Am si vreo 4-5 feluri de "brenneke" dar n-am folosit niciodata la porc, doar la tinta.

Cu timpul vei aduna mai multe arme asa ca o combinatie bock usor in 20 si o semi tapana in 12 e numa buna.
Singurul dezavantaj major al lui 20 ar fi daca ne obliga sa nu mai tragem alice de plumb. La alice de otel 20-ul cam "scartaie".
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7956
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde ronin13 pe 28 Oct 2020, 18:39

Va multumesc mult pentru raspunsurile Dvs.
Chestiunea cu probabilitatea de modificare a legii pentru interzicerea alicelor din plumb nu o stiam si cred ca va fi foarte neplacuta pentru multi cei care nu au tevile construite pentru alice de otel. In acele conditii, nici macar nu vor avea cui sa le vanda.
ronin13
Nou membru
 
Mesaje: 35
Membru din: 27 Iul 2010, 10:02
Locaţie: Bucuresti

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde adrian m. pe 28 Oct 2020, 21:10

Salutare. La cate se schimba in tara asta, eu am vandut doua arme vechi in calibrul 12 si am luat una noua tot cal 12 care poate trage si alice de otel, in caz de vreo surpriza de la alinierea la alte state UE. Am luat o semi Fabarm L4S de care sunt foarte multumit, usoara (2.8kg), recul mic inclusiv cu 36g care tras din fosta mea beretta (bock) de 3,5 kg ma scutura destul de bine. Sincer sa fiu imi place si calibrul 20, pe langa 12 pare o jucarie dar aici in Timis de multe ori nu gasesc aceleasi cartuse pentru 12 si tind sa cred ca pentru 20 e mai greu de gasit. Plus ca daca mergi si la mistret clar 12 si daca bugetul iti permite pe viitor iti iei si cal.20 pentru vanat mic. 12 este bun pentru inceput (dispersie mai mare) mai usor de doborat vanatul, pe cand daca incepi cu 20 s-ar putea sa ai multe ratari ( nu stiu cat antrenament ai la tras). Eu am renuntat la Beretta deoarece la modelele de baza la SP nu imi place deloc lemnul, parca e de la Baikal, la banii aceia gasesti arme mai frumos finisate, vorba multora (se vinde brandul)!
adrian m.
Membru activ
 
Mesaje: 78
Membru din: 06 Oct 2013, 15:01
Locaţie: Timis

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde Clujeanul pe 29 Oct 2020, 06:43

mirimia66 scrie:- ce constitutie ai, daca esti mai pirpiriu, iarasi 20 e optiunea mai buna;
- la ce tragi: pasaret la sarite, 20 e mai indeminatic;
- in ultima instanta depinde si de unde te pozitionezi: cu turma sau in afara ei, vrei sa fii "domn" : 20 clar :D .

Domnule Coleg, cat de pirpiriu ar trebui sa fie cineva care sa nu poata sa vaneze cum trebuie cu 12? Poate o doamna sa nu se descurce perfect, dar un barbat medical sanatos trage cu 12 fara probleme. Aproape clar. :ymcowboy:
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 773
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde popaliviu pe 29 Oct 2020, 13:36

Eu cred că există și bărbați sănătoși din punct de vedere medical, care au între 50-70 kg și mai scunzi de statură, care ar fii scuturați puțin de calibrul 12 la încărcături mai mari. :|
12, 16, 9mm, .30-06
Avatar utilizator
popaliviu
Veteran
 
Mesaje: 750
Membru din: 10 Ian 2016, 18:13
Locaţie: Salzburg Austria

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde Clujeanul pe 29 Oct 2020, 14:00

De la 14 ani incolo n-ai nicio treaba cu 12-le. Daca nu pui arma bine in umar te loveste orice calibru uzual, mai ales daca tragi incarcaturi nepotrivite cu masa armei.
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 773
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde ravenstein pe 29 Oct 2020, 15:57

Salut,
Am început primul meu sezon cu o juxta de 12 și din ianuarie am achiziționat un benelli duca di montefeltro în calibrul 20. Nu am ce sa ii reproșez armei.

Am împușcat 7 porci în primul sezon, 3 cu 12 le și 4 cu 20,dintre care și un vier mare.
La fazan și iepure e distracție.

E ușoară de purtat, și ușor de tras cu ea. În sezonul asta nu am scos înca 12 le din dulap și cred ca la fel o sa fie

Muniție găsești cam peste tot, mai ales ca ești din București.
12/70 - 12/76 - 20/76 - 308w
ravenstein
Membru important
 
Mesaje: 293
Membru din: 09 Oct 2017, 14:52
Locaţie: Cluj Napoca

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde Clujeanul pe 29 Oct 2020, 19:00

Cu scuze de abatere de la subiect:
@Ravenstein, ai avut vreo data senzatia ca 20 ar fi prea slab pt. mistret? Mai precis, ai ranit cu 20 si sa crezi ca era vorba de lipsa de putere nu de precizie?
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 773
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde ravenstein pe 29 Oct 2020, 21:35

Nu am avut senzația, dar nici nu am avut ocazia sa trag la peste 50 m, doar odată la panda, și de aia nici nu am tras, ca mi se părea departe, și parca simțeam ca doar îl rănesc.

1 soldan l am împușcat din 10m în goana, a picat în foc
1 soldan l am împușcat la 47 pași, în blat, a trecut breneke ul prin el.
1vier mare, primu foc i l am dat în ceafa, al doilea direct la motor, a picat în foc(20m).
Am folosit doar muniție magnum rotweill exact și un breneke cu energie 2900 jouli la gura țevii.
https://www.akah.eu/shotgun-ammunition/ ... 6-40656000
Al 2 Lea tip de muniție l am luat din Cluj, și se mai vinde la Reghin. E 110 lei 5 buc. Rotweill ii 32 lei 5 buc. Ambele îs ok.

Încă nu am pățit sa rănesc și sa plece, dar părerea mea e ca dacă porcii se vânau cu 16/67, se pot vana și cu 20/76.
Daca o sa rănesc și o sa vad ca nu pica în foc, probabil o sa schimb calibrul. Dar momentan nu am pățit.
12/70 - 12/76 - 20/76 - 308w
ravenstein
Membru important
 
Mesaje: 293
Membru din: 09 Oct 2017, 14:52
Locaţie: Cluj Napoca

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde Sly_Fox pe 31 Oct 2020, 18:54

16-este cel mai cel. Păcat că nu mai este popular printre vânători, muniția nefiind prea diversă.
Acum 12 sau 20 ține de preferințele fiecăruia, ambele fiind potrivite în cazul vânătorii la păsări și vânat mic. La mistreț în goană nu știu cum este cu 20.

PS: Cred că topicul ar trebui mutat la secțiunea dedicată muniției.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5187
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde violiv pe 04 Noi 2020, 12:38

Clujeanul scrie:Cu scuze de abatere de la subiect:
@Ravenstein, ai avut vreo data senzatia ca 20 ar fi prea slab pt. mistret? Mai precis, ai ranit cu 20 si sa crezi ca era vorba de lipsa de putere nu de precizie?



Mi-am amintit ca am tras o data la mistret cu 20, unic de la Cheditte, proiectil Gualandi, incarcatura normala.
Conditiile au fost ca de "experiment" - tarc, purcei ce trebuiau impuscati perfect, curat, cat mai putine stricaciuni.
Am tras ochind pe Docter, reglat perfect, la distante intre 5 si 25 m, tinte in miscare lejera. Toate focurile in cap, toate tintele picate, toate proiectilele au trecut prin tinta, chiar si cel tras la distanta cea mai mare - 25 m, in animalul cel mai mare ~125 kg si care a fost lovit un pic in spatele capului.
Sincer, am ramas uimit de ce poate micutul.

Cu toate astea, in goana in conditii reale nu am folosit niciodata. Pe de o parte pentru ca am un saculet de "unice" recuperate din blana mistretilor doborati de vecinii tragatorilor cu lisa, pe de alta parte pentru ca nu trag asa bine incat sa nu sper si la un pic de ajutor din partea munitiei.
violiv
Veteran
 
Mesaje: 7956
Membru din: 18 Iul 2006, 10:11
Locaţie: Constanta

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde Clujeanul pe 04 Noi 2020, 19:03

Intre 20 magnum si 16 nu ii mare diferenta. 16 ii deja ce trebe. Eu am schimbat 16 cu 12 pt ca nu am gasit arma care sa ma satisfaca in calibru 16.
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 773
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde ravenstein pe 04 Noi 2020, 19:27

Clujeanul scrie:Intre 20 magnum si 16 nu ii mare diferenta. 16 ii deja ce trebe. Eu am schimbat 16 cu 12 pt ca nu am gasit arma care sa ma satisfaca in calibru 16.


Daca ii sa compar energia de la un proiectil de 16/70 (majoritatea se gasesc in 16/67) pentru aceasta munitie (https://www.arw.ro/cartuse-cu-proiectil ... ru-cal-16/) enegia la capatul tevii este de Energia E0: 2260 J pe cand la rotweill exact magnum in calibrul 20 cred ca e super asemanator sau chiar depaseste energia la gura tevii (nu am gasit nicaieri in datele producatorului ) dar urmatoarele munitii sigur depasesc
https://www.akah.eu/shotgun-ammunition/ ... 6-40656000 - 2874 jouli la gura tevii - spre 2000 la 50 m
sauvestre in 20/76 ajunge pe la 2900 jouli la gura tevii si spre 2000 la 50 m .
pe cand sauvestre in 16/67 ca doar asa il gasesc la ei pe site, are 2500 jouli la gura tevii si 1800 la 50 m
12/70 - 12/76 - 20/76 - 308w
ravenstein
Membru important
 
Mesaje: 293
Membru din: 09 Oct 2017, 14:52
Locaţie: Cluj Napoca

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde OVI762 pe 05 Noi 2020, 01:49

Am 12, vreo 4, vreau un 20 dar si un 16, de-al dracului :D Suprapuse, semi sau pompa, ca pe 2 tevi alaturate vad aiurea.
este in noi
OVI762
Veteran
 
Mesaje: 2509
Membru din: 10 Noi 2009, 09:11

Re: Disponibilitate munitie .20 vs .12

Mesajde ravenstein pe 05 Noi 2020, 11:38

OVI762 scrie:Am 12, vreo 4, vreau un 20 dar si un 16, de-al dracului :D Suprapuse, semi sau pompa, ca pe 2 tevi alaturate vad aiurea.


Ai aici la arrow in oferta suprapuse frumoase in 20 - https://www.arw.ro/arme-cu-tevi-lise/fi ... ru-cal-20/
12/70 - 12/76 - 20/76 - 308w
ravenstein
Membru important
 
Mesaje: 293
Membru din: 09 Oct 2017, 14:52
Locaţie: Cluj Napoca


Înapoi la Arme de vanatoare lise

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Google [Bot] şi 34 vizitatori

Publicitate