Vinatorul.ro
Jurnal de vânătoare
Acum este 28 Feb 2024, 08:16

SHACALUL

Discutii despre vanatoarea de lup, ras, pisica salbatica, vulpe sacal, jder, dihor - in general tot ce inseamna vanat rapitor

Moderator: Ghinda

Re: SHACALUL

Mesajde Clujeanul pe 17 Apr 2013, 16:17

Lupdestepa scrie:E normal sa creasca populatia pana la "carrying capacity" oriinca nu stim care este capacitatea maxima. Eu va pot spune ca se pot intalni maxim 4 grupuri teritoriale pe 10Km2 adica in jur de 12 sacali.

Ce mananca 10 sacali pe 10km patrati? Nu-i cam mica o suprafata de 3x3 km? M-as mira sa scape vreun pui de iepure sau ied de caprioara.
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 805
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: SHACALUL

Mesajde Lupdestepa pe 17 Apr 2013, 17:00

Imi cer scuze, este vorba de teritoriul pe care il apara nu de habitatul de hranire care este mult mai mare. Am omis acest lucru. Va sa zica ei apara un teritoriu al lor, unde nu prea intra alt sacal, mereu ma refer doar la apararea intraspecifica, sacal-sacal, insa daca exista sursa de hrana destula, sacalii se tolereaza si mananca impreuna. In Peljesac in Croatia, anul trecut s-au auzit 7 grupuri (aprox 21 sacali) intr-un singur loc. Era o groapa de gunoi, unde vanatorii merg des la vanatoare. Acesta densitate este densitatea maxima.

Sa zicem o arie circulara cu raza de 2km, adica 12,56km2 (3,14x2kmx2km). Daca impartim la 3km2 cat se presupune ca este un teritoriu specific de aparare pentru un grup(in general 3 sacali, vorbim aici de perechea reproductiva cel putin si unu sau doi pui, puii stau cu parintii in anul urmator ca si helperi la cresterea noii generatii) (repet nu vorbim de habitatul de hranire, un sacal poate merge intr-o zi 10-20km). Repet daca impartim aceasta suprafata la 3 avem un rezultat de 4-5 grupuri (adica vreo 15 sacali). Insa trebuie sa mai stim ca sacalul nu este "generalist habitat behavior" ca sa ocupe omogen toata suprafata si regulat asa cam ca vulpea, nu el este "habitat specialist" se aseaza unde are resurse.

Dar da, tine minte e diferit de lup care pradeaza in haita cand resursele scad, sacalul se tolereaza unul pe altul daca e hrana destula!!! si nu vorbim de haita, vorbim de grup, in acest grup sunt frati, surori , parinti, daca vrei si cumnati si veri din teritoriul de 2/3km2 vecin..

Si acum rugamintea mea,
Daca cineva lucreaza sau are asociatia pe langa fondul de la Cheveresu Mare (gestionat inca de Romsilva) il rog sa ma consulte sau sa scrie pe acest for, inca nu cunosc asemenea atac si problema de human-wildlife, vazuta si chiar data pe ProTV la penitenciarul de la Buzias. E practic inimaginabil.
Va rog sa analizati atent materialul video Pro TV, nu exista nici un martor! si nu gasesc inca o explicatie. stiu doar ca la Cheveresu sacali sunt din 2008, si specialistii de la ROMSILVA sunt bine pregatiti cu privire la ecologia speciei.

As vrea sa imi spuneti, daca sunteti din zona daca ati avut derogare la lup in acest an sau in anii precedenti. Din cate am aflat in trecut, chiar de la colegii de la ROMSILVA, se vedeau lupi in trecere, in fiecare an.

Este momentul sa analizam acest fenomen deosebit de important, care daca nu poate fi dovedit si atribuit sacalului, aduce si a adus deja prejudicii speciei asa cum si alte articole si stiri iresponsabile.

Atentie, nu ignor o stire de acest fel, dar mi-ar placea sa aflam adevarul de la specialisti si de la cei care, dupa cum spune mandrutza la TV au dat cu bate in cei cinci sacali. Culmea nu au prins niciunul..

Cu stima prieteni,
Lupul de Stepa

Click http://stirileprotv.ro/stiri/timis/masacru-la-penitenciar-o-haita-de-sacali-a-devorat-66-de-mioare.html pentru video si stire PRO TV

PS: Mersi Danut pentru stire! asa am cautat si am gasit materialul ProTV, 66 de mioare...
Avatar utilizator
Lupdestepa
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 04 Noi 2012, 21:34

Re: SHACALUL

Mesajde Lupdestepa pe 17 Apr 2013, 17:31

Ce mananca? cu precadere soareci, dar pot manca serpi, broaste, pesti, struguri, cucuruz, cartofi, si sa nu uitam, gunoiul din spatele curtii! abia mai apoi cum spuneam si in alte ocazii trece la felul doi in fondul de vanatoare, unde papa resturile biologice lasate de noi, sau termina treaba inceputa de vanator acolo in vaile acelea unde nu te poti baga si printre arbustii cu tepi unde se ascund godacii de mistret impuscati dar care inca nu si-au dat suflarea. Sacalul e un lenes si sta pe langa om, asta e cheia succesului in centrul si estul Europei, altfel frigul l-ar pune rotund.
Cand ma refeream la habitat specialist behavior, vroiam sa sublinez ca pe un transect de 20km (cu 5 arii de 4x4km) putem intalni 3 grupuri pe al doilea patrat si niciunul nici inainte si nici dupa, la asta ma refeream. Si acolo trebuie sa gasim ceva (un complex de pui, un abator ce arunca resturile afara, un compleex zootehnic ce arunca la gunoiul de grajd placentele vacilor, pescari care curata pestele-apropo anul trecut in toamna pe canalul dintre Sulina si Caraorman s-au identificat 6 grupuri si nici unul intre Caraorman si Lacul Puiu, unde mai multa vegetatie, mai multa biodiversitate...) Unde erau sacalii? printre pescari la gura canalului Iacob.

Numai bine
Avatar utilizator
Lupdestepa
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 04 Noi 2012, 21:34

Re: SHACALUL

Mesajde Sly_Fox pe 17 Apr 2013, 18:17

Lupdestepa scrie:Cred, Sly_Fox, ca mai e vreme sa ne luptam cu conceptul de specie invaziva si altadata, nu vreau sa fiu insistent insa conditia nu ma lasa sa accept acest termen in cazul sacalului! Daca chiar vrei, foloseste cuvantul "intrus" e poate mai potrivit. Repet o specie invaziva sau alohtona sau exotica (a nu se intelege specii de la tropice) cum vrem sa ii spunem este introdusa de om!

Totusi sa departajam termenele de alohton si invaziv. Chiar daca se incruciseaza in inteles la un moment dat, sa facem totusi deosebirea intre o specie invaziva si o specie naturalizata prin implicarea factorului uman. Este pacat sa ne jucam cu vorbele si sa inducem colegii de forum in eroare.
In fapt ecologistii au inceput sa faca tot felul de clasificari aiuristice, in sopul indeplinirii obiectivelor sau atragerii unor fonduri babane. Suna mai bine ''specie aproape de amenintare'', decat specie neamenintata, asa cum ar trebui sa sune in mod normal. Ca doar la mijloc sunt niscaiva fonduri, ceva job-uri caldute, un ciolan de ros. Da-i naibii de vanatori, sa stea si pe acasa, lasa ca luam noi banii si vedem cine o supravietuii: sacalul, lupul, capra, manzul,etc. :evil:
Noi vanatorii suntem indepartati sistematic, pentru ca incomodam si amestecam cateva carti care se vrea a fi facute deja. Ne baga pe gat toate prostiile si aiurelile, de parca am fi cu totii tampiti din nastere si nu vedem ce se intampla in realitate. Cum mama masii sa permit a fi intoxicat cu baliverne cand eu traiesc intr-un mediu rural, vad ce sa intampla, vad realitatea, si totusi sunt asaltat de studii si concluzii facute in cine stie ce birou luxos.
Sacalul este specie invaziva, si cu asta basta, capabila sa modifice intr-un sens negativ, chiar catastrofal,un ecosistem regional. Iar noi vanatorii trebuie sa aratam ca stim perfect ce se intampla in teren, ca suntem prima linie de aparare si mentinere a unui echilibru ecologic aproape de perfectiune, si ca de sute de ani acest echilibru se pastreaza tocmai datorita acestei tagme. Punct.
Lupdestepa scrie:Sly_Fox as vrea sa stiu ce grup de biologi si specialisti a lucrat in Romania, s-ar putea sa ne si cunoastem.

Am spus acest lucru intr-o postare anterioara, insa repet.
Este vorba de o actiune desfasurata in anul 2010 intitulata Sacalul auriu, sau Orizont. La aceasta actiune au participat, oameni cu o bogata pregatire profesionala din cadrul RNP, Directii silvice private, reprezentanti de la Muzeul de Istorie Naturala,biologi de la Universitatea Ljiubljana,biologi din Ungaria,voluntari din zonele tinta,etc.
Stiu ca am urmarit cu interes la data respectiva,rezultatele acestor studii de specialitate.
Atunci s-a sustinut integrarea acestei specii in fauna regionala, concluzia unanima fiind ca sacalul isi face loc repede si sigur in noile teritorii. Nimic de spus, oamenii au lucrat profesional, au ajuns la concluziile pe care eu le anticipam dinainte. Acum ca organizatiile implicate sustin integrarea acestei specii, nu este nicio problema, insa in momentul in care se vorbeste despre protejare excesiva, deja nu mai vorbim aceeasi limba. Legea din Romania protejeaza sacalul, prin introducerea unei perioade in care vanarea acestei specii este interzisa, si sa nu uitam ca vulpea stramoseasca nu se bucura de acest privilegiu. :twisted:
Si ca sa nu o mai lungim,sustin vanarea sacalului in perioada legala, sustin actiunile de vanatoare colective, in vederea reglerii numerice, si reneg afirmatia nefondata dealtfel, conform careia sacalul ar trebui protejat mai mult decat este in prezent.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5634
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra, Sistemul Sol, Brațul Orion, Calea Lactee, Grupul Local, Super-roiul Virgo, Laniakea

Re: SHACALUL

Mesajde Sly_Fox pe 17 Apr 2013, 18:46

Lupdestepa scrie:Ce mananca? cu precadere soareci, dar pot manca serpi, broaste, pesti, struguri, cucuruz, cartofi, si sa nu uitam, gunoiul din spatele curtii!

Sacalul e un lenes si sta pe langa om, asta e cheia succesului in centrul si estul Europei

Tocmai am vorbit telefonic cu paznicul de vanatoare de pe un fond din Balta Ialomitei. Acum cateva zile l-am rugat sa imi dea de veste in cazul in care apar ceva noutati privind ispravile sacalilor, aia de mananca struguri, cartofi si cucuruz. :roll:
Bilantul ultimei saptamani: doi capriori, cativa iepuri si posibil un godacel de anul acesta. Resturile au putut fi cercetate destul de bine, iar concluzia este ca atunci cand sacalii ''s-au apucat de ei'' erau bine merci. Eventualele urme de ranire prin impuscare, accidentare, nu au fost gasite.

Cat despre faptul ca sta pe langa om, nu stiu ce sa zic. Posibil ca in unele zone acesta sa se fi invatat cu omul.
In Balta Ialomitei este o fiinta invizibila pe timpul zilei,prevazatoare, ce se fereste la extrem fata de om. Pe timpul noptii poate fi observat cand iese din padure, indreptandu-se spre terenurile agricole in cautarea prazii.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5634
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra, Sistemul Sol, Brațul Orion, Calea Lactee, Grupul Local, Super-roiul Virgo, Laniakea

Re: SHACALUL

Mesajde Lupdestepa pe 17 Apr 2013, 20:27

Felicitari pentru post!

Pentru mine ca si ecolog-biolog si specialist in ecosisteme terestre de ecologie aplicata, omul face parte din ecosistem, eu nu am negat niciodata valoarea incontestabila a vanatorii! Vanatorul este parte integranta din ecosistem. Cand vorbiti despre acele organizatii si voluntari din tarile vecine, specialisti in domeniu ce au lucrat cot la cot cu ROMSILVA si ca acceptati acele concluzii, ma bucur mult.
Dar cand spuneti ca aceste organizatii isi inventeaza o categorie cu scopul de a proteja excesiv specia si de prinde un ciolan, va pacaliti.
Atat protejarea speciei cat si decimarea sau controlul prin eliminare sunt masuri de management, ori asa ceva in cazul sacalului auriu trebuie facut numai dupa o atenta monitorizare a efectivelor, doar atunci.
Management numai dupa monitoring. Acea organizatie sibiana sustine asta, ii cunosc foarte bine. Nu am intalnit nicaieri ca s-ar sustine o protectie excesiva a speciei cum nici o decimare a acesteia!
Haideti sa ne ajutam unii pe altii si sa aflam ce e cu sacalul in Romania si apoi sa facem masuri de management profesional daca este nevoie.
Repet, vanatorul este pentru mine parte integranta a ecosistemului si nu trebuie inlaturat de la nici o discutie privind protectia sau controlul speciei. Ca avem un sezon de vanatoare la sacal e foarte bine, ca nu stim care sunt efectivele si ca se ascund datele inca din 2008 asta este o rusine pentru tara noastra.
M-as concentra pe cazul Timisoara si cer ajutorul dumneavoastra pentru a afla daca intr-adevar este vorba de sacal sau este doar o stire ce completeaza sirul.
Vorbesc cu placere si cu calm cu dumnmeavoastra si sunt onorat ca sunt tolerat in acest for.
Primele date de densitate in Romania au fost obtinute cu greu si fara nici un suport material. Singura Organizatie care a oferit sprijin logistic echipei de cercetatori a fost ROMSILVA, mai precis serviciul de vanatoare national.
Pentru cine este interesat de ecologia sacalului recomand cartea "Sacalul auriu" scrisa de Dr Ing A. Angelescu si articolul recent aparut in Acta Zoologica Bulgarica "New records, first estimates of densities and questions of applied ecology for jackals in Danube delta Biosphere reserve and hunting terrains from Romania"
In perioada aceasta nu exista iezi de caprioara, se nasc in mai...
Avatar utilizator
Lupdestepa
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 04 Noi 2012, 21:34

Re: SHACALUL

Mesajde Lupdestepa pe 17 Apr 2013, 20:50

Sly_Fox scrie:
Lupdestepa scrie:Ce mananca? cu precadere soareci, dar pot manca serpi, broaste, pesti, struguri, cucuruz, cartofi, si sa nu uitam, gunoiul din spatele curtii!

Sacalul e un lenes si sta pe langa om, asta e cheia succesului in centrul si estul Europei

Tocmai am vorbit telefonic cu paznicul de vanatoare de pe un fond din Balta Ialomitei. Acum cateva zile l-am rugat sa imi dea de veste in cazul in care apar ceva noutati privind ispravile sacalilor, aia de mananca struguri, cartofi si cucuruz. :roll:
Bilantul ultimei saptamani: doi capriori, cativa iepuri si posibil un godacel de anul acesta. Resturile au putut fi cercetate destul de bine, iar concluzia este ca atunci cand sacalii ''s-au apucat de ei'' erau bine merci. Eventualele urme de ranire prin impuscare, accidentare, nu au fost gasite.

Cat despre faptul ca sta pe langa om, nu stiu ce sa zic. Posibil ca in unele zone acesta sa se fi invatat cu omul.
In Balta Ialomitei este o fiinta invizibila pe timpul zilei,prevazatoare, ce se fereste la extrem fata de om. Pe timpul noptii poate fi observat cand iese din padure, indreptandu-se spre terenurile agricole in cautarea prazii.


Cucuruz si struguri
O specie omnivora e o specie omnivora, mananca azi fasole si maine mananca varza si poimaine mananca o tocanita de vacuta sau un carnat de mistret. Nu stiu daca ati avut ocazia sa vedeti cum arata un intestin de sacal si altul de lup. Lungimea acestuia va spune multe despre comportamentul alimentar, forma molarilor si unghiul mandibular, la fel. Si apoi doar trebuie sa tragem cu ochiul pe internetul fara margini si sa observam ce au gasit altii prin stomac.

Daca paznicul de vanatoare v-a asigurat ca sacalul a mancat in ultima saptamana, doi capriori un godac si nu stiu cati iepuri, ori sacalul nostru este lup (apropo lupul isi asigura hrana in proportie de 94 % prin pradare, iar sacalul din toata carnea 46% uscata, marinata si carnati sau vie isi asigura prin pradare vreo 10 % restul 54% cum am spus cucuruz, struguri, mere, etc.!!!
Ahhh ca e iarna si nua re ce manca, vine si ne ia curca din gradina sau de pe strada sau intra in padure si ia ce-i al nostru. Acum, sa credem pe paznicul de vanatoare prin telefon? Da! de ce nu. dar sa dam vina pe sacal, cand acolo sunt alte canide si mustelide infometate. E natura dinamica, trebuie sa intelegem.
De acord
Avatar utilizator
Lupdestepa
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 04 Noi 2012, 21:34

Re: SHACALUL

Mesajde danut_s pe 17 Apr 2013, 21:08

Cu toate ca nu mi place, desi recunosc din cei 7 8 sacali trimisi de mine pentru a fi studiati domnului Gherman impuscati iarna asta 3 au avut stomacul plin cu graunte de porumb sparte,2 aveau in stomac peste 20 si ceva de soareci,iar restul ceva urme de par de caine s au iepure,mare parte din ei aveau trichina.Inca nu am renuntat la ideea ca ar manca pui de capra si iepure pt ca in perioada cand au fost impuscati, caprele inca nu erau fatate si nici iepuri o sa vedem dupa ce se deschide sezonul ce consuma exact.
danut_s
Membru important
 
Mesaje: 174
Membru din: 07 Aug 2009, 16:12
Locaţie: buzau

Re: SHACALUL

Mesajde Lupdestepa pe 17 Apr 2013, 21:29

O adevarata marturie, asta este adevarul. Promit sa va dau de stire cand o sa obtin rezultatele prelucrate la Fac din Belgrad, dupa analiza de continut gastric a cel putin 600 de indivizi de sacal. Deocamdata va redau din Stoyanov 2012, GOLDEN JACKAL (CANIS AUREUS) IN BULGARIA. CURRENT STATUS, DISTRIBUTION,
DEMOGRAPHY AND DIET.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
The golden jackal diet was studied by analysis of stomach content. Total 95 stomachs were analyzed between
1998 and 2007, collected from the end of July until the beginning of March.....
Our preliminary data (72 of 95 stomachs (12 empty) collected from jackals shot all over the country were
analyzed) showed that the golden jackal diet consisted mainly of mammals (occurrence of 87.5%, of which 41,7% was rodents), birds (36,1%), vegetable matter (30,6%, mainly fruits, seeds, acorns and crop), fish (12,5%), insects (9,7%) reptiles (1,4%) and crustations (2,8%) (Table 3).
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
De tinut cont ca indivizii au fost colectati intre iulie si martie, existand un confounding factor generat de absenta aprilie/mai/iunie.
Avatar utilizator
Lupdestepa
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 04 Noi 2012, 21:34

Re: SHACALUL

Mesajde Lupdestepa pe 17 Apr 2013, 22:34

rugaminte

Domnule Danut,
Peste aprox 2 saptamani, 5 probe biologice din Romania vor fi analizate la Varsovia, impreuna cu alte probe de la cativa indivizi din Slovenia si probabil 2 specimene din Ukraina impreuna cu tesut provenit de la exemplarul din Estonia cu scopul de a evalua variabilitatea genetica a indivizilor si a trage eventual concluzii cu privire la originea exemplarului din Estonia. Credeti ca e posibil sa avem acces la probe biologice de la acesti sacali recoltati anul acesta. Probele din Romania au fost recoltate in 2011 si ar fi bine sa avem si din acest an. Daca raspunsul este afirmativ va rog sa imi scrieti un mesaj privat sau aici si sa luam cumva legatura pentru a facilita transportul probelor. Va multumesc mult
Avatar utilizator
Lupdestepa
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 04 Noi 2012, 21:34

Re: SHACALUL

Mesajde Corco pe 18 Apr 2013, 07:52

@lupdestepa din cate inteleg shacalul si-a extins arealul ocupat alta data (Delta Dunarii) si este des intalnit in foarte multe zone din tara. Asta nu inseamna ca nu este nicidecum pe cale de disparitie, ba dimpotriva ?
Corco
Membru important
 
Mesaje: 145
Membru din: 06 Ian 2012, 13:17
Locaţie: Bucuresti

Re: SHACALUL

Mesajde Lupdestepa pe 18 Apr 2013, 08:09

Corect, nu e pe cale de disparitie!!!
La nivel EU are o categorie de NT deoarece criteriile se aplica la toata suptafata. In Italia au 27, in Slovenia 5, in Estonia 3, in Germania 2-4..etc. Va sa zica pe ansamblu EU 27 are categoria de specie de interes comunitar. Nu protejat! asta inseamna supraveghere si management in baza votei de recolta. te salut
Avatar utilizator
Lupdestepa
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 04 Noi 2012, 21:34

Re: SHACALUL

Mesajde vanatorul dibaci pe 18 Apr 2013, 12:46

Pt @Lupuldestepa astept un raspuns la acest post -faceti cercetari si in acesta directie ?
Saptamana trecuta la postul TV National Geo Wild -in cadrul seriei de emisiuni numita sugestiv -Invadatori
am aflat ca dupa ce sa analizat comportamentul din ce in ce mai agresiv al acestei specii -au trecut la studii serioase si au gasit ADN de lup la unele exemplare .
Specialisti spun ca sa ajuns la acest lucru deoarece lupul a fost vanat masiv si ca atunci cand o specie este amenintata de disparitie ,instinctul de conservare face posibila acesta hibridizare.
Intrebare ?-La noi dat fiind ca situatia seamana foarte mult credeti ca acest lucru sa produs ?
Eu unul personal am vazut exemplare peste medie si deasemenea cu un aspect total diferit si daca va uitati la acest topic o sa vedeti ca uni sunt chiar ciudati de mari (vezi sachali lui @cybel )
vanatorul dibaci
Veteran
 
Mesaje: 1075
Membru din: 09 Sep 2007, 08:41

Re: SHACALUL

Mesajde Lupdestepa pe 20 Apr 2013, 14:41

vanatorul dibaci scrie:Pt @Lupuldestepa astept un raspuns la acest post -faceti cercetari si in acesta directie ?
Saptamana trecuta la postul TV National Geo Wild -in cadrul seriei de emisiuni numita sugestiv -Invadatori
am aflat ca dupa ce sa analizat comportamentul din ce in ce mai agresiv al acestei specii -au trecut la studii serioase si au gasit ADN de lup la unele exemplare .
Specialisti spun ca sa ajuns la acest lucru deoarece lupul a fost vanat masiv si ca atunci cand o specie este amenintata de disparitie ,instinctul de conservare face posibila acesta hibridizare.
Intrebare ?-La noi dat fiind ca situatia seamana foarte mult credeti ca acest lucru sa produs ?
Eu unul personal am vazut exemplare peste medie si deasemenea cu un aspect total diferit si daca va uitati la acest topic o sa vedeti ca uni sunt chiar ciudati de mari (vezi sachali lui @cybel )


Asa este, fac cercetari si analizez anumiti parametri de dinamica a populatiei la noi in tara. Tot acest demers este nefinantat, pana acum nu a fost finantat nimic in Romania in ceea ce priveste studiul la sacal auriu! Sunteti al doilea pe acest for care admite aceasta ipoteza de schimbare a fenotipului. Personal, nu cred ca e vorba de o incrucisare libera in natura a speciilor. Incrucisari intentionate au avut loc doar intre cainii porteri de sanii Siberieni si sacal. Exista din aceasta incrucisare vreo 40 de exemplare care se folosesc inca de Aeroflot pe aeeroportul din Moscova pentru depistarea narcomarfii de contrabanda. E cainele Sulimov.

Nu cunosc ce a aparut pe National Geografic, ceea ce va pot spune este ca exista specialisti (in Bulgaria) care au sustinut existenta altei specii cel putin in cazul "sacalului nord African" Canis aureus lupaster care de acum 2 ani a fost propus ca fiind lup pe baza analizelor genetice la 7 indivizi din Egypt si 6 din Ethiopia, diferite de cele ale indivizilor de sacal din Serbia (n=3), Israel (n=24), India (n=2), Kenya (n=2). Stim ca au fost atunci (acum 2 ani) agreate aceste date (publicate de Reuness et al 2011 "The Cryptic African Wolf") de catre comunitatea stiintifica, ca avand practic in Africa o subspecie de lup, insa colegul din Bulgaria, imi spune chiar in aceste zile ca inca din 1989 el sustinea ca este vorba despre o alta specie ci nu de sacal. Exista acum indicii ca am avea de a face cu o alta specie, nici lup, nici, sacal, asta cel putin acolo in Egypt si Ethiopia.

In Romania, din cate stiu nu au fost cercetate genetica acestei specii, nu cunoastem nici ce nr de cromozomi au exemplarele de la noi. Nu sunt genetician, si aici trebuie avuta grija mare la ce si cum analizam, unde si cu cine lucram. Am trimis 5 mostre de tesut biologic obtinute in 2011 in Timis, Giurgiu si Calarasi la Varsovia, unde se vor analiza impreuna cu mostre din Ukraina, din Slovenia si din Estonia.

Pana atunci, ca sa ne aventuram, in a spune ca este alta specie sau ca ar fi lup, cred ca este o mare eroare. Singura persoana ce a facut cercetari de biometrie si craniometrie la noi in tara, evaluand in acest fel de o forma incontestabila caracterul speciei si identificarea acesteia, este Dr Ing Adrian Angelescu. Analizele au fost facute la aproape 100 de specimene colectate in Dobrogea in anii 2001-2003, iar analiza de continut gastric s-a facut la 65 de exemplare.

Daca vrem sa stim ca e sau nu sacal, trebuie observat unghiul mandibular, mai obtuz la sacal, laba piciorului are o uniune caracteristica a degetelor din fata, maxilarul are o formula dentara specifica cu morfologia molarilor la fel tipica unei specii hipocarnivore, uniunea intre fosa orbiculara si temporala este mai larga, unghiul temporal este de 45-48 grade, al 4-lea premolar are aceeasi inaltime cu cuspidul anterior al primului molar (cuspid mai inalt la caine si la lup), al doilea molar are o linie imaginara intre cuspizii posteriori perpendiculara cu polul anterior. Aceste caractere impreuna cu forma organelor interne, lungimea intestinului subtire sunt suficciente pentru a identifica specia. In favoarea categoriei de hipocarnivor, unghiul mandibular mai deschis decat la lup, forma molarilor, si lungimea mai mare a intestinului.

Daca este vorba despre alta specie, vom vedea, insa lup nu este, parerea mea. Mai trebuie sa mentionam ca lupul, cainele, coiotul, cainele dingo si sacalul auriu au 78 de cromozomi aranjati in 39 de perechi cu separare din arborele filogenetic in urma cu 3,5 milioane ani, hibridizarea e posibila dar populatiile de descendenti nu sunt viabile pe termen lung, sau cel putin nu e sigur (vezi cazul Canis rufus din America de Nord), cainele Sulimov.

Sacalul cu spate negru(Canis mesomelas) si cel dungat (C. adustus), s-au separat in urma cu 7 milioane de ani, au 74 de cromozomi iar, incrucisarea cu sacalul auriu este practic imposibila, puii sunt sterili. Cu vulpea (38 cromozomi), cainele enot (42 cromozomi) si alti reprezentanti ai Canidaelor, distanta este si mai mare, si incrucisarea sau hibridizarea, imposibila.

Va rog mult, daca detineti tesut biologic de sacal colectat in acest an, si credeti ca puteti trimite prin posta in Polonia, doar cat un bob de mazare (tesut muscular din limba, muschi, miocard, chiar si piele) conservat in alcohol 96 grade va rog contactati-ma.

Va sa zica @vanatorul dibaci, cu siguranta sacalul are ADN de lup, eu as spune ca lupul are ADN de sacal, daca ne uitam la arborele filogenetic. As fi vrut sa pot vedea si eu documentarul :wink:

Cu bine
Avatar utilizator
Lupdestepa
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 04 Noi 2012, 21:34

Re: SHACALUL

Mesajde WALLACE CINEGETIC pe 21 Apr 2013, 16:59

Stimate Lup de Stepă, argumentele tale științifice sunt sincer de apreciat, însă obiectul activității noastre este net inferior din punct de vedere științific față de cele prezentate de tine. Pentru mine , ca vânător, șacalul este o specie de canidae invazivă care distruge vânatul într-un ritm foarte alert. Am să susțin exterminarea șacalului din România. Prezența șacalului în fauna României nu aduce niciun folos nimănui.
WALLACE CINEGETIC
Membru important
 
Mesaje: 127
Membru din: 16 Feb 2013, 22:17

Re: SHACALUL

Mesajde Lupdestepa pe 21 Apr 2013, 17:17

Daca te-ar auzi Alfred Russel Wallace, parintele biogeografiei moderne si sustinatorul selectiei naturale ca si teorie a evolutiei, s-ar supara ca ii porti numele. El spunea ca daca vrem sa intelegem ce se intampla cu o specie intr-o anumita zona, mai intai trebuie sa determinam cati indivizi exista acolo si mai mult sa cunoastem distributia si celorlalte specii! Si mai spunea : competitia, pradarea si alti factori biologici joaca un rol determinant in distributie, migratie si extinctia animalelor si plantelor..

Ori, dupa cat vad, nu vrei sa stii nimic, din cati sacali sunt pe la noi, vrei sa-i omoram inainte sa stim ce fac pe teren si de ce au venit. Nu te cred, esti si tu curios ca si mine nu.

Stii, anul trecut, cum mureau capriorii la Timis, si mai stii ca sacalul mananca soareci asa cum mancam noi mamaliga cu branza.. Daca ar fi avut acel agricultor afacerist vreo doi-3 sacali poate nu punea atata otrava sa distruga soareci si implicit bunatate de capre..

Wallace cinegetic, daca este un site de vanatoare, asta nu inseamna ca nu avem voie sa impartasim pareri. Daca tu spui ca e o specie ce nu aduce nici un folos, eu iti respect opinia! Aduce si foloase si pagube, hai sa le cunoastem impreuna. Apropo, daca ai tesut biologic, anunta please. Ciao

To analyze the biota of any particular region, one must determine the distributions of its organisms beyond
that region as well as the distributions of their closest relatives (Wallace 1876, after Lomolino et al. 2010). British biologist A.R. Wallace also said that competition, predation and other biotic factors play determining roles in the distribution, dispersal and extinction of animal and plants (Lomol ino et al. 2010).
Avatar utilizator
Lupdestepa
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 04 Noi 2012, 21:34

Re: SHACALUL

Mesajde Sly_Fox pe 21 Apr 2013, 17:20

Acum ce sa facem, sacalul s-a integrat deja in specificul faunistic al tarii. Nu il putem extermina, probabil nici daca am vrea nu o putem face asa de lesne. Sacalul este un supravietuitor, trebuie sa recunoastem acest lucru.
Ramane sa il acceptam in fauna Romaniei, sa il monitorizam atenti, si sa practicam vanatoarea responsabila si cu bun simt la aceasta specie.
Am sustinut intotdeauna ca nicio specie nu trebuie vanata pana la exterminare, ci doar in vederea mentinerii unui numar de exemplare optim, in functie de zona.

PS: Wallace, cred ca totusi judeci lucrurile prea usor si prea drastic.
Dacii aveau cultul morților, comuniștii au avut moartea culților, iar astăzi avem cultul hoților.
Avatar utilizator
Sly_Fox
Veteran
 
Mesaje: 5634
Membru din: 06 Sep 2008, 19:59
Locaţie: Terra, Sistemul Sol, Brațul Orion, Calea Lactee, Grupul Local, Super-roiul Virgo, Laniakea

Re: SHACALUL

Mesajde Lupdestepa pe 21 Apr 2013, 17:23

Nu insist dar va spun ca in Serbia si in Ukraina sau Croatia, acelasi fel de for de vanatoare pe limba lor este mult inferior acestuia propus de http://www.vanatorul.ro. Daca nu as fi roman, v-as lasa in pace, dar ma simt dator sa impartasesc cu voi, ceea ce am mai aflat si eu. Tarile pomenite au o cu totul alta viziune, net inferioara dumneavoastra si cu publicitatea unui climat foarte ostil si ignorant fata de aceasta specie. Ma rog, daca supar, spuneti-mi. Cu prietenie
Avatar utilizator
Lupdestepa
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 04 Noi 2012, 21:34

Re: SHACALUL

Mesajde WALLACE CINEGETIC pe 21 Apr 2013, 20:06

Sly_Fox scrie:Acum ce sa facem, sacalul s-a integrat deja in specificul faunistic al tarii. Nu il putem extermina, probabil nici daca am vrea nu o putem face asa de lesne. Sacalul este un supravietuitor, trebuie sa recunoastem acest lucru.
Ramane sa il acceptam in fauna Romaniei, sa il monitorizam atenti, si sa practicam vanatoarea responsabila si cu bun simt la aceasta specie.
Am sustinut intotdeauna ca nicio specie nu trebuie vanata pana la exterminare, ci doar in vederea mentinerii unui numar de exemplare optim, in functie de zona.

PS: Wallace, cred ca totusi judeci lucrurile prea usor si prea drastic.



"Sly_Fox", într-adevăr recunosc, dar nu cu mândrie, că sunt drastic în privința șacalului. Este specie invazivă la noi în țară și deci este corect,etic și moral să o alungăm de la noi. Dacă aplicăm principiile lui Lup de stepă, în maxim 100 de ani trebuie să acceptăm și prezența hienelor africane.
Motive de exterminare a șacalului din România:
1. Prădător mega invaziv care din cauza etologiei sale va duce la dispariția multor specii de păsări, cu predilecție cele cantonate la sol.
2.Din cauza taliei și a comportamentului de vânător excesiv va afecta numeric și alți prădători prezenți de secole la noi, mă refer la vulpes vulpes și la buteo-buteo, dar nu numai!
3.Agresivitatea sa crescută poate constitui un pericol pentru copiii și bătrânii care traversează terenurile agricole.
4.Rata sa înaltă de înmulțire va atrage iminența pericolului de răspândire a numeroaselor zoonoze, iar cel mai periculos va fi un vector rabigen.

Mai vreți și alte argumente contra șacal ?
WALLACE CINEGETIC
Membru important
 
Mesaje: 127
Membru din: 16 Feb 2013, 22:17

Re: SHACALUL

Mesajde Lupdestepa pe 21 Apr 2013, 20:58

Nu ma mir deloc. Frica determina comportamentul evitativ. Nu iti fie frica, ca nu musca. Copiii si batranii de pe terenurile agricole. Of of
Avatar utilizator
Lupdestepa
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 04 Noi 2012, 21:34

Re: SHACALUL

Mesajde Lupdestepa pe 21 Apr 2013, 21:00

Etologia e cu totul altceva... vorba ta, sacalul e megainvaziv
Avatar utilizator
Lupdestepa
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 04 Noi 2012, 21:34

Re: SHACALUL

Mesajde WALLACE CINEGETIC pe 21 Apr 2013, 22:27

Lup de stepă, dacă am da aplicabilitate teoriilor expuse de către tine, ar trebui să populăm județul Harghita cu urși polari! Argumentația mea expusă anterior este justificativă declanșării unui adevărat genocid în rândul ,acalilor, tocmai pentru a ne apăra identitatea națională a faunei țării noastre.
WALLACE CINEGETIC
Membru important
 
Mesaje: 127
Membru din: 16 Feb 2013, 22:17

Re: SHACALUL

Mesajde Lupdestepa pe 21 Apr 2013, 23:30

S-ar putea sa avem colegi maghiari, si sasi, si romi si tatari si poate se simt jigniti. Toti sunt vanatori si cetateni ai Romaniei dragi si scumpe. Nu e nevoie sa bati campii cu ursii polari. La Harghita exista un orfelinat de ursi, unde se reabiliteaza puii de urs din tari europene. Intre romani si unguri, sasi si secui, tara asta e mai puternica si nu are nevoie de prosteli. Avem o tara Romania si cu asta basta.
Eu cred ca aici nu e loc de prostii. Fauna nu are granite si speciile nu au granita. Daca tu cand vezi sacali, vezi inamici si dusmani, cred ca ai o difunctie de somn de faza REM. Sacalul ca si orice alt mamifer doarme, mananca si bea apa. Iti recomand Year of the jackal Part 1,2,3,4,5 cu George Page, documentar Nature, iti las aici episodul 1. http://youtu.be/fuQ7SCu3cK0. Good night!
Avatar utilizator
Lupdestepa
Nou membru
 
Mesaje: 33
Membru din: 04 Noi 2012, 21:34

Re: SHACALUL

Mesajde WALLACE CINEGETIC pe 24 Apr 2013, 20:55

Lupdestepă, vrei să fi irominic ,dar...prefer să rămâi doar vânător! Căinii hoinari, vulpile și șacalii trebuie vânați non stop!
WALLACE CINEGETIC
Membru important
 
Mesaje: 127
Membru din: 16 Feb 2013, 22:17

Re: SHACALUL

Mesajde Clujeanul pe 26 Apr 2013, 11:23

WALLACE CINEGETIC scrie: Căinii hoinari, vulpile și șacalii trebuie vânați non stop!

De ce?
Clujeanul
Veteran
 
Mesaje: 805
Membru din: 19 Iul 2009, 07:22
Locaţie: Cluj-Napoca

Re: SHACALUL

Mesajde WALLACE CINEGETIC pe 27 Apr 2013, 22:19

Pentru a putea avea specii de interes cinegetic în fauna României. Potârnichiile, de exemplu, sunt rarități în multe locuri, iar iepurii s-au împuținat vizibil.
WALLACE CINEGETIC
Membru important
 
Mesaje: 127
Membru din: 16 Feb 2013, 22:17

Re: SHACALUL

Mesajde OVI762 pe 27 Apr 2013, 22:45

Vulpile si sacalii sunt specii de interes cinegetic.Cainii hoinari reprezinta cu totul altceva,reprezinta o mica parte din raul adus naturii de specia dominanta,dar deja suntem off topic.Eu cred ca nu este etic sa impusti vulpea gestanta sau imediat dupa fatare CU INTENTIE SI IN CUNOSTINTA DE CAUZA.Accidente se mai intampla totusi si nu cred ca e de aruncat cu pietre.Sa nu uitam totusi ca vanatoarea la vulpe sau sacal cere dibacie si de multe ori cumatra reuseste sa scape cu coada intreaga;nu degeaba nobilii englezi se desfatau vanand vulpi :wink:
este in noi
OVI762
Veteran
 
Mesaje: 2523
Membru din: 10 Noi 2009, 09:11

Re: SHACALUL

Mesajde WALLACE CINEGETIC pe 28 Apr 2013, 08:22

OVI762 scrie:Vulpile si sacalii sunt specii de interes cinegetic.Cainii hoinari reprezinta cu totul altceva,reprezinta o mica parte din raul adus naturii de specia dominanta,dar deja suntem off topic.Eu cred ca nu este etic sa impusti vulpea gestanta sau imediat dupa fatare CU INTENTIE SI IN CUNOSTINTA DE CAUZA.Accidente se mai intampla totusi si nu cred ca e de aruncat cu pietre.Sa nu uitam totusi ca vanatoarea la vulpe sau sacal cere dibacie si de multe ori cumatra reuseste sa scape cu coada intreaga;nu degeaba nobilii englezi se desfatau vanand vulpi :wink:


Șacalul fiind specie nespecifică faunei noastre intră în categoria câinilor hoinari, prin urmare ambele specii trebuie eradicate din peisajul faunistic al României.
WALLACE CINEGETIC
Membru important
 
Mesaje: 127
Membru din: 16 Feb 2013, 22:17

Re: SHACALUL

Mesajde OVI762 pe 28 Apr 2013, 09:25

Asta cu eradicarea imi aduce aminte de guvernele ce se tot perinda dupa 89 incoace si vor eradicarea coruptiei :mrgreen: Pulsez si zic:facem pariu ca sacalii se vor inmultii?
este in noi
OVI762
Veteran
 
Mesaje: 2523
Membru din: 10 Noi 2009, 09:11

Re: SHACALUL

Mesajde WALLACE CINEGETIC pe 28 Apr 2013, 09:33

OVI762 scrie:Asta cu eradicarea imi aduce aminte de guvernele ce se tot perinda dupa 89 incoace si vor eradicarea coruptiei :mrgreen: Pulsez si zic:facem pariu ca sacalii se vor inmultii?

Ovi, nu numai că te contrazic, ba am convingerea că șacalii se vor înmulții, ceea ce va creea prejudicii enorme cinegeticii la noi în țară.
WALLACE CINEGETIC
Membru important
 
Mesaje: 127
Membru din: 16 Feb 2013, 22:17

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Rapitoare cu par

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 2 vizitatori

Publicitate