SHACALUL

[Lupdestepa]

Categoria de "caracteristic faunei din Romania" nu se pune asa ca vrem noi, sacalul e o specie cuare grad de adaptabilitate, un mamifer cu o inteligenta excelenta, si ocupa teritoriile unde exista un dezechilibru ecologic..prezenta de sursa de hrana antropogenica. Trebuie sa gandim putin. Daca se vor inmulti, e pentru ca nu gospodarim deseurile biologice si pentru ca practicam o vanatoare dezordonata.
In Germania si Austria au aparut tot acum 20 de ani dar au ramas la grad de indivizi eratici 3-20 fara a se dezvolta ca si populatie stabila. Oare de ce?

[Lupdestepa]

"Paianjenul e vraciul mizeriei si al ignorantei" Ion Petre
Nu e destul sa credem, daca lasam "intrusii" sa dezvolte idei antifauna.
Un sacal apare acolo unde ecosistemul o cere, unde ignoranta produce resurse de hrana.
Oare de ce nu se inmultesc in Austria???
Pana una alta, in Romania exista o societate ce accepta prada paianjenului.
Cu bucurie,

[Sly_Fox]

Este mult de discutat pe tema sacalului.
De ce nu se inmultesc in Austria si Germania? Sunt multe cauze, dar una dintre ele este ca nemtii si austriecii nu dau nicio sansa acestei specii. Vanatorii din cele doua tari rad toti sacalii pe care ii prind in catare, iar la ei sunt multi vanatori nu gluma. Sa nu uitam ca puscasii de prin aceste locuri, au facut din lup un animal pe care il mai vezi doar prin cartile de colorat pentru copii sau tratatele de specialitate despre mamiferele exotice.(Acum se chinuie sa reintroduca lupul in fauna locala )
Acum vreo patru ani am participat la o vanatoare de misteret, cu un grup de nemti. In goana, pe langa mistreti, au cazut si doi sacali. Intrebati daca au mai vanat sacali, vanatorii au spus ca la ei nu iarta aceasta specie si ca in momentul cand o familie de sacali intra pe un domeniu, vanatorii sunt pe ei.
Asa ca nici prin vestul Europei oamenii nu se bucura cand roscatii isi fac aparitia, si nu trebuie sa ne miram ca sunt chiar mai porniti impotriva acestei specii decat vanatorii romani.

[WALLACE CINEGETIC]

Sly, asta explică și de ce Germania este Germania, iar România...Chestie de atitudine, sănătoasă în cazul nemților.

[OVI762]

Corect,insa de prea multe ori am vazut atitudinea''de ce sa stric un cartus de 1,3 lei pe o vulpe?Mie ce imi iese ca nici pielea nu o mai cumpara nimeni?''Nu vad eradicarea nici solutie nici probabila insa combaterea o vad absolut necesara,pastrand totusi etica vanatoreasca.Pacat ca multi nu gandesc asa si s-ar duce la vanatoare cu un singur cartus,sa ia un iepure sau un...drac si sa plece acasa sa il manance cu neamurile.Sincer,mie imi place vanatoarea la vulpe mai mult decat cea la iepure si de aceea nu voi sustine niciodata eradicarea acestei specii,mai ales ca pe @SlyFox il consider prieten si nu mi-ar placea sa ramanem fara el din cauza lui @Wallace .
PS
Colegule Wallace,sper ca nu te superi pentru mica gluma;te asigur ca nu ascunde nimic tendentios.
Cu stima,
Ovidiu.

[WALLACE CINEGETIC]

Ovidiu, nu numai că nu m-a supărat gluma ta, ba chiar am râs copios. Eu dacă aș avea 10 cartușe, cu siguranță pate să-mi apară în față chiar și 25 de iepuri...cel puțin 4-5 cartușe le păstrez pentru câine hoinar, vulpe, dar mai ales șacal...pe care îl vreau eradicat din fauna noastră.

[Sly_Fox]

Pacat ca multi nu gandesc asa si s-ar duce la vanatoare cu un singur cartus,sa ia un iepure sau un...drac si sa plece acasa sa il manance cu neamurile.
.............................................................
Sincer,mie imi place vanatoarea la vulpe mai mult decat cea la iepure si de aceea nu voi sustine niciodata eradicarea acestei specii,mai ales ca pe @SlyFox il consider prieten si nu mi-ar placea sa ramanem fara el din cauza lui @Wallace .

Astea doua sunt tari de tot. Nu mai pot de ras. A naibii combatere.

[WALLACE CINEGETIC]

Moderat.

Maestre, este cam ultima oara cand iti suport avanturile cinegetice.

MODERATORUL

[Sly_Fox]

Concursuri de acest gen se organizau in nordul teritoriilor canadiene, la sfarsit de secol XIX, de catre Compania Golfului Hudson.
Hai sa fim seriosi, suntem in secolul XXI.

[danut_s]

Am moderat un pic ce a scris colegu Walace.
Pentru continuare, felicitari.
Moderatorul
Eu nu sunt de parare ca vanatoarea este o competitie, indiferent de ce specie este vorba si astfel de concurs nu si are rostul si nici locul pe un forum de vanatoare,unde viitori candidati la examenul de vanator intra sa culeaga informatii utile despre etica si de a fi un exemplu cat mai bun in aceasta activitate,in schimb sunt deacord cu a posta cat mai multe poze cu sacali impuscati si frumos asezati,indiferent cat de daunatori sunt, eu personal le acord chiar daca in mica masura, atentie la cum asez vanatul pentru ai face o poza s au un tablou de vanatoare.

[WALLACE CINEGETIC]

Moderat


MODERATORUL

[danut_s]

Si ce treaba are combatarea cu ce am zis eu?am afirmat ca nu trebuie facuta comabatere?am zis doar atat ca nu sunt deacord sa faci din vanatoare o COMPETITIE da vad ca nu am cu cine sa vb despre asa ceva, eu ma opresc aici i ti urez succes la concurs sper sa castigi

[Lupdestepa]

Etica vanatoreasca nu e ceea ce pretinzi Wallace. Nu e vorba de combatere aici, nici de etica, nici de vulpe sau de caini hoinari.. E vorba de o specie. Dar daca vrei combatere fa-o dupa ce ti se spune recolta de anul trecut si in baza cotei de anul acesta si cu mijloacele permise.
Pasti Fericite oameni buni!

[Corco]

Cu scuze, moderez ce a afirmat colegu citat mai jos.

Felicitari pentru text @corco!

Moderatorul

@WALLACE CINEGETIC cred ca singurele concursuri care ar trebui organizate in randul vanatorilor sunt cele din poligon. In rest, mi se pare ca orice alt gen de concurs, ca cel pe care-l propui tu, nu fac decat sa ne indeparteze de etica vanatoreasca.

[midu]

Vis-a-vis de aceasta specie, as avea doua intrebari:
- pentru a face o populare intr-un fond cu o specie noua este nevoie de studii de specilaitate, de impact si de o groaza de aprobari. De ce trebuie sa acceptam specia aceasta noua (sacalul) ca pe un "dar de la Dumnezeu"? Trebuie sa asteptam sa afecteze celelalte specii autohtone de rapitoare, inainte de a lua masuri? V-ati pus intrebarea de ce in legea 407 la anexa 2 aproape jumatate din specii sunt rapitoare (iar cealalta jumatate sunt specii care, ori aproape nu mai exista in fauna cinegetica, ori au fost reintroduse)? Pentru ca asta a fost interesul vesticilor: conservati voi rapitoarele, ca la noi fac pagube prea mari si nu avem nevoie de ele. Acum ce trebuie sa facem: sa punem perioada de vanatoare la sacal ( in timp ce vulpea nu are) si sa asteptam sa vedem care vor fi rezultatele acestei extinderi a sacalului asupra speciilor autohtone?
- a doua intrebare ar fi pentru colegii din sudul tarii ( in care aceasta specie are mai multa "vechime"): care sunt metodele cele mai eficiente pentru vanarea acestei specii (as fi vrut sa scriu invadator, dar nu am vrut sa lezez sentimentul ecologist al unor utilizatori ai forumului).

[Lupdestepa]

Stimate domnule Midu,
Va felicit pentru mesaj si aprecieri. Este intr-adevar o observatie de luat in consideratie si de analizat atent. Totusi
faptul ca sacalul ne viziteaza in mod natural trebuie sa ne faca curiosi si sa intelegem fenomenul. Unde vanatorul este prezent in echilibru dinamic si se pot controla efectivele de erbivore mari in paduri si ses e ok.. Dar ce ne facem unde exista un surplus de iepuri si rozatoare si nu exista suficienta "forta vanatoreasca" . Nu credeti utila prezenta unui "controlor". Vorbesc de Dobrogea, sudul tarii. Aici sunt deficiente mari de management al deseurilor si resturilor biologice, exista locuri unde leshurile de cai si vite se arunca "in vale" langa sat...
La ora actuala in Romania exista aprox 50.000 vulpi si putin peste 3000 sacali. "Invadator" e corect spus, intrus de asemenea, referindu-ma la termenul de "specie invaziva" sau "exotica" sau "alohtona", atunci am negat definitia si usurinta de folosire a termenului ce poate duce la confuzii. Altfel, sunt de acord putem vorbi de un intrus.. ce supara. Suntem insa datori sa cunoastem bine ecologia speciei si sa observam comportamentul acesteia in intregime atat inter cat si intraspecific.
Vanatoarea la sacal este o provocare chiar si pentru vanatorul priceput, deobicei este vanat accidental pe parcursul partidelor organizate pentru alte specii. Cel mai ushor este vanatul adaptat la teren cu stimulare bioacustica insa aceasta metoda e interzisa. Vanatoarea organizata de "combatere" (nu prea imi place nici mie acest termen) dar il inteleg si accept pentru caracterul de potential pradator, trebuie sa urmareasca conservarea indivizilor "alfa" si asa implicit, mentinerea teritorialitatii, care in cazul in care s-ar pierde poate produce favorizarea interbreeding-ului membrilor din grupurile adiacente cu consecinte de nedorit si anume de inmultire excesiva a efectivelor asa cum este demonstrat in cazul vulpei. Sanatate

[WALLACE CINEGETIC]

Lup de stepă, se încăpățânează să facă pledoarie șacalului aducând argumente justificative...ceea ce mă determină să îl întreb dacă există viață cinegetică și după șacal. mulțumesc

[Lupdestepa]

Stimate Wallace,
nu pretind decat sa participam cu totii la o dezbatere serioasa si cu responsabilitate. Sigur ca exista voata cinegetica, altfel omul devine vegetarian. Vanatoarea sportiva insa trebuie sa se urmeze simtul practic al vanatorii durabile. Cu stima,

[midu]

Atata timp cat tonul discutiei este civilizat, totul este ok.
Totusi am niste nedumeriri cu privire la argumentatia dumneavoastra. Daca intradevar nu exista un controlor al populatiilor de rozatoare, de ce sa nu folosim ceea ce a dat Mama Natura tarii noastre, si sa facem niste populari cu vulpe insotite de o atenta monitorizare a populatiei acestei specii? De ce sa accept o specie noua al carei impact nu poate fi evaluat inca si asupra careia planeaza suspiciuni generale, ca fiind daunatoare? Nu ar fi mai bine sa lasam pe altii sa faca studiile de care vorbiti si sa protejeze aceasta specie tarile care nu mai au nici un rapitor? Faptul ca aceasta specie este o noutate la noi in tara ne face foarte "curiosi" pe toti vanatorii din aceasta tara, in sensul ca fiecare doreste sa-si argeasesca cate o blana. Asta pana cand alte tari vor termina studiile de care vorbiti dumneavoastra si va rezulta ca aceasta specie este una care nu afecteaza in nici un fel speciile de rapitaore existente deja in "portofoliul" tarii noastre.
Parerea mea personala este ca, orice ar face vanatorimea din Romania, aceasta specie este in plina expansiune de la sud spre nord, asa ca, fie vrem fie nu vrem, acest lucru se va intampla, asa ca masurile preventive trebuie luate din timp, nu dupa ce s-au produs schimbari ireversibile.
Eu sunt din Transilvania, iar aici pana acum 3-4 ani auzisem de specia asta doar din carti. De atunci insa apar tot mai multe exemplare, asa ca este posibil ca peste alti cativa ani, atunci cand studiile de care vorbiti se vor finaliza, sa ajungem la situatiile din sudul tarii, cand la o goana la iepuri in padure ies pe standuri 2-3 sacali si nici o vulpe.
Eu va respect pledoaria ecologista pe care o faceti vis-a-vis de aceasta specie, dar trebuie sa tineti cont de faptul ca sunteti pe un forum de vanatoare si dupa cum puteti observa interesele si parerile majoritatii membrilor difera de ale dumneavoastra, pareri care, culmea, sunt similare cu cele ale vanatorilor din Germania, Ungaria etc.

[Ursus2006]

ecologia speciei si sa observam comportamentul acesteia in intregime atat inter cat si intraspecific.

Maestre Lupdestepa, daca s-a folosit cuvantul ecologie, puteati scrie si etologie, ca doar avem si noi liceul terminat.

M-am uitat peste cotele de recolta la specia sacal. Am observat ca Aradul, Timisul, Alba au cote de recolta la aceasta specie. In judetul Hunedoara nu este cota, dar nici n-am auzit ca ar fi sacal. Deocamdata am scapat, daca pot spune asa.

[Marius]

Dar ce ne facem unde exista un surplus de iepuri si rozatoare si nu exista suficienta "forta vanatoreasca" . Nu credeti utila prezenta unui "controlor". Vorbesc de Dobrogea, sudul tarii. Aici sunt deficiente mari de management al deseurilor si resturilor biologice, exista locuri unde leshurile de cai si vite se arunca "in vale" langa sat...

Surplus de iepuri???? Pe bune??? N-am citit chiar tot ce s-a scris aici, dar daca astea sunt argumente corecte in favoarea sacalului...

Pentru soareci, natura a nascocit vulpile si unele pasari de prada. Nu ducem lipsa de vulpi pe aici prin sud.

Unde se arunca animale moarte sau resturi sunt caini hoinari si vulpi.

[midu]

Daca nu s-a auzit in Hunedoara, s-a auzit in Alba si Sibiu, asa ca e o chestiune de timp....

[Lupdestepa]

Cred ca in acest moment "cultura vanatoreasca" in Romania a ajuns la un nivel cat de cat mediu si se poate vorbi cu usurinta de sisteme ecologice sau de etologie. Cand vorbeam de comportament ma refeream mai mult la relatiile interspecifice si la cunoasterea acestora nu neaparat la modul de cum se antreneaza un sacal pentru viata sau cum se scarpina. Apreciez modestia multor colegi din acest for si va asigur ca stiu foarte bine cu cine vorbesc si cine ne urmareste discutia. Nu e ushor sa vorbesc de conservare si de managementul sistemului ecologic terestru specific sacalului pe acest for de vanatoare, mult mai ushor ar fi poate sa impart pareri printre scolari, fotografi de wildlife sau ecologisti. Consider ca lupta adevarata si dialogul serios si provocator trebuie sa includa actorul principal direct implicat in supravietuirea speciei, si anume VANATORUL. Fara acest model de lucru intre ecologi, biologi, ingineri silvici, vanatori si gestionari de fonduri de fauna nu putem merge mai departe iar sistemele ecologice nu au decat de suferit prin interventii nemasurate sau conservare excesiva. Asa e la Alba este cota acolo a si fost analizat in 2011, macroscopic un sacal (avea 98% cucuruz in stomacel). comunicari personale cu echipa de la AJPVS Alba. Nu se cunoaste inca "modus operandi" , cum reuseste sacalul sa strabata munti si vai, dar se cunoaste marea aaptabilitate si preferinta pentru ecosisteme uinundabile, fiind vazut si observat chiar si in Bielorusia iar in aprilie 2013 la Marea Baltica in Parcul National Matsalu, delta raului Kasari in vestul Estoniei. Din observatiile pe care le-ati amintit se cunoaste de aemenea preferinta sacalului pentru fondurile de vanatoare si mai mult pentru acelea unde nu se asgura o buna gospodarire a tesuturilor si resturilor biologice rezultate in urma vanatorii. Pana una alta eu ma gandesc ca ar trebui sa ne intalnim la o sesiune nationala de dezbateri.. desi inca mai am cateva temeri cu privire la dorinta administratiei publice de a trata serios aceasta tema. Vanatorul trebuie sa fie bine informat si crrd ca foecare dintre toti cei ce vorbim aici are dreptul sa construiasca mai bine acest dialog. Va multumesc.

[dan_dumitrescu]

Dar ce ne facem unde exista un surplus de iepuri si rozatoare si nu exista suficienta "forta vanatoreasca"



Unde bre? Zi si mie te rog! 'Rar mama lui a dreq de iepure daca i-am vazut eu coada sezonu' asta! De soareci nu mai zic...

[Lupdestepa]

Excelent!!! ) mersi de feedback

[Alin3006]

Cred ca in acest moment "cultura vanatoreasca" in Romania a ajuns la un nivel cat de cat mediu si se poate vorbi cu usurinta de sisteme ecologice sau de etologie. Cand vorbeam de comportament ma refeream mai mult la relatiile interspecifice si la cunoasterea acestora nu neaparat la modul de cum se antreneaza un sacal pentru viata sau cum se scarpina. Apreciez modestia multor colegi din acest for si va asigur ca stiu foarte bine cu cine vorbesc si cine ne urmareste discutia. Nu e ushor sa vorbesc de conservare si de managementul sistemului ecologic terestru specific sacalului pe acest for de vanatoare, mult mai ushor ar fi poate sa impart pareri printre scolari, fotografi de wildlife sau ecologisti. Consider ca lupta adevarata si dialogul serios si provocator trebuie sa includa actorul principal direct implicat in supravietuirea speciei, si anume VANATORUL. Fara acest model de lucru intre ecologi, biologi, ingineri silvici, vanatori si gestionari de fonduri de fauna nu putem merge mai departe iar sistemele ecologice nu au decat de suferit prin interventii nemasurate sau conservare excesiva. Asa e la Alba este cota acolo a si fost analizat in 2011, macroscopic un sacal (avea 98% cucuruz in stomacel). comunicari personale cu echipa de la AJPVS Alba. Nu se cunoaste inca "modus operandi" , cum reuseste sacalul sa strabata munti si vai, dar se cunoaste marea aaptabilitate si preferinta pentru ecosisteme uinundabile, fiind vazut si observat chiar si in Bielorusia iar in aprilie 2013 la Marea Baltica in Parcul National Matsalu, delta raului Kasari in vestul Estoniei. Din observatiile pe care le-ati amintit se cunoaste de aemenea preferinta sacalului pentru fondurile de vanatoare si mai mult pentru acelea unde nu se asgura o buna gospodarire a tesuturilor si resturilor biologice rezultate in urma vanatorii. Pana una alta eu ma gandesc ca ar trebui sa ne intalnim la o sesiune nationala de dezbateri.. desi inca mai am cateva temeri cu privire la dorinta administratiei publice de a trata serios aceasta tema. Vanatorul trebuie sa fie bine informat si crrd ca foecare dintre toti cei ce vorbim aici are dreptul sa construiasca mai bine acest dialog. Va multumesc.

Ideea in sine e excelenta.
Problema este ca in acest dialog, fiecare e patimas in a exprima parerea proprie si veti convinge greu vanatorii ca sacalul se hraneste, de fapt, cu porumb...
Eu cred ca ambele parti trebuie sa inteleaga ca pentru a exista echilibru, ca pentru orice alta tema de discutie, adevarul e probabil undeva la mijloc.
Personal cred ca pradatorii au rolul lor in ecosistem si chiar daca sacalul e ¨imprumutat¨ se poate integra si nu trebuie starpit.
Din acest motiv aveti sprijinul nostru in acest demers.

[cybelle]

A revenit la mine in sfarsit...



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

[Alin3006]

Cate puncte au avut Cybele?

[cybelle]

64.98

ps: De la 60 cic in sus incepe aur...

[zahei]

nu sunt de acord cu ideile unui coleg de forum in legatura cu exterminarea acestei specii, insa cred ca trebuie facute eforturi pentru a tine sub control numarul acestora si a preintampina alungarea/disparitia altor specii de interes din locurile unde ajung sacalii (vulpea, iepurii, capriorul). personal, nu poate decat sa ma bucure ca mai avem o specie noua de vanat, si inca una inteligenta (cu atat mai mare satisfactia), dar ar fi pacat sa nu mai putem vana decat sacali