vinatorul.ro

Vinatoare si pescuit in Romania
https://www.vinatorul.ro/public/forum/

Viitorul vanatorii de capra neagra

https://www.vinatorul.ro/public/forum/viewtopic.php?f=53&t=17341

Pagina 2 din 3

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 07:40
de the_mav
yoghi scrie:Care aveti documentele de la congres , postati va rog pagina cu bugetul si cheltueliliii.

Raule :ymalien: :mrgreen:

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 07:56
de salus
:lol: Imi starneste hohote de ras modalitatea asta de a pune batista pe tambal cand "muzica" nu place la urechile sensibile.
Trantim repede sintagma "neafiliatii vorbesc" apoi un "hai gata ca suntem pe langa subiect".
Parca il vad pe mos Iliescu cu celebrul " niste golani"! =)) =)) =))
Modalitatea asta de manipulare este rasuflata. Afiliat, neafilit......care este problema ca vorbim de lucruri reale???????
2% se dau anual, asa ca sa nu dezinformam aiurea si sa creada cineva ca cine i-a dat la propria-i asociatie nu poate anul viitor sa ii dea altundeva.
Finantari nu pentru razboaie ci pentru informare! Informarea "turistilor" ca puiul de caprioara pe care il gasesc in padure nu este abandonat de mama lui cea rea sau care a fost impuscata de vanatori, ci ca mamicuta lui este in preajma si il urmareste, face asta doar ca saatraga atentia asupra ei si sa il protejeze pe micut. In scelasi timp, sa afle si "turistul" ca daca pune mana pe bietul "bamby" probabilitatea ca mamicuta lui sa il mai primeasca langa ea este foarte mica.
Programe educative care in timp vor schimba perceptia publica!!!

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 08:25
de Ghinda
=)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =)) =))

Saracul agvps!

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 09:53
de ventura
salus scrie::lol: Imi starneste hohote de ras modalitatea asta de a pune batista pe tambal cand "muzica" nu place la urechile sensibile.
Trantim repede sintagma "neafiliatii vorbesc" apoi un "hai gata ca suntem pe langa subiect".
Parca il vad pe mos Iliescu cu celebrul " niste golani"! =)) =)) =))
Modalitatea asta de manipulare este rasuflata. Afiliat, neafilit......care este problema ca vorbim de lucruri reale???????
2% se dau anual, asa ca sa nu dezinformam aiurea si sa creada cineva ca cine i-a dat la propria-i asociatie nu poate anul viitor sa ii dea altundeva.
Finantari nu pentru razboaie ci pentru informare! Informarea "turistilor" ca puiul de caprioara pe care il gasesc in padure nu este abandonat de mama lui cea rea sau care a fost impuscata de vanatori, ci ca mamicuta lui este in preajma si il urmareste, face asta doar ca saatraga atentia asupra ei si sa il protejeze pe micut. In scelasi timp, sa afle si "turistul" ca daca pune mana pe bietul "bamby" probabilitatea ca mamicuta lui sa il mai primeasca langa ea este foarte mica.
Programe educative care in timp vor schimba perceptia publica!!!

Pe mine mă îngrozește capacitatea ta de a înțelege ....
În "casa ta" Îți faci singur curățenie... ceri altuia sa-ți facă doar daca-l plătești. ..
Nu am spus ca 2% nu s-ar da anual, ci doar ca vanatorii responsabili dau banii ăstia asociațiilor sin care fac parte, nu AGVPS ului.
Bani din programe finanțate de stat pt. informare....
Greu de crezut ca poți obține, dar poate tu reușești.
Și DA. Ești off . Dar rău de tot...

Va rog sa reveniti on topic.
Aveti topicuri dedicate pentru lupta de idei
Multumesc
Admin

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 10:03
de biriuck
the_mav scrie:
yoghi scrie:Care aveti documentele de la congres , postati va rog pagina cu bugetul si cheltueliliii.

Raule :ymalien: :mrgreen:

Au fost si sunt publice pe site. Cine e curios le poate consulta, contesta etc

Railor :ymalien: :mrgreen:

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 10:06
de the_mav
ventura scrie:Bani din programe finanțate de stat pt. informare....
Greu de crezut ca poți obține, dar poate tu reușești.
Și DA. Ești off . Dar rău de tot...

nu trebuie sa obtina el, ci agvul care reprezinta vanatorii, interesele, comunicarea, etc, etc
si da, poti sta linistit, off-ul e demult si nu doar de la salus. si rau rau, de tot sau definitive.

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 10:07
de the_mav
biriuck scrie:
the_mav scrie:
yoghi scrie:Care aveti documentele de la congres , postati va rog pagina cu bugetul si cheltueliliii.

Raule :ymalien: :mrgreen:

Au fost si sunt publice pe site. Cine e curios le poate consulta, contesta etc

Railor :ymalien: :mrgreen:

aham, le stiu, le-am vazut si partial studiat.
raspunsusem doar lui yoghi

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 10:20
de biriuck
salus scrie:Finantari nu pentru razboaie ci pentru informare! Informarea "turistilor" ca puiul de caprioara pe care il gasesc in padure nu este abandonat de mama lui cea rea sau care a fost impuscata de vanatori, ci ca mamicuta lui este in preajma si il urmareste, face asta doar ca saatraga atentia asupra ei si sa il protejeze pe micut. In scelasi timp, sa afle si "turistul" ca daca pune mana pe bietul "bamby" probabilitatea ca mamicuta lui sa il mai primeasca langa ea este foarte mica.
Programe educative care in timp vor schimba perceptia publica!!!


Imi place cand omul are idei. Asterne-le frumos pe hartie sub forma unor pasi si vedem cum facem sa ajungi sa le prezinti conducerii AGVPS ;) Sunt sigur ca daca ceea ce o sa faci este realist si pozitiv, vei gasi intelegere si sustinere.

Cred ca, in acest moment, o revenire la subiect este tardiva si mai rau incurca. Cel mai bine aceste discutii sunt mutate pe un topic separat (pentru ca este subiect important) si putem continua de unde am ramas cu caprele noastre.

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 10:41
de jon2004
bogus scrie:Bogdane degeaba te superi dar reactia AGVPS si a afiliatelor, cel putin in mediul vritual este minora(mult spus). In afara de tine si inca cateva persoane nimeni nu face nici un efort, voi banuiesc ca il faceti "pro bono" dar AGVPS care are totusi ceva banuti, ar trebuii sa ia problema in foarte serios si sa contracteze specialisti in PR si sa inceapa campanii vizibile, in virtual si media, sa faca macar 10% din ce face wtf si ajentgrin. In rest, vorba colegului de mai sus... povesti pe forum si ne convingem noi pe noi. Razboiul nu se castiga doar cu interventii si luari de pozitii in sfera politicului ci cu modificarea opinei maselor, care sti bine ca ne-ar vrea scosi total in afara legii. Daca tu ai impresia ca ONG-urile au reusit sa schimbe vreo 2-3 guverne nu vor reusii sa interzica vanatoarea atunci te inseli amarnic.


Ce simplu este sa asteptam ca altii sa ”faca ceva ” ! ONG-istii sunt mai vocali pentru ca toti , canta aceeasi ”melodie” . Vanatorii si-o dau la gioale unii altora . Voi vedeti asa zisele interventii pe online a catorva vanatori care fac acest lucru ”pro bono” dar v-ati pus intrebarea : ceilalti 50.000 ce fac ?

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 10:48
de jon2004
salus scrie:....
Nu de campanii platite cu multi bani, de pe spatele fraierilor, avem nevoie, ci de viteza de reactie in momentele cheie, atunci cand esti terfelit nu ai voie sa stai ca strutul cu capul in nisip si sa astepti linistea de dupa furtuna.
....


Daca nu platesti , cine o sa afle de ”viteza de reactie ” ??? Despre asta vorbim ” La orice atac din partea ONG-istilor , ”viteza de reactie ” a fost . Problema este mediul de propagare :D

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 10:51
de jon2004
pipabh scrie:AGVPS - ul are in subordonare AJVPS-urile din tara ...


Vezi ca este cam invers : AJVPS-urile au in subordonare AGVPS .

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 11:05
de jon2004
the_mav scrie:
ventura scrie:Bani din programe finanțate de stat pt. informare....
Greu de crezut ca poți obține, dar poate tu reușești.
Și DA. Ești off . Dar rău de tot...

nu trebuie sa obtina el, ci agvul care reprezinta vanatorii, interesele, comunicarea, etc, etc
si da, poti sta linistit, off-ul e demult si nu doar de la salus. si rau rau, de tot sau definitive.


Mav-ule , fii si tu un vanator caruia ii pasa de soarta vanatorimii si , daca cei din conducerea agvps nu identifica ce fonduri nerambursabile ar putea accesa , prezinta tu o lista de proiecte cu finantare UE sau guvern .
Vanatorimea iti va fi recunioascatoare :D

E usor a scrie versuri .....

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 11:07
de salus
Nu suntem off topic deloc!
"Viitorul vanatorii de capra neagra" asta este subiectul! Faptul ca extrapolam putin si vorbim de viitorul vanatorii in general si de alte aspecte ce tin de lipsa de organizare si reactie a AGVPS nu consider ca facem ceva rau sau in afara cadrului general oferit de topicul in cauza.
Ieri Ursul, azi capra, maine .....pa si la revedere vanatoare! Declara astia padurile romaniei zone de liniste ale europei ( in materie de vanat ca de lemn au nevoie :)) )
Suntem cobaiul Europei pentru ca nu reactionam iar cei ce sunt platiti sa ne reprezinte, sunt ori habarnisti ori rau intentionati ori .....dracu stie de ce adopta acest comportament neutru de parca nu le pasa.
Sincer iti spun "biriuck" eu nu ma apuc sa pun pe hartie planuri, pasi sau proiecte de genul asta. Am pus aici ce am gandit, nu cer drepturi de autor ;) :)), asa ca in loc sa sara 10 m in sus cei de la "imparatie" ca "iar fluieram in biserica" unii dintre noi, si sa se grabeasca se ne catalogheze ba neafiliati ba off topic, mai bine ar pune pe hartie ce discutam noi aici sa ar prezenta "imparatului".
Noi putem si avem dreptul sa spune ce ne place, ce nu ne place! Ei sunt platiti sa faca, asa ca la treaba!
Critica este mereu pozitiva daca are cine sa o inteleaga.

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 11:09
de biriuck
Si ca sa vezi coincidenta naibii, noi vorbim pe aici de proiecte si fonduri si uite ce e postat de multe zile pe site-ul AGVPS.
Dar cine sa aiba timp sa citeasca tot ce fac oamenii aia acolo? :roll: Eu recunosc ca nu am, desi incerc sa-mi fac....
http://agvps.ro/docs/COMUNICAT%2026%20iunie-12%20iulie%202017.pdf
a intervenit la nivelul MM – Departamentul SEE, în data de 11.07.2017, pentru implicarea AGVPS şi a asociaţiilor afiliate în viitorul proiect LIFE, privind conservarea carnivorelor mari, precum şi coexistenţa acestora cu omul;


Intre timp a postat colegul @salus. OK, am inteles, vrei sa stai doar pe margine si sa spui ce nu e bine. Sunt convins ca critica ta constructiva va fi luata foarte in serios.

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 11:57
de jon2004
salus scrie:....
Noi putem si avem dreptul sa spune ce ne place, ce nu ne place! Ei sunt platiti sa faca, asa ca la treaba!
Critica este mereu pozitiva daca are cine sa o inteleaga.


O dam in personaje colective :) Cine sunt "noi" ???
Ma tem ca"noi" sunt si cei care nu se implica in activitatea grupei si a asociatiei dar sunt extrem de vocali in medii care-i asigura anonimatul . Pot fi si cei care "lupta" ca vanatorul sa nu mai fie membru intr-o asociatie dar sa fie reprezentat "mocca" . "Noi" pot fi si cei care spun ca "Voi" trebuie sa faceti !

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 12:02
de the_mav
jon2004 scrie:Mav-ule , fii si tu un vanator caruia ii pasa de soarta vanatorimii si .....

chill, de cate ori crezi ca merge ulciorul la apa? :!:

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 12:32
de jon2004
the_mav scrie:
jon2004 scrie:Mav-ule , fii si tu un vanator caruia ii pasa de soarta vanatorimii si .....

chill, de cate ori crezi ca merge ulciorul la apa? :!:


Cunosc sintagma : ”Stiu.... dar nu spun ”

Si atunci ce rost are sa ne mai provocam rani in piept ....... cu , caramida :D

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 15:35
de salus
"noi" inseamna cei ce va platim pe "voi"
Postarea de pe siteul AGVPS este o listuta amarata, aruncata in eter si nesemnata! Am mai discutat despre ea saptamana trecuta.
Am obosit sa dau explicatii ori de cate ori scriu impotriva unei mentalitati obosite si depasita moral.
OK, totul este cum trebuie, oamenii " munceste" pe branci!
Daca sunt asa neimportant, singur,......... nu inteleg de ce pierdeti vremea sa ma convingeti pe mine ca treaba merge cum trebuie!?
Eu am alta parere si nu o schimb decat in urma unor dovezi palpabile! De vorbe goale si de maraitul dulailor sunt satul si nici nu ma sperii.

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 15:51
de jon2004
salus scrie:"noi" inseamna cei ce va platim pe "voi"
...


Decat sa te "obosesti" dand explicatii , cred ca ar fi mai eficient sa megi la cei pe care-i platesti tu si sa le ceri un raport de activitate . Daca nu esti multumit de activitatea lor , da-i afara .:)

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 16:53
de biriuck
Pana una alta, caprele deja se relaxeaza cu gandul la "protectia" inversunata implementata de agentul caramiziu

Imagine

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 20:02
de OVI762
Prea multe vorbe si rezultate ioc.Bun am inteles,sa fie bine sa nu fie rau:@salus,tu ce vrei sa propui,de fapt?Da frate cu ea de masa sa vada toti cat e de lunga,se pare ca e singura metoda care functioneaza cu agent green,wwf si alte gunoaie asemenea.Fa o propunere,doua si musai sa se auda mai departe.

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 24 Iul 2017, 23:29
de bogus
Au fost facute aici deja destule propuneri, sincer am impresia ca sunt 2 tabere mari care parca se bat pe ce face sau ce nu face AGVPS, oare discutia asta nu ar trebuii sa fie constructiva? oare nu ar trebuii sa venim toti cu idei si cineva sa le transmita (pe cele bune) mai departe?
Si ca sa-i raspund unui coleg de mai sus, eu fac ce fac si altii, ma bat in mediul virtual, adica pa facebook, distribuii putinele luari de opinii sau materiale pe care la da AGVPS-ul, combat zilnic cu argumente de bun simt postarile ecodementilor, incerc sa explic calm si la subiect celor care distribuie la randul lor posturile ecodem.., Adica sa le explic cu ce gresesc si unde... le explic ca de fapt unele taieri de paduri duce la cresterea zmeurisului, afinisului, maciesilor etc, ca ursii nu mananca in ciuda opiniei lor copaci... ca bambi batran si cu probleme nu trebuie dus la veterinar si intr-n final ca la biriuck ca, capra neagra nu face baie in Herastrau =))
Asta fara ca sa fiu o persoana foarte avizata in cinegetica sau silvicultura ci doar un vanator euntuziast,
adica imi dedic cel putin 1 ora, zilnic, in medie acestor probleme online, daaa nu ca nu mi-ar place :D
Daca e cazul pot cotiza si financiar dar sa stiu unde si sa fie ceva organizat.

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 25 Iul 2017, 07:39
de salus
Eu am facut nu o propunere ci chiar mai multe! Dar.....oamenii sunt ocupati sa imi dea la "gioale" cu argumente =)) de tipul, "neafiliatule" "vrei sa distrugi" si alte balarii.........
Intelg faptul ca cei ce au lesa trebuie sa muste cand vrea stapanul!
Faptul ca nu esti multumit de activitatea AGVPS este OK, indiferent daca esti afiliat sau nu. Este dreptul tau!
Faptul ca tu crezi ca ar trebui sa faca si sa dreaga este iar OK.

Faptul ca alte persoane nu sunt de aceeasi parere cu tine este tot OK. Diferenta de opinie argumentata este baza unui forum.
Faptul ca tu asociezi pe oricine te contrazice cu un "dulau in lesa" NU este deloc OK (atac la persoana de genul "cine nu-i cu noi...") si de aceea iti atrag atentia sa aduci dovezi in privinta acelei "lese" la care faci referire sau sa consideri acest mesaj drept un avertisment (unul serios).
Administratia


In rest........nu mai zic nimic! TOTUL ESTE PERFECT, CURGE LAPTE SI MIERE! "Imparatia" munceste si lupta pe branci ( un vers dintr-un cantec neaos ce se potriveste in cauza, zice cam asa: "am muncit la viata mea ca un caine pe catea"), rezultatele "imparatiei" sunt colosale ( doua fituici aruncate pe un site).
Gata, nu mai zic nimic pe tema asta ca s-a epuizat subiectul (-|

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 25 Iul 2017, 07:56
de jon2004
salus scrie:Eu am facut nu o propunere ci chiar mai multe! Dar.....oamenii sunt ocupati sa imi dea la "gioale" cu argumente =)) ..........

Cred ca iti acorzi prea multa importanta daca tu consideri ca cineva ar pierde vremea sa se ocupe de ”gioalele” tale :D

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 25 Iul 2017, 11:08
de biriuck
bogus scrie:Si ca sa-i raspund unui coleg de mai sus, eu fac ce fac si altii, ma bat in mediul virtual, adica pa facebook, distribuii putinele luari de opinii sau materiale pe care la da AGVPS-ul, combat zilnic cu argumente de bun simt postarile ecodementilor, incerc sa explic calm si la subiect celor care distribuie la randul lor posturile ecodem.., Adica sa le explic cu ce gresesc si unde... le explic ca de fapt unele taieri de paduri duce la cresterea zmeurisului, afinisului, maciesilor etc, ca ursii nu mananca in ciuda opiniei lor copaci... ca bambi batran si cu probleme nu trebuie dus la veterinar si intr-n final ca la biriuck ca, capra neagra nu face baie in Herastrau =))
Asta fara ca sa fiu o persoana foarte avizata in cinegetica sau silvicultura ci doar un vanator euntuziast,
adica imi dedic cel putin 1 ora, zilnic, in medie acestor probleme online, daaa nu ca nu mi-ar place :D
Daca e cazul pot cotiza si financiar dar sa stiu unde si sa fie ceva organizat.

++ Tu faci asta, mai fac inca vreo cativa...prea putini, parca le e rusine sa recunoasca ca sunt vanatori.

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 25 Iul 2017, 11:28
de dr_fani2000
Fraților să ne înțelegem bine, noi vânătorii/gestionarii avem un talent deosebit să lăsăm loc de interpretare în acțiunile pe care le întreprindem și în consecință să lăsăm posibilități multiple de a fi atacați.
Concret: prin modificarea legii 407/2006, s-a dat posibilitatea reducerii tarifului de gestionare prin scoaterea din suprafața productivă cinegetică a ariilor strict protejate de pe raza parcurilor naturale și naționale.
Până aici toate bune și frumoase d.p.d.v. al gestionarilor, DARRRRRR......., niște gestionari fără experiență și pot să zic lipsiți de profesionalism după ce s-au bucurat că li s-a diminuat tariful de gestionare, au continuat să întocmească fișele de evaluare la capră neagră,urs,lup,râs pe suprafețele scoase din productiv cinegetic(supraevaluand efectivele).În condiții normale și efectivele se diminuează.
Concluzia, conform Ordonanței 57/2007(înființare parcuri) și Legii 407/2006, gestionarii au obligația să realizeze evaluarea vânatului pe raza ariilor protejate, în care vânătoarea este permisă cu reprezentanți/delegați ai ariei protejate și să pună la dispoziția acestora copii după fișele de evaluare întocmite. Tot aceste acte normative spun că responsabil de evaluarea efectivelor de vânat de pe sufrafețele ariilor protejate în care vânătoarea nu este permisă, este administratorul ariei protejate .
Îmi pun următoarea întrebare, zic eu corectă "Credeți că cei din ONG-uri sunt proști și nu văd că efectivele sunt supraevaluate și că procedura de evaluare nu este respectată ".
Revin la talentul nostru deosebit(gestionari/vânători) și spun următoarele, ne facem rău singuri și așteptăm să ne rezolve ații problemele : Corect și echitabil ar fi să încercăm să fim pe cât posibil corecți și să nu ne expunem cu niște chestiuni mărunte.
Aceste precizări au fost aduse deoarece consider și cred cu tărie că adevăratul motiv pentru tot demersul ONG-urilor are ca scop înlăturarea unor deficiențe vizibile și impardonabile ale gestionarilor. Am experiența de a gstiona unul din fondurile asociației la care sunt angajat pe raza unui Parc Natural și vorbesc în cunoștință de cauză. Am/avem o relație normlă cu reprezentanții acestei arii și nu pot să mă plâng ca au încercat în veun fel să obstrucționeze/limiteze ativitățile de gestionare/vânătoare. Acest fapt se datorează transparenței de ambele părți și efortului comun de gestionare durabilă.
P.S. A se vedea că zonele în care efectivele de capră neagră cele mai mari sunt pe raza Parcurilor Naționale/Naturale Bucegi,Călimani,Putna-Vrancea etc.

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 13 Feb 2020, 22:06
de biriuck
Angajatul ong-urilor loveste din nou...
https://www.facebook.com/Mediu.Romania/videos/2556047491340790/

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 14 Feb 2020, 07:58
de Ghinda
Oare nu ii explica nimeni ca tot atata se va extrage si fara bani?

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 14 Feb 2020, 08:35
de the_mav
Ghinda scrie:Oare nu ii explica nimeni ca tot atata se va extrage si fara bani?

Parca as crede ca ceva mai multe chiar... Pe langa raia ce o sa intre in ele

Re: Viitorul vanatorii de capra neagra

MesajScris: 14 Feb 2020, 08:41
de jhonny
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-2 ... rictii.htm
Ora este UTC + 2
Pagina 2 din 3
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/