Vanatorul alege!

[tehărău]

Un subiect care ar trebui sa ne preocupe la modul serios.

Am sustinut si sustin ideeia ca daca nu ne ajutam singuri, ne meritam greutatile. Se pare ca propunerea de a apara interesele via ANDA si ANCA prinde si sper sa iasa ceva bun de aici.

In revista editata de AGVPS din ianuarie 2014, la pagina 22/23 am gasit un articol interesant, pe care va invit sa vi-l cititi singurei:

http://agvps.ro/docs/revista/2014/01/

L-ati citit? Putem continua:
Articolul pare argumentat . Nu sunt cunoscator, nu ma bag...
Dar finalul sugereaza ca cel mai potrivit pentru a ne sustine interesele ar fi un reprezentant de seama al AGVPS, care AGVPS este la randul lui membru FACE, daca acest reprezentant AGVPS ar ajunge in calitatea de deputat European la alegerile din 2014.
Un pic alambicata sugestia dar sper ca am reusit sa o fac clara.

Sa lamurim niste chestii:
- Nu sunt membru in niciun partid, miscare sau alta treaba politica si nici nu am simpatii in lumea politica
- Sunt membru AGVPS si am relatii bune cu reprezentantii locali (ca stabii n-au unde se gasi cu neica nimeni). Bune nu inseamna ca sunt mereu de acord cu ei si ca nu de si ciondanim pe idee sau pe fapt
- Nu am pareri formate si imi place sa iau omul dupa fapta si nu dupa preconceptii
- Imi place sa cred ca in randurile actualilor conducatori ai AGVPS si ai vanatorimii in general, avem oameni bine pregatiti in domeniu si in acelasi timp morali, altfel mi-ar fi rusine pentru ca m-am lasat condus de cine nu trebuia...
- Nu sustin pe nimeni pentru a ajunge undeva, nu am vreun plan
- Ca sa nu o mai lungesc, sunt fix vox populi

Asa ca va invit dragi colegi forumisti sa invatam din greselile trecutului si sa ne sfatuim de aici inainte pe tema alesilor, iar la urne sa nu mai ajungem in necunostinta de cauza sau manipulati.

Chiar daca este site de vanatoare, cred ca ar trebui sa discutam serios si despre cei care vor decide in privinta pasiunii noastre. Ne-am saturat de alegeri si politica?! Eu unul m-am saturat si sa ma lamentez! Miorita ar trebui predata doar la masterate. Ca solutie alternativa de justificare a esecului.

Stiu ca am deschis cutia Pandoriei si ca multe or sa fie contrazicerile si injuraturile pe aici. Dar oare nici peste forumisti nu au trecut cei 20 de ani promisi?!? Discutia poate deveni un bun barometru al nivelului de educatie civica.

Invit de asemenea pe cei interesati sa ajunga in anumite pozitii pe baza votului, sa ne prezinte in cuvinte putine si simple, pe intelesul nostru, ce si cum intentioneaza sa faca in postura pentru care au nevoie de acceptul nostru.

Apoi, va invit ca celui ales sa-i facem review-uri si sa-l tragem de maneca sau sa-l laudam, dupa caz.

Poate vom fi tratati mai altfel...

[florin.t]

Urmeaza sa spuna si cine trebuie ales ....
Citeste si articolul la accidente sa vezi cata ... nici nu stiu cum sa-i spun... parca nu asociatiile afiliate lor, in speta si in general AJVPS-urile fac vanatori pe banda rulanta (pt. spaga si castig de influenta, hai s-o spunem deschis). Nu-i intereseaza respectarea statutului , nu-i intereseaza nimic , doar teorii goale si acum ar trebui sa bagam si ceva pilosi in PE ?

[dudas01]

adevar graiesti florin.t )

[blackcrotal]

Salut,
Pe mine sincer sa fiu nu ma mai mira nimic. Dar am sa va propun un exercitiu de gandire logica.
Sa presupunem ca un anumit procent de oameni din conducerea indiferent carui departament, minister, partid, etc. sunt cinstiti si de buna credinta .
O sa spuneti ca am inebunit , de unde pana unde stabime cinstita si de buna credinta ?
Eu va rog totusi sa fim generosi si sa acordam prezumtia de nevinovatie acelei particele de oameni .
Va intreb eu acum cate persoane trebuie sa voteze la fel pt ca ceva sa se faca intr-anume fel ? 51 % a spus cineva ? Matematic asa este !
Deci pentru binele AGVPS ar trebui ca 51 % din membri sa fie cinstiti si de buna credinta ! Adica 51 % din filialele AVPS sau mai pe romaneste 51 % din asociatiile AVPS ar trebui sa fie conduse de ..... ( nu mai repet ca mi se acreste.

Pai cum a fost obtinuta conducerea acestor asociatii si de cine ?
Stimabililor, ii dau voie celui care crede ca macar 10 % din asociatiile AVPS au fost repartizate pe principiul competentei, economiei, cinstei sa ma injure de mama cu conditia sa dovedeasca acest lucru .
A, am zis 10 % si defapt este nevoie de 51 % ? Da , aveti dreptate dar eu sunt optimist din fire.

Ce este de facut ?
Eu cred ca numai cand aceste asociatii vor fi in mana adevaratiilor vanatori se v-a putea incepe insanatosirea acestui sistem.
Cum ar trebui sa se procedeze ?
ASOCIEREA , aceasta este solutia cred eu . Dar nu vorbesc de asocierea unui bastan cu fiul , nepotul sau fostul sef de cabinet a nu stiu cui ci asocierea vanatorilor pe principiul cate persoane suporta acest fond si a unui calcul preliminar pe baza economiei vanatului .
Asta inseamna de vorbit cu un inginer silvicol care sa explice ca la X Ha ale unui fond de vanatoare de la ses , sau de la deal sau de la.... cu A% teren agricol si B% padure trebuie sa existe C ape pentru adapatul vanatului, D puncte dotate cu sare pentru capre si cerbi.
Acelasi specialist trebuie sa spuna ca pe 1000 Ha pot sa vaneze XXX vanatori.
Ca acel teren suporta AAAA iepuri si/sau BBBB capriori cu capre, si/sau CCCC mistreti , si/sau FFFF fazani.
Apoi trebuie vazut cati bani sunt necesari pe an pt concesionare, si in ce conditii se optine o concesionare pe un termen lung.
Ce utilaje agricole sau de alte feluri sunt necesare pentru cultivarea unui anumite suprafete pentru ca sa se asigure vanatului hrana pe timpul iernii.
cat ar costa sa se construiasca o crescatorie de fazani , sau cat costa pt popularea cu iepuri si in ce masura este posibila pazirea lor de pradatorii cu 4 si cu 2 picioare?
Cati paznici de vanatoare este nevoie in realitate pentru a se asigura o duna deservire a acelui fond ?
Si mai trebuie sa existe doua elemente foarte importante :
1. DARUIRE din partea TUTUROR MEMBRILOR ASOCIATIEI . Inteles ca o asociatie inseamna ca toata lumea este egala in drepturi si indatoriri. Daca se hotaraste ca maine trebuie sa se construiasca adapatori sau sararii sau depozite de hrana , apoi toti membri vin si participa la munca si daca nu pot , aduc un om in schimb. Nu dau niste bani pt ca acei bani nu se stie in buzunarul cui ajung.
2. INCREDERE RECIPROCA adica nimeni sa nu se gandesca sa bage mana in caraiman de frica ca ceilalti au sa-l fure oricum pt ca in acest caz se duce dracu asocierea foarte repede.

Domnilor, partea teoretica se poate rezolva foarte simplu prin cumpararea unei carti de economia vanatului dar mai este partea financiara. si aici este relativ simplu daca se procedeaza cu cartile pe fata.
Se face un calcul , se pun toate cheltuielile si toate eventualele veniturilor ( putin probabile in primii ani)
Si se ajunge la concluzia ca sunt necesare 30.000 euro / an in primul an
sa zicem ca asociatia este compusa din 100 membri care plaqtesc aproximativ 300 euro / an fiecare adica ub total de 30.000 euro .
dupa primi 2-3 ani cheltuielile chiar daca vor creste si veniturile vor incepe sa cresca pentru ca fondul are sa inceapa sa produca prin cresterea numarului de animale de pe fond si posibilitatea organizarii unor si a unor vanatori contra plata pentru vizitatori straini.
Dar primii 1-3 ani vor fi ani grei si in acelasi timp ani frumosi pentru cei care sunt dispusi sa puna umar la umar , fara sa se vaite, fara sa se mai uite in alte curti pentru ca sa construiasca ceva deosebit pt ei insisi.

Cum vi se pare acesta idee ? accept orice invective dar argumentat.
respect,
Razvan

[biriuck]

Va intreb eu acum cate persoane trebuie sa voteze la fel pt ca ceva sa se faca intr-anume fel ? 51 % a spus cineva ? Matematic asa este !
Deci pentru binele AGVPS ar trebui ca 51 % din membri sa fie cinstiti si de buna credinta ! Adica 51 % din filialele AVPS sau mai pe romaneste 51 % din asociatiile AVPS ar trebui sa fie conduse de ..... ( nu mai repet ca mi se acreste.

1)e nevoie de 50%+1 si nu de 51%
2)a sustine ca daca 51% din membri sunt "cinstiti" (termen cam vag) atunci 51% din filiale trebuie sa fie conduse de nu stiu ce conducatori competenti reprezinta o pervertire a matematicii! (nu se tine cont de uniformitatea distributiei si nici de gradul de implicare, acesta din urma este un indicator mult mai important)

Ce este de facut ?
Eu cred ca numai cand aceste asociatii vor fi in mana adevaratiilor vanatori se v-a putea incepe insanatosirea acestui sistem.

Foarte corect!

Cum ar trebui sa se procedeze ?
ASOCIEREA , aceasta este solutia cred eu . Dar nu vorbesc de asocierea unui bastan cu fiul , nepotul sau fostul sef de cabinet a nu stiu cui ci asocierea vanatorilor pe principiul cate persoane suporta acest fond si a unui calcul preliminar pe baza economiei vanatului . ...+ tot planul de afaceri aferent administrarii unui fond...

Uitati ca oamenii sunt deja asociati. Cred ca ceea ce propuneti este in fapt o dizolvare urmata de o reasociere bazata pe prezumtia de buna credinta (nu se tine cont ca oamenii pot fi si hapsani si alunecosi, inclusiv dintre cei puternici).
Consider ca aceasta atitudine este fundamental gresita (Romania a mai trecut prin dizolvari de acest gen in alte ramuri) si solutia trebuie sa vina din constientizarea individului asupra rolului pe care trebuie sa il aiba in asociatia sa (aici e nevoie de media si cultura cinegetica) care, impreuna cu colegii de buna credinta din aceeasi asociatie trebuie sa se implice si sa schimbe ceva acolo unde sunt nereguli! Cel mai usor este sa darami...

Vreau sa zic ca, desi pestele se impute de la cap, el se curata de la coada

Legat de problema votului si a lobby-ului vanatoresc pot spune ca eu as sustine orice candidat care imi prezinta frumos cu liniute ce lucruri concrete va incerca sa schimbe pentru intrarea in normalitatea occidentala a posesorilor de arme si a vanatorilor din Romania. (Evident ca nu as pune botul la promisiunile unui mincinos notoriu gen Ponta sau Base, o fata noua fara tinichele prea multe de coada)
Un exemplu ar fi militarea pentru delimitarea in fiecare localitate a unui perimetru restrans dintr-o padure a statului in care orice vanator/colectionar sa poata sa traga cu armele sale pentru antrenament sau distractie dupa modelul american. Am specificat perimetru restrans pentru a nu se permite abuzul de aceasta facilitate a cunoscutilor traistari (cu tot respectul pentru prezumtia de nevinovatie, avem destui!) si pentru a nu se deranja prin zgomot tot fondul.
Alt exemplu ar fi legat de armonizarea legaturii dintre vanatori si proprietarii de teren.
Chestii de genul asta...

[blackcrotal]

Salut,
@biriuck, am spus 51% vorbind in procente pentru ca noi discutam de valori relative nu de valori absolute.
Acelasi lucru este valabil pentru cele 51 % de AVPS pentru ca AGVPS de acolo isi alege fruntasii si de fapt conducerea ( delegatii ) AVPS aleg conducerea AGVPS , adica CORBII il aleg pe "regele" corbilor.

2)a sustine ca daca 51% din membri sunt "cinstiti" (termen cam vag) atunci 51% din filiale trebuie sa fie conduse de nu stiu ce conducatori competenti reprezinta o pervertire a matematicii! (nu se tine cont de uniformitatea distributiei si nici de gradul de implicare, acesta din urma este un indicator mult mai important)

Astea sunt sofisme pentru ca transformi un exercitiu de gandire intr-o predica papistase. de fapt tu scoti din context cele scrise de mine si incerci sa darami o constructie care eu am vrut sa se bazeze pe logica folosind fragmente de text si atribuindu-le alte intelesuri.
In privinta matematicii te rog sa fi convins ca stiu cel putin tot atata cat sti si tu.

Uitati ca oamenii sunt deja asociati. Cred ca ceea ce propuneti este in fapt o dizolvare urmata de o reasociere bazata pe prezumtia de buna credinta (nu se tine cont ca oamenii pot fi si hapsani si alunecosi, inclusiv dintre cei puternici).

Gresit , vanatorii nu sunt asociati ci sunt membri cotizanti ai unor asociatii.
Asociati de care vorbesc eu sunt vanatorii care prin ceea ce fac ei sunt membri ai unei SC , asociati in sensul unei SC .
Deci nu se pune problema dizolvarii unei asociatii si intrarea in alta asociatie ci practic acei vanatori isi schimba statutul devenind din simpli pioni persoane de decizie si de executie.
Sper ca acum ai inteles ce am vrut sa spun.
Amestecand pe Ponta , Base sau Crin in acesta discutie chiar ca o ducem in derizoriu pentru ca dupa parerea mea ei si toti ai lor sunt o apa si un paman.
Ai vazut sa existe probleme atunci cand se voteaza PENSIILE, VENITURILE, BENEFICIILE MATERIALE si de alta natura a parlamentariilor nostri ? In acele momente ei toti uita care este la putere si cine reprezinta opozitia si voteaza in bloc.
A crede ca din mijlocul lor se v-a ridica o "floricica" este chiar o utopie si mai mult daca prin absurd apare o asemenea "floricica" imediat v-a fi distrusa de "buruienile " din jur.

Un exemplu ar fi militarea pentru delimitarea in fiecare localitate a unui perimetru restrans dintr-o padure a statului in care orice vanator/colectionar sa poata sa traga cu armele sale pentru antrenament sau distractie dupa modelul american. Am specificat perimetru restrans pentru a nu se permite abuzul de aceasta facilitate a cunoscutilor traistari (cu tot respectul pentru prezumtia de nevinovatie, avem destui!) si pentru a nu se deranja prin zgomot tot fondul.
Alt exemplu ar fi legat de armonizarea legaturii dintre vanatori si proprietarii de teren.
Chestii de genul asta...

Noi NU PUTEM SCHIMBA LEGILE sau PROMOVA LEGI NOI .
Noi putem sa PUNEM MANA numai prin ASOCIERE si in mod absolut legal pe fonduri de vanatoare , unul cate unul .
In interiorul fondurilor putem aplica RELULAMENTE proprii cu conditia de a nu incalca legea.
daca legea spune ca de maine nu mai sunt permise armele de calibrul nu stiu care . . . asta este.
Daca legea spune ca iepurii de camp sunt protejati de lege . . . asta e.
Dar, daca in timp , folosind LEGEA se transforma un fond AVPS in fond privat ( acest lucru este posibil) atunci putem sa le punem si clopotei la gat iepurilor daca putem sa-i prindem si daca vanatorii considera ca este benefic pentru pentru SC respectiva.
Am exagerat in mod intentionat si sper ca nu o sa cheme careva o asociatie de protectie a animalelor pe motiv ca vreu sa ingradesc libertatea de inmultire a iepurilor.
Respect
Razvan

[biriuck]

N-am dat deloc cu piatra si nu m-am grabit cu intelesul. Din punct de vedere logic si moral acel rationament cu procente este GRESIT!
Ia legatura cu Sly_Fox legat de corbi si regele corbilor pentru ca el spunea prin alte posturi ceva interesant de treaba asta prin Ialomita (si corbii mai sunt dati jos de pe craca )

Mai citeste te rog legea legata de asociatii si statutul acestora si te vei lamuri cum e cu asociatii si membrii cotizanti (cand statutul incalca legea, asociatia poate fi tarata in tribunal)

NU am tarat pe X sau Y dintre oamenii politici in discutie si nici nu am intrat in poltica ci doar am incercat sa fiu on-topic la ceea ce a scris colegul teharau.
In acest topic vorbim despre lobby si despre interesele noastre asa cum vrem sa fie ele reprezentate la nivel legislativ (adica chestii macro nu documentare stiintifica despre cat porumb ne trebuie! )

N-am nicio speranta legata de ivirea unei "floricele" mesianice care sa vrea binele celorlalti, politicienii sunt curve prestatoare de servicii. Toata treaba este sa picam la intelegere, noi va dam votul voi ne dati x, y si z.
X,Y si Z nu trebuie sa fie galeti, zahar si ulei! Daca prestatorul de servicii incalca intelegerea atunci intrerupem contractul. Ei bine acesta este mecanismul democratic prin care si noi putem schimba legea.

p.s. Incearca sa analizezi daca argumentele aduse de un interlocutor sunt valide sau nu inainte de a raspunde "la cald", defensiv...preferabil si on-topic

[blackcrotal]

salut,
Te rog sa ma scuzi dar ai o logica atat de alambicata incat ai reusit sa ma pierzi . Iar chestia cu imoralul chiar ca m-a pus in incurcatura sau m-a amuzat ( te las pe tine sa alegi )
Deci eu am spus ce am vrut sa spun in primul mesaj si cele debitate de tine nu au nici o legatura cu cu ideiile mele.
Acum pt ca sa concluzionez, iti multumesc pt acuzatiile de imoralitate, fals la logica matematica, lipsa de onestitate fata de oamenii politici si te las sa te bati singur cu morile de vand.
Acesta este ultimul meu post pe acest topic ca raspuns la postarile tale.
Succese desavarsile draga tovarase.
Razvan

[Alin3006]

Oameni buni, nu va incingeti degeaba, stati sa cumpanim un pic. Teherau a fost usor cam subtil si recunosc ca l-am si sunat sa ma asigur ca am inteles bine xce vrea sa spuna :. In traducere libera ar fi cam asa:
- in ultima vreme ni s-au tot calcat in picioare drepturile legat de armele de vanatoare si nu ne-a sustinut nimeni, pe noi vanatorii.
- exista doua asociatii ANCA si ANDA, singurii care au FACUT ceva legat de armele de foc si restrictiile fara sens aplicate detinatorilor de arme
- ar fi foarte bine daca un numar tot mai mare de vanatori ar adera la aceste asociatii, pentru ca in acest moment ele sunt mai foscusate pe nevoile colectionarilor decat pe cele ale vanatorilor, atunci cand se iau la tranta cu legiuitorii; e firesc sa fie asa, daca vanatorii stau pasivi si nu fac nimic.

So far so good. @teherau s-a dus mai departe - pe articolul din Pravda - si s-a gandit la rolul FACE si la cine ne reprezinta acolo, ca vrem noi au ba. Pai hai sa ne gandim un pic: in ultima vreme au fost interzise la vanatoare cateva specii - vezi rasul si pisica salbatica- sub presiunea ¨verzilor¨ , fara nici un studiu si temei legal, pur si simplu ca asa s-au facut presiuni de catre comunitatea europeana. Tari care se respecta au continuat sa vaneze cocos de munte - dandu-le cu flit si cu date concrete - si vazandu-si de treaba linistiti. Exista zvonuri - si insist asupra cuvantului zvon - cum ca FACE a incercat sa ia pozitie in fata comunitatii europene legate de situatia interzicerii vanatorii de cocos de munte in Romania, dar vazand ca pe NOI ROMANII ne doare la basca si NU RIDICA NIMENI GLASUL si -au vazut de treaba.
Ei bine, pentru noi vanatorii FACE e un organism care poate schimba multe, cu conditia sa fim reprezentati acolo de cine trebuie.

Practic aici avem o problema, caci FACE in prezent tinde sa discute cu AGVPS si e clar ca nu are cu cine discuta. Articolul din gazeta se termina in coada de peste, in ciclul ¨coane Fanica, da noi cu cine votam?¨
A dracu de buna intrebare, practic la asta se refera @teherau: NOI PUTEM PROPUNE UN OM OK, si daca suntem multi care il sustin va fi incomod de combatut.
Acel om poate fi din AVPS - ca sunt si oameni ok in structura - sau nu. Desigur, e greu de pronuntat un nume...
Dar e al dracu de important pe cine - si cum - vor sustine vanatorii mai departe.

[Alin3006]

Urmeaza sa spuna si cine trebuie ales ....
Citeste si articolul la accidente sa vezi cata ... nici nu stiu cum sa-i spun... parca nu asociatiile afiliate lor, in speta si in general AJVPS-urile fac vanatori pe banda rulanta (pt. spaga si castig de influenta, hai s-o spunem deschis). Nu-i intereseaza respectarea statutului , nu-i intereseaza nimic , doar teorii goale si acum ar trebui sa bagam si ceva pilosi in PE ?

Ia te uita ce surpriza pe acest topic... Am crezut ca nu vad bine...

[tehărău]

Facem ce facem si ne pierdem in derizoriu...
E normal sa nu avem aceleasi idei,in acelasi mod de expunere. Ca nu ne-am imprietenit de mici, ne scriem unii altora din prisma pasiunii. Dar putem trece peste si sa ne centram pe subiect.

Ca sa concretizez cumva, cred ca discutia (care ar putea fi al naibii de ampla si interesanta), s-ar esentializa in doua aspecte:

- o lista cu ce ar fi cu adevarat important pentru noi
- identificarea (din marea masa de candidati la viitoarelor alegeri ce ne vor fi propusi spre a fi votati) pe cei care ne promit ca ne vor sustine doleantele si votarea lor in detrimentul altor candidati

O ideie a fost deja expusa: daca tot nu avem poligoane, o zona unde putem exersa tirul cred ca s-ar gasi macar la nivel de judet si n-ar fi rau pentru nimeni...
Eu as vrea sa pot iesi cu arma in teren, la combatere, cand vreau eu. Daca ma prinde cineva ca fac prostii, pedeapsa sa fie crunta. Daca nu, sa ma lase sa ma plimb...

Cam asa cred ca putem schimba ceva...

[tehărău]

A postat @Alin3006 inaintea mea...
N-am apucat sa citesc ce, sper sa nu fi iesit varza...

[tehărău]

Citii si e oabla treaba.
As merge un pic mai departe: as lasa topicul sa existe si as marsa la orice tip de alegeri, la orice nivel, for si ce mai vreti voi, oricand or sa aiba loc acele alegeri. Sunt perioade in care ni se cer voturile. De ce nu le-am da conditionat??

[biriuck]

Facem ce facem si ne pierdem in derizoriu...
E normal sa nu avem aceleasi idei,in acelasi mod de expunere. Ca nu ne-am imprietenit de mici, ne scriem unii altora din prisma pasiunii. Dar putem trece peste si sa ne centram pe subiect.

O ideie a fost deja expusa: daca tot nu avem poligoane, o zona unde putem exersa tirul cred ca s-ar gasi macar la nivel de judet si n-ar fi rau pentru nimeni...

Da, ne doare tare acest lucru si as vota oricand pe cineva ce ar sustine asta. (Cu toate implicatiile necesare in adaptarea regimului armelor si munitiilor: achizitie munitie, delaratii cu rute de transport etc) Ni se serveste pretextul cu nu stiu ce medic sa vina iute la poligon dar se ignora importanta antrenamentului pentru detinatorii de arme. Similar, toti colectionarii sunt practic "castrati" de reglementarile aberante legate de munitie. In plus, nu am chef sa moara ceva de fiecare data cand trag cu arma si as vrea ca gaurirea cartoanelor sa nu mai fie atat de suspicios privita.

Eu as vrea sa pot iesi cu arma in teren, la combatere, cand vreau eu. Daca ma prinde cineva ca fac prostii, pedeapsa sa fie crunta. Daca nu, sa ma lase sa ma plimb...

Bine punctat. Cu cate 3-4 pedepse dure pentru braconieri la nivelul fiecarui judet acest lucru se poate implementa si ne putem si noi bucura de prezumtia aia de nevinovatie mult slavita in teoriile democratice simultan cu ajutorul vanatului si placerea "plimbarii"! S-o trecem pe lista!

[Alin3006]

Probleme sunt multe, putem enumera zeci, sau poate chiar sute. Ideea este ca nu ne reprezinta nimeni - in mod real- nici in fata legiuitorului nici in fata acritilor din Europa, care se cearta pe doi ursi si cred ca si la noi e la fel; ideea lui @teherau e foarte tare: sa le dam voturile conditionat. Fac ceva, ii votam. Nu fac...nu primesc nici ei nimic. Si cand spun votat nu ma refer la politica neapart ci si la cei care ar trebui sa ne reprezinte si nu o fac.

[UlissePro]

Am intrebat pe alt topic ceva detalii cum am putea deveni membrii ANDA si raspunsul nu a venit.
Cum se poate adera la aceasta asociatie?
Numai bine.

[scirocco]

Pentru A.N.C.A, gasiti informatii aici,de unde puteti descarca si formularul de adeziune:
http://www.anca.com.ro/forum/index.php
Pentru A.N.D.A, se poate lua legatura cu Vili Stancu alias "Billy" pe forumul nostru.
Sunt organizatii ''surori",liderii lor colaborand foarte bine,din pacate cu destul de putini adepti.
Si eu cred ca promovarea si aderarea la cele doua organizatii,ar fi benefica pentru toti detinatorii de arme.

[tehărău]

Probleme sunt multe, putem enumera zeci, sau poate chiar sute. Ideea este ca nu ne reprezinta nimeni - in mod real- nici in fata legiuitorului nici in fata acritilor din Europa, care se cearta pe doi ursi si cred ca si la noi e la fel; ideea lui @teherau e foarte tare: sa le dam voturile conditionat. Fac ceva, ii votam. Nu fac...nu primesc nici ei nimic. Si cand spun votat nu ma refer la politica neapart ci si la cei care ar trebui sa ne reprezinte si nu o fac.

Pe mine ma cam prinde ciuda cand vad ce creiere scriu pe aici si in paralel aud la tv ca in diverse foruri au intrat cunoscuti sportivi, cantareti, etc. Nu detaliez, ca stiti...
Asta inseamna ca daca aici se scrie argumentat si coerent, cei ce au nevoie de voturi nu au cum sa ignore o masa de votanti, care imi place sa cred ca e numeroasa.
Astfel programele cu care se vor prezenta vor contine si idei care ar aduce voturi din partea noastra.
Pe de alta parte personajul autopropus sau propus spre a fi votat in structuri politice sau vanatoresti va fi ales cu mai multa chibzuinta si retinere. Pana acum, la mare trecere au fost cei cu dare de mana. Nu o sa schimbam noi asta, dar putem strecura pe langa ei si oameni de valoare

[florin.t]

Urmeaza sa spuna si cine trebuie ales ....
Citeste si articolul la accidente sa vezi cata ... nici nu stiu cum sa-i spun... parca nu asociatiile afiliate lor, in speta si in general AJVPS-urile fac vanatori pe banda rulanta (pt. spaga si castig de influenta, hai s-o spunem deschis). Nu-i intereseaza respectarea statutului , nu-i intereseaza nimic , doar teorii goale si acum ar trebui sa bagam si ceva pilosi in PE ?

Ia te uita ce surpriza pe acest topic... Am crezut ca nu vad bine...

care-i problema ?

[Ghinda]

Daca vreti candidez eu. Ce trebuie facut?

[jderul]

pentru blackcrotal : nu prea am inteles bine , pai dupa ce investesti 30.000 de euro a 100 de vanatori cea ce este corect si dupa un an ,doi cu paza , lucrari etc, incep sa ti creasca efectivele de vanat ce faci te apuci sa le impusti cu vinatori straini pai undei dreptatea ????????? din aceasta cauza suntem unde suntem acum prosti ide vinatori romani au platit cotizatie anuala zeci de ani si..........fondurile bune au plecat la smecheri , ajvps urile sunt stat in stat , apropo sti ce patrimoniu avea agvps si ajvps -urile dupa revolutia din 89 ? parimoniu obtinut prin cotizatia bunicilor si a tatilor nostri , ai crede ca zic ca sa ales praful de el ? nu nici decum au fost vandute de anumite persoane care conduc si au condus agvps - ul si ajvps - urile.

[Ursus2006]

Aline, doar la ras e oprita vanatoarea, la pisica, nu. La nivel national s-a aprobat o cota de 410 pisici salbatice.
Florine, Alin s-a bucurat ca ai scris. Nu e nicio problema.

La dracu: nu sunt membru AGVPS, dar sunt membru de partid!

Sa candideze Ghinda! Doar ca n-am inteles la ce...sa candideze. Recunosc ca n-am apucat sa citesc, decat asa, pe sarite. Sunt la birou si sunt si putin bulversat cu politica.

[Ghinda]

Nici eu nu sunt sigur. Cred ca la europarlamentare. Trebuie facuta o lista cu semnaturi?

[Ursus2006]

Da, trebuie o lista cu semnaturi. N-ar fi rau deloc. Doar ca e mai greu independent, fara sustinere politica.
Ar fi ceva sa avem un europarlamentar, forumist. Mugurele, implica-te! Parca trebuiau 100.000 de semnaturi de sustinere pentru un independent. Ce naiba, a candidat el remus cernea la presedintie!

P.S. Oare am fu.ut topicul ?

[the_mav]

...P.S. Oare am fu.ut topicul ?

aham

[biriuck]

Avem cateva probleme de organizare, indiferent ca e vorba de sustinerea unor oameni politici sau a unora ce trebuie sa ne reprezinte.
1) Dispersia. Prin intermediul unui mijloc ca acest forum se poate obtine sustinerea unei idei/persoane de catre o masa mare de vanatori. Problema este ca acestia sunt imprastiati in toata tara (chiar si peste granite) si nu pot face nimic asa izolati cu un simplu vot.
Pentru un tip de alegere la nivel national numarul nostru ar fi important. Daca e vorba de locale atunci trebuie sa lucram un pic.

2)Lipsa unei liste prioritizate de probleme. Bine, bine veti zice, avem forumul plin de lucruri care ne deranjeaza zi de zi, toti ne-am plans de ceva. Ideea este ca numarul (+ complexitatea) problemelor este foarte mare si este imposibila rezolvarea lor din prima, sa sapi prin ele e munca de Sisif. Ne trebuie chestii concise pe care sa le punem pe masa negocierii. Am putea deschide un topic sa scrie fiecare problemele care il macina, dar scurt si nu cu povesti de Sadoveanu, apoi sa scoatem o lista cu ele si sa le prioritizam prin vot online... Divide et impera trebuie sa fie motto-ul nostru aici!

3)Propaganda locala. Fiecare din noi trebuie sa duca o munca de informare si lamurire a colegilor ramasi de moda veche sau care se afla in incapacitate de folosire a internetului (numarul acestora este foarte mare!). Depinde de capacitatile de persuasiune ale fiecaruia sa convinga colegii de beneficiile frontului comun pe anumite probleme. Acum acest lucru presupune iesirea din zona de confort a anonimatului online si pierderea unor minute, ore pretioase folosite in acest scop, adica "la munca, nu la intins mana!"...
Daca suntem eficienti in aceasta etapa, devenim importanti si la nivel local

Sustinerea noastra trebuie conditionata de transparenta si comunicare continua. Alesul trebuie sa ne comunice pentru care dintre problemele noastre se lupta si care este progresul curent (pot exista situatii in care si noi sa fim de ajutor pe parcurs)

O problema de viitor a comunitatii noastre o constituie si perceptia publica conform careia vanatorii si ecologistii fac parte din tabere inamice. Suportul oamenilor non-vanatori poate fi important pe plan politic local, la nivel de organizare interna nu ne ajuta dar aceasta nu inseamna ca trebuie neglijat. Trebuie sa scoatem cumva in evidenta interesul si rolul nostru pentru ecologie, in caz contrar vom avea mari probleme.

Aderarea la ANDA sau ANCA este importanta tocmai pentru ca ele se lupta deja pentru noi si e nevoie de noi membri (voi intra si eu imediat ce imi rezolv niste probleme personale)

Ce ziceti, suntem in stare de o mobilizare sau continuam sa ne plangem ce greu e si ce frumos e la altii?

[tehărău]

@biriuck

Atentie si la

4)Dilutia. Este o metoda foarte subtila si perversa de a redirectiona cursul unei discutii sau de a o face neconsistenta prin adaugarea unei cantitati foarte mari de idei si informatii care nu au legatura cu scopul propus. Foarte multi o fac involuntar. Sunt insa si maestrii in tergiversare care o fac si nici nu-ti dai seama de asta.
Ceea ce propui si anume sa deschidem un topic separat pentru lista de doleante / propuneri nu ar face decat sa te faca sa pendulezi intre doua topicuri dedicate aceluiasi scop. Mai precis:

Dupa 5 ani de pripas prin tara fagaduintelor, Itic se intanlneste cu Strul la locul despartirii, acolo unde stabilisera ei sa se revada. Si uimit, il vede ca-i merge tare bine, era bogat!
- Mai Strul mai, da' cum te-ai imbogatit mai?!?
- Ca esti prietenul meu cel mai bun si ca am exclusivitate o sa-ti spun ce inventie am facut...
- ...?
- Am inventat o capcana de soareci, am vandut-o si m-am imbogatit!
- ...?
- Am montat o lama de barbierit intre o bucatica de branza si una de sunca. Vine soarecele si pofticios, zice:
"Sa mananc branza, sa mananc sunca???..." si cu ochii dupa amandoua, isi taie gatul...
Mai palavragesc ei ceva vreme si se hotarasc sa se intanlneasca iar dupa 5 ani...

De data asta, al dracu Itic era muult mai bogat ca Strul...:
- Am imbunatatit capacana aia a ta...!
- ...?
- Am pus lama de barbierit dar fara braza, fara sunca..., economie mare!
- ...?
- Vine soarecele si se mira: "unde-i branza, unde-i sunca?!? Isi taie gatul...

[biriuck]

Ma gandeam sa facem lista aceasta separat tocmai ca sa nu poluam aici Ca sa evitam dilutia amintita de tine am si subliniat sa nu fie povestiri in stilul Sadoveanu. Mai trebuie sa ne ferim si de cea mai parsiva metoda de subminare a unei idei (aprobarea acesteia si ducerea ei inspre o extrema pentru a o decredibiliza! )

Ca sa evitam sa ne taiem gatul ca soricelul din povestea ta zic sa nu facem lista aceea pana nu vedem de aici ca ideea de lobby are rezonanta printre membri. Dupa aceea este insa nevoie de coerenta si de idei cristalizate daca vrem sa speram la ceva concret... Mai exista si varianta unui topic inchis la care un moderator sa adauge cate o idee la liniuta pe masura ce apar in acest topic

Pana se hotareste lumea ce si cum eu incerc sa ma documentez cu privire la alte organizatii ce fac lobby cu succes, ma gandeam sa incep cu NRA. (evident, voi face asta in limita timpului meu disponibil)

[tehărău]

@biriuck, baga mare!

Daca s-ar vedea ca existam ca si masa votanta, am fi luati in calcul de cei ce pregatesc platformele electorale si ar include in ele ceva din cerintele noastre. Asta ar fi rezultatul limitei din promisiunile electorale ale unui partid politic, cand interesul forumistilor tinde la infinit; unde forumisti inseamna minim aproximativ 10 000 de voturi.

Cazul ideal ar fi sa sprijinim un specialist in domeniu, care sa aibe acelesi nevoi ca si noi si sa fie si forumist...
Greu sa ajungi aici, dar merita incercat!

Mai exista si varianta de a bate apa in piua si de a nu avea adepti ai demersului... Stim macar ca am incercat...

[Alin3006]

[quote="Ursus2006"]Aline, doar la ras e oprita vanatoarea, la pisica, nu. La nivel national s-a aprobat o cota de 410 pisici salbatice.
Florine, Alin s-a bucurat ca ai scris. Nu e nicio problema.

Am spus pisica salbatica, dar ma gandeam de fapt la cocosul de munte.
@florin.t - Ursus a intuit bine, nu e o problema, eram doar mirat.